開幕
大体のΛはバクステか低空バックダッシュ
バクステはHF確定だけど、ダッシュで近づくのが低リスク
低空バックダッシュは同じく低ダして空投げかJCで触るかが正解か
HFは低空バックダッシュされたら酷い目に遭うんでかなり博打
稀にこちらの5B読んで潰しに来るけど、それはGHでカウンター取れる、けどやっぱり稀
立ち回り
近距離はグラビティとカラミティ警戒しつつの固めになる
グラビティは射程が短いから微妙に距離をあけて撃ち辛くするといいのかもしれない
カラミティは無理なんで撃たせるか割り切るか…
どちらも逃げ行動が本命だからかなりめんどくさい
Λに限った話じゃないけどキャンセル必殺技は割り込みポイントとして待たれてることが多いから注意
2Cスカとかでごまかしなから固めるか、さっさと崩しに行きたい
前作ほど2A、4B、2C暴れはしてこないから基本この二つを警戒
というわけで2Cとかでの暴れつぶしが機能しない
やっぱりさっさと崩しに行きたい
J2Dは基本的にリターンの薄い選択なんでイラつかないことが一番大事。割れる訳でもないし
こっちは無理に飛ばせて対空取るのが本命なんで上要素入れたら即レバーを後ろへ
J2DクレキャンJ2Dは2回目のJ2Dを中空ダッシュで飛び越されるとフラグ立つ
Λ側はこれを嫌がってクレキャンJDにすることが多いんでHF撃ったり一瞬しゃがみ＞ガンダッシュ何かが怖い
J2D単発にしたり距離が近い場合はクレセント打ち切ったりするけど着地硬直は残るんで着地したの見えたら走るのは有
最初のJ2Dは距離によるけど対地として撃ってる場合はHJ空中ダッシュで飛び越せることが多い＞触れる
ちなみに今回のΛ3Cは直ガされるとダッシュ立Cが確定するほど硬直デカイんであんま振りたくない選択肢
同時に飛ばれるとJCがしゃがみ確定。スカったの見られたら結構余裕で刺される
遠距離でスパイク撒いてるときはHJして2D、6Dの間からBEとか中空ダッシュからハーデスで飛び越しとかが危ない
アクトはIDが全対応。意識してれば打てるはず
対空
知識・メモ
Λの空投げは単発2000、ゲージ使用で5000とかなりの高性能
喰らうと痛い
しかし、空投げを貰うということはラグナの得意かつΛの苦手な近距離の間合いだということ
なんとか読み勝って一気にペースを握ろう
506 ：名無しさん：2009/12/28(月) 01:31:35 ID:pSff14mQ0
503
J2Dは基本的にリターンの薄い選択なんでイラつかないことが一番大事。割れる訳でもないし
こっちは無理に飛ばせて対空取るのが本命なんで上要素入れたら即レバーを後ろへ
J2DクレキャンJ2Dは2回目のJ2Dを中空ダッシュで飛び越されるとフラグ立つ
Λ側はこれを嫌がってクレキャンJDにすることが多いんでHF撃ったり一瞬しゃがみ＞ガンダッシュ何かが怖い
J2D単発にしたり距離が近い場合はクレセント打ち切ったりするけど着地硬直は残るんで着地したの見えたら走るのは有
最初のJ2Dは距離によるけど対地として撃ってる場合はHJ空中ダッシュで飛び越せることが多い＞触れる
ちなみに今回のΛ3Cは直ガされるとダッシュ立Cが確定するほど硬直デカイんであんま振りたくない選択肢
同時に飛ばれるとJCがしゃがみ確定。スカったの見られたら結構余裕で刺される
遠距離でスパイク撒いてるときはHJして2D、6Dの間からBEとか中空ダッシュからハーデスで飛び越しとかが危ない
アクトはIDが全対応。意識してれば打てるはず
507 ：名無しさん：2009/12/28(月) 01:51:40 ID:rCnmsSyQ0
じゃあついでにΛ戦で意識してること書いてみる
開幕
大体のΛはバクステか低空バックダッシュ
バクステはHF確定だけど、ダッシュで近づくのが低リスク
低空バックダッシュは同じく低ダして空投げかJCで触るかが正解だと思う
HFは低空バックダッシュされたら酷い目に遭うんでかなり博打
稀にこちらの5B読んで潰しに来るけど、それはGHでカウンター取れる、けどやっぱり稀
めんどくさいのは距離とられた時
5D、6D単発でダッシュと低空ダッシュを牽制してきて、固まってるのを見るとスパイクでGP削りにくる
スパイク対策はイマイチわかってないんでスルー
とりあえず固まりすぎてシックルをガードという状況だけは避けたい
シックルは初段だけ下段なんでガード中に中段きたら落ち着いて立つ
牽制とは言えヒット確認されると距離や状況によってコンボもらうんで基本全部直ガするつもりでいたい
5Dガードしたらアクトか低空クレが来ることがあるけど低空クレはRC無いと単発で済む
アクトは基本下段ガードするけど、すかし投げもあることを覚えておく
アクトガード後は微有利で、大体のΛはバクステなどの逃げ行動を取るから近づくチャンス
それ以外は大体ダッシュバリア停止と前Jバリアとかで距離を丁寧に詰めていくことになりそう
スパイクどうするかな…
近距離はグラビティとカラミティ警戒しつつの固めになる
グラビティは射程が短いから微妙に距離をあけて撃ち辛くするといいのかもしれない
カラミティは無理なんで撃たせるか割り切るか…
どちらも逃げ行動が本命だから個人的にかなりめんどくさい
Λに限った話じゃないけどキャンセル必殺技は割り込みポイントとして待たれてることが多いから注意
2Cスカとかでごまかしなから固めるか、さっさと崩しに行きたい
前作ほど2A、4B、2C暴れはしてこないから基本この二つを警戒
というわけで2Cとかでの暴れつぶしが機能しない
やっぱりさっさと崩しに行きたい
509 ：名無しさん：2009/12/28(月) 02:29:37 ID:rCnmsSyQ0
なんか何したらいいか結局まとめてなかったんで追記
基本前JからJCを振るタイミングを待つ
ガードさせられればかなり近距離の読み合いに入れるから美味しい
地上で5B5C先端ガードさせてもすぐにバクステされるけど、画面端まで追い詰めることが肝要なんでOK
端ならバクステの選択肢が消えるから大分楽になる
ひたすら丁寧にできるだけダメージをもらわないで追い込む作業
ゲージ溜めとして直ガし続けるのもあり
焦れて崩しに来ることを考えて、>>506さんが書いてくれてるようにアクト待ちでID準備とか
体力リード取ったら、相手の牽制では絶対に体力削られないつもりでいたい
攻めさせるのと攻め込むのでは状況が違いすぎる
ハイリスクハイリターン行動
5D読み切り：低ダ、タイミングはかってGH
6D読み切り：ガンダッシュ、HF（ただし途中まではそこそこ距離あっても食らうから終わり際を狙う）
スパイク読み切り：ダッシュDID（ただしC追加されてるとDIDでも避けきれないことあり）
4Dは相変わらず見てからCS確定なんで逃さない
連レス、長文、駄文失礼
514 ：名無しさん：2009/12/28(月) 14:39:04 ID:hesnglgA0
506
Λの3Cは硬直長いってかなり驚きの情報でした なので僕からラグナ側として言わせて頂きます
アクトパルサー(?)は読まれるとラグナの2Cで潰せることが多かったりします
6C>アクトrcでガードされたのを誤魔化すのはカーネイジで割り込めたりもしました
他にもヘルズで一方的に潰せた ってのがあったのでガークラのタメにアクトはタイミングばれやすいので逆に潰されますね
なので、最後に勝ちを急ぐと逆にチャンス逃すのでΛ側は追い詰めてもじっくり立ち回るのが良い感じがしました
120 ：名無しさん：2010/01/17(日) 12:51:59 ID:Jr9M1Q4kO
D食らう理由
中段下段ガードができてない
ダッシュ中
単純にガードしてない
一番考えれるのはダッシュ中
近づきたいからダッシュするがダッシュ中にDが刺さってコンボ乙
Λはジャンプにガード仕込みながら近づいてる
チャンスきたら絶対離さない
アクトパルサー怖い
つーか質問側が喧嘩腰になってどうすんの、ばかなの
122 ：名無しさん：2010/01/17(日) 13:03:02 ID:w5WHwCuMO
とりあえずΛ相手なら剣が見えないと安定せんよ。上剣見えたらガンダッシュ出来るくらいにはならんとな。
そのためには剣を見ることを意識して1000回くらい負けて来い。
一番ダメなのは低空ダッシュ。色んな剣に刺さるわ空投げ余裕で食らうわ。じっくり画面端に追い込め。プライマ削りはハイジャンプできっちり避けろ。
126 ：名無しさん：2010/01/17(日) 13:13:36 ID:w5WHwCuMO
123
質問側なんだから謙虚にして喧嘩するなよ。
後ろ剣は中段だから立ちガード。見える人間ならカーネイジ鋏が刺せるから相手も見える人間には後ろ剣使わないよ。
370 ：名無しさん：2010/02/25(木) 17:38:47 ID:V2WWzlG2O
Λ対策どうしてる？
開幕から離されると接近する前に死ぬ・・・
開幕後の行動って何が
良いのかな
381 ：名無しさん：2010/02/26(金) 02:32:55 ID:9xdk2mPkO
デュレイって書いてる人以前も見たな、同じ人だろうか
まあどうでもいいけど
370
俺は基本バリガジャンプかその場様子見の二択かな
強気にHFや低空GHぶっぱなすって手もあるけどあまりオススメはしない
382 ：名無しさん：2010/02/26(金) 03:01:19 ID:/J3BTv2EO
バクステばっかの人にはいいかもだけど危険すぎるｗｗｗ
強気に行っても低ダCダッシュCとか？
俺は様子見が安定かな
383 ：名無しさん：2010/02/26(金) 03:21:08 ID:Gu2eXMVk0
微ダッシュ2Aで接近拒みながらちょっとだけ距離詰めてるな
まぁほぼ前作からの癖だけどｗ
384 ：名無しさん：2010/02/26(金) 05:08:41 ID:Fw9obIQoO
あったま悪くやるのか、冷静にやるのか？で変わるよなΛ戦は
ただ何をやっても、相手がこっち以上に馬鹿なら低空236Dに負けるから開幕は様子見るかな…
いや単純にトラウマなだけなんだけどさ…
有り得ない筈なんだ普通は…開幕にあんな技振るやつなんてｗ
390 ：名無しさん：2010/02/26(金) 08:33:05 ID:BPijNmQ6O
ラムダに開幕ダッシュ6Aってどう？
俺は向こうの3C、低空クレ、5D、バックジャンプJ2Dで潰されるから
あまりやりたくない選択肢なんだけどおすすめって言われる
まだ低空GH、低空ダッシュJCでリターンを求めるほうがいいと思うんだが
391 ：名無しさん：2010/02/26(金) 09:27:20 ID:hxkwjXb60
ラムダ戦で6Ａとか使えないって思ってる
対空は2Ａ、2ＣでＯＫというか相手の主な選択肢がバックジャンプ＞空中バックダッシュ
なんだからＪ2Ｄに負ける6Ａはいらなくね？6Ａのリスクリターンはあってるけどね
392 ：名無しさん：2010/02/26(金) 09:31:27 ID:lZoEKCTQO
ラムダとかは荒らしまくればいいだけだと思う
393 ：名無しさん：2010/02/26(金) 09:46:36 ID:zTh/lfGYO
前HJ様子見空ダがオススメ
394 ：名無しさん：2010/02/26(金) 10:13:34 ID:Fw9obIQoO
385
流石に欲望が強すぎて、え？ってなるぞ？
優先順位では下から数えた方が早いし
393
最速突進からガークラ値稼ぎに来るやつに対しては、直ガを仕込むのも必須だよね
395 ：名無しさん：2010/02/26(金) 10:14:26 ID:hxkwjXb60
書き忘れてたけど、開幕前ジャンプするときは投げ抜け準備しといたほうがいいよ
ラムダの開幕前ジャンプ空中投げは強い
401 ：名無しさん：2010/02/26(金) 18:44:53 ID:RPoSgL2kO
対Λの開幕ねー
Ⅰ．低空DJC…バックダJ2Dを咎められる選択肢
ただし相手の空投げ・バッグダJCに負ける。
前者は2000、後者はCHからキャバコン喰らって4000
Ⅱ．ガンダッシュ…様子見・バクステなどの弱気行動を捕まえられる
3Cに負ける
Ⅲ．前Ｊ…見てから色々できる安定行動
俺個人はⅠ>>Ⅲ＞Ⅱ、たまにその場様子見ぐらいで行動してる
空ダJCの選択肢は読み負けると痛いけど、触ったときのリターンもでかいから多用してる
低空GH・6Aは勝てるパターンは少ないと思うから使ってないわ
532 ：名無しさん：2010/03/06(土) 16:07:39 ID:ln9kU92c0
ガン逃げラムダさんにボコられて帰還したものですが、ガン逃げシステム起動って台詞の技の対応の仕方を教えてくれませんか？距離はラムダのエリアル後の位置関係で考えて欲しいです。
ヘルズは間にあわないし、
ハイジャンプじゃよけれなくなってるし二段ジャンプで避けても６Ｄとか飛んできてどうしても近づけません。ジャンプベリアルも見てから前ダッシュ後にＤで刺されます。
ライチより余裕で強くないですか？
536 ：名無しさん：2010/03/06(土) 16:20:58 ID:z/6.UGEk0
532
読まれてるだけ、相手の固めは全部ガードしろ
Dはバリガ張って地道に近づいてワンチャン
544 ：名無しさん：2010/03/06(土) 19:53:34 ID:LVae7f1g0
スパイクのあとの6Dは2段Jによる位置調整でギリギリすかせたりする
が、Λ側も位置調整できるからよほどじゃないと無理
ダッシュ前ｈｊからGHでΛの裏に落ちる、先に硬直とけたらフルコン
が、様子見からフルコンだったり位置調整でスパイクに直撃だったり出すのが遅くて裏落ち後の硬直取られたりする
ダッシュ前ｈｊ→2段Jで相手の6Dをガード（少しだけ距離を詰めれる＝2回目のスパイクが出しづらい）
その後にクレキャンによる択が来ることがある
が、クレキャンしのいだらダッシュBやCの射程内
また、6Dじゃなくて6A対空されることもあるが、それはBEでずらして突っ込める
スパイク回避のｈｊをダッシュで潜られてるってのは完全にジャンプするのが早すぎる
声聞いてからジャンプでも十分間に合うから落ち着け
ｈｊが遅れたら空投げも狙われるから投げぬけも意識
とにかく同じことばっかりやってパターン化されるのは避ける
毎回完全に対処されてるってのは完全に読まれてるってこと
相手も人間だから色々見せれば対応が遅れてくる
あとスパイクの硬直を刺すっていうのは正直きついし、触れただけでも相当な状況改善であることを覚えておく
更に言うなら相手の6A対空もガードした時点でかなりの状況改善ができてる
6AガードさせたΛ側の行動のどれもスパイクに比べれば穴が多い
542 ：名無しさん：2010/03/06(土) 19:06:34 ID:u5/WYaMIO
532
多分君はラグナ以外でもΛに勝てないだろうな
バングかタオカカならいけるかもね
まずは二段ジャンプ後に何かをガードするような状況を作らずハイジャンプで立ち回りゃいい
立ち回りでダメージは喰らうな
そしたらなんとかなるよ
170 ：名無しさん：2010/03/30(火) 03:18:18 ID:plKwrpQMO
164
ラムダはめんどいよな
5DD直ガしてカーネージだ
俺もスパイクと重力のリターンを出せる上手な捌き方が知りたいわ…
飛んだり様子見したりでうやむやにはできるけど
スパイクやるならこれ、重力にはこれって感じの対策が欲しい
171 ：名無しさん：2010/03/30(火) 04:27:40 ID:oPIMc1koO
リバサ重力にリスク追わせたいなら2DかDS先端重ねだな
172 ：名無しさん：2010/03/30(火) 04:45:05 ID:hyuNXe4g0
そんな距離にいたら相手も警戒して様子みるだろｗｗｗ
詐欺でいいじゃん、
173 ：名無しさん：2010/03/30(火) 04:47:01 ID:OokPCdRg0
2Dって喰らい判定前に出ないんだっけ？
ガードされるときついから可能だとしても一点読みになるっぽいなぁ
グラビティはジャンプかバクステで誘ってるな
バクステのほうが使える状況が多いけど、カラミティきたら直撃する
密着からの前ジャンプならカラミティも避けれる
あと、コマンド技での切り替えし全般に言えるけど
めくりJBかさねができると対応できない人が多くなるよね
そもそもJBが重ねられる状況ってのがそんなに多くないのが問題だがｗ
画面端でCS当てたあとくらいかね…
174 ：名無しさん：2010/03/30(火) 06:18:33 ID:rLzX/q3E0
173
めくる機会って、要は緊急受け身取らせればいいだけでしょ。
っていう理屈ならBE、3C、6B後に狙える。
受け身取るかどうかは読み合いだけど。
そういえばめくりに対応したCIDって複合入力とかで出せる？
今更な質問かもしれないけど。
718 ：名無しさん：2010/05/01(土) 14:20:47 ID:l3hFLybI0
すいませんラグナ使いの方達、初心者ラグナにΛ対策教えてください！
やられた事や知りたい事書き連ねるので長文失礼します
地元のΛ(自分以外にあまり勝ってる所見ないので初心者か初級者？)に何回やっても一回も勝てないです
相手のスタイルはガン待ちでネガティブペナルティーもかなり付いてたと思います、こちらを画面端に追い込むとガン攻めになりますが…
相手が良く使ってたパターンは6D、5D等→スパイク(たまに波動D)という感じです
スパイクはBD安定は知ってますが画面背負っちゃうとさっき出た6D、5D等→スパイクをやられまくりガープラゴリゴリ削られて死んでしまいます
スパイク読んでジャンプから攻撃してみても相打ちでも向こうはコンボいけてウマウマという感じで画面背負ったら正直志望フラグでした
スパイクなどの飛び道具で固められたらどうすればいいでしょうか？IDも距離あるので使えませんし・・・
とにかくこちらがダッシュしても向こうはガン下がりでJ2D撒いたりなどで自分が知識不足もあり熱くなりすぎたのが敗因の一つだと思います
後飛び込みたいばかりにスパイクを見てBEなどで無理に突っ込んでいった単細胞ぶりもダメですね・・・
WIKIのΛ対策見てみましたが知りたいこといっぱいあったので書き込みしました、アドバイスお願いします
719 ：名無しさん：2010/05/01(土) 14:23:44 ID:l3hFLybI0
後追記になりますがΛ戦のバーストポイントは何処でしょうか？
ガープラ削りが怖いこともありバーストは控えめに対戦していました
720 ：名無しさん：2010/05/01(土) 15:24:05 ID:ed2HlvTAO
対策ってほどでもないがとりあえずラムダ戦はじっくり戦うつもりでいたほうがいい
733 ：名無しさん：2010/05/02(日) 02:06:05 ID:2G8Q9TxAO
718
自分はバーストは重力、空投げRC、4B、近距離クレセントに合わせて使うことが多い
空投げRCと4Bは読まれ安いからあまりオススメはしない…
個人的には重力がオススメ
ダメージは大したことないんだけどゲージ回収が厄介、その後空投げRCの恐怖を消せるから十分かと思ってる
もう一つは金バもあり
こっちも常にゲージほしいから金バからゲージ回収コンするだけでもかなり有利に進められる
立ち回りは人によるから色々やってみるしかない
できるだけ空ダは封印して、2段ジャンプ、ハイジャン、地上ガンダッシュを使い分けるといい
重力ゲージあるうちは高確率でリバサor割り込みだから警戒すれば攻め継続も楽になるはず
734 ：名無しさん：2010/05/02(日) 07:12:47 ID:nQkUEYeg0
ラムダ戦のバーストは
がほぼ確実に通る
重力ヒット後は焦ると、ラムダが下がって5C当てるタイミング測ってる間にバーストしてしまうと
なにも考えてないのにガードされることがありえるので注意
5C連打は2段目以降はすべてそれぞれの段が別の技扱いになってるから
バーストの無敵時間でスカされるとRC不可能なんでバーストが通りやすい
要はラムダ2Cの場合だと、1段目ヒット以降なら何段目かがスカってもいつでもjcやRCできるので
バースト対策になってる、てことね
キャバリエヒット後はRC以外でバーストガードされない。
中央のブレイドヒット後はRC>5D～とつないでくる可能性があるんで、ちょっとバーストは怖いかも
＃最速でバーストしないとラムダに当たらないうえに
＃最速＝ラムダ側はRC後一瞬ガード入力しておけば、あとは遠くで花火になるんで問題ない
最終更新：2010年05月13日 01:05
