基本
主に注意したい技
基本方針
距離別立ち回り
開幕
遠距離
中距離
近距離
空対地
空対空
地対空
起き攻め
被起き攻め
＜総評＞
当て身･反撃ポイント
当て身
反撃
◆ハクメン part21
693 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 11:22:25
パリングは結構優秀みたいよ
ホイールは最初から潰せて、雪風にも勝てるらしい
悪滅の場合はお互い無反応
698 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 12:23:05
ビッグバンスマッシュに封魔陣。悪滅で無理だから完全に弾判定か。
699 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/08/04(水) 12:53:28
ビッグバンスマッシュって見てから当身できるの？
700 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 12:54:27
ビッグバンスマッシュはマコト本体にも判定があって
そっちは悪滅できる。見てから余裕。でけー拳の方だけ飛び道具判定
あとマコトのアストラルこれ発生0F？
暗転後ガードはできるが当て身出せない
701 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13:02:15
発生0Fだったらガードも出来ないだろ
702 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13:07:24
ごめん訂正。ビッグバンスマッシュが取れるのはレベル2までみたい
レベル3だと取れない
≫701
ライチの緑一色
703 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13:08:45
マコト調べてきた
マコトのパリングは強制的にガードクラッシュ状態にされる思えばいい
問題のカウンターの方は・・・安心しろ
ちゃんと雪風でも悪滅でもとれる
ただし！～Ｌｖ３までのカウンターはパリングからコンボになる
Ｌｖ３こえたミスはコンボにならないから１－２Ｆぐらい猶予がある
706 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13:17:15
マコトのＡＨはＬｖがあがることに距離が伸びて発生は暗転後0Ｆ
しかし各Ｌｖ突進後半なら当身でも雪風でも悪滅が間に合う
707 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13:18:04
≫693の雪風に勝てるってのはカウンターじゃなくてパリーンって音が鳴る部分のことみたいね
5B取らせて雪風置いたら雪風がパリーンってされた
708 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13:20:43
≫702
ほんとだ根元だととれるのね
アストラルは確かに当身だせないなぁ、密着じゃなけりゃ出せるけどそんなパナしなんてないだろうしなｗ
≫703
乙です、パリングを再現する腕前が自分にはなかったとです
けどそんな状況で的確に出せる自信がねえ
709 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13:23:55
今トレモでマコト相手にひたすらやってるんだが
投げから蓮華が入らないっぽいぞ
710 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13:25:30
≫707
そっちの方か
こちらでも確認できた
２Ａ＞悪滅が無反応ｗｗｗ
ってかこれって入れ込みじゃないと無理ｗ
711 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13:31:12
≫709
おそらくだけど、マコトの空中やられが上半身にむけて丸まるからだと思う
ダウン状態に紅蓮は当たった
しゃがみにＡはやっぱ当たらない
712 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13:31:30
なんだちょっとやったらパリング再現できた
そしてステ蛍椿祈はそりゃあアウトですよねーっていう
紅蓮もパリーン、斬鉄は先端ならとおもったら２段目の踏み込みのところで当たるってかんじに？
713 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13:37:35
≫712
疾風刀部分の先端なら食らわないこと確認
６Ｃで色々ためしたらパリングの距離はマコト約一キャラ分
714 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13:38:27
ああ紅蓮先端ならセーフか
蓮火いれこんでも２段目しかあたらんのう
715 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13:46:30
≫713
お、確認しましたおつかれです
１キャラ分となるとそこまででもないかんじですかね
今やり直したらステ椿祈先端ならセーフでした
でも３玉ﾊｷﾀﾞｼﾀﾀﾞｹｰ
6Bに入れ込み6D当身でもとれないのか
見てからパリング余裕でしたになりかねん・・・
小ネタだけど封魔陣をコメットキャノンでだしておけばビッグバン無力化できますねっと
絶対にそんな状況ねえ・・・
716 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13:51:33
≫715
コメット→ブレイクショットLv3が端近くまで飛び、当たればビッグバンＬｖ３が繋がる
このブレイクショットを切れれば問題ないな
だが、そんなことしてくるかは不明
721 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 14:25:48
マコトの3Cなにこれ、6C潜り込んで来るんだけど
カウンターする時もあるし出掛かりに無敵でもついてんの？
722 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 14:27:33
マコトの３Ｃは猫歩きと鬼蹴の中間と予想する
723 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 14:32:19
≫721
６CがCHするのは３Cから攻撃派生に移行するときにあたってるっぽい？
ひたすら3Cグルングルンさせてるとずっと潜りっぱなしですね
724 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 14:32:22
低いからじゃねーｗ
マコトの３Ｃって部分部分で対「頭」「体」無敵属性もってやがるｗ
まわる時に無敵、一瞬とまるところが無防備かな
725 名前：724[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 14:39:27
あー勘違いでした
椿祈があたったから腰上無敵か膝上無敵だと思います
726 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 14:43:59
パリンは下段がとれない３Ｃも下段とれない
蓮華ゲーの予感
727 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 15:02:15
マコトスレ曰くラムダラムダ5Dも潜れるとな
730 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 15:51:20
投げから蓮華入らないってのはなぁ
まぁつまり空中喰らい判定が上にのびてるわけだから、他のコンボは問題ないかな？
731 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 16:31:04
画面端ならちゃんと投げから蓮華２ヒットするんだけどね
732 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 16:37:31
画面端いつものコンボをhjcではなくjcでやった場合、低めに拾っていかないと入らなかったり
やっても届かなかったりする
しかしhjcにすればhjc時によくある「低く拾ってしまい空ダJ2A後のJCが当たらない」なんてことが起こらない
それぐらい上は当てやすい
733 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 20:03:09
マコトの解りづらい立ち中段は
一瞬マコトの動きが止まるってのに注目して、きびきび動いていたマコトの攻撃が止まったら注意すればいいかも
不自然な間って言えばわかるかな
他のキャラにこんなのあったら絶対わからないけどね
734 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 21:13:34
連携に隙間空いたら立つってのはいわゆる、ファジーの一種では。
735 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 21:17:40
つまりジャンプファジーでいいのか
739 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 23:36:28
≫735
マコト6Bは空ｶﾞ不可だぜ。
追加5Cで普通に拾えるし。
763 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 18:40:53
マトコのＡ系は発生が激早で連打も出来るから
ハクメンの２Ａで発生勝ちってのがやり難いね
764 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 18:56:20
今日はネット対戦でマコトうじゃうじゃいたけど、地味にきつくね。
地上戦は３C、対空はJCで頑張れるけど、様子見されるとこっち不利。
単純に読み負けて触られると痛い。BJ2Cとかも効きそうだけど、イマイチだった。
５Cは地上戦だと強いけど、向こう飛んでたら乙だし様子見されても乙。
後、あのクソみてーな超必なんだ。迂闊に技触れなくなるぞ。雪風当たらんし。
リーチ差と当身荒らしがあるから、そこまでキツイ訳ではないけどやっててめんどいね。
765 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 19:01:00
マコトスレも見てるけど、向こうもハクメンがきついって言ってる
おそらく近づけないのとコンボの隙間に当て身されるのがきついんだろうね
766 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 19:02:33
様子見されればゲージが溜まるのに何が不利なのか？
DDに関してはゲージ溜まってんのに迂闊に技振るなとしか
767 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 19:06:35
マコトのビッグバンはＣＴライチの緑一色と同じだから暗転してから当て身は可能
768 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 19:12:09
様子見されて空振りさせられると普通に差し込まれるんだよね。
反確ではなくても崩しはあるみたいだから触られたくねーし。
まぁ、隙でかい技振らなきゃいいんだけどさ。低姿勢の３Cに気をつけてJCでﾃﾞﾘｬｰﾃﾞﾘｬｰしてればいいのかな。
769 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 19:19:23
ビックバン暗転から雪風余裕でした
覚えといて損はないな
770 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 19:35:40
≫769
マコト本体の手に雪風するならいいけど
遠距離でわざわざ雪風して近づくのは勿体無いと思う
どうせジャンプで避けられるんだし
遠距離なら６Ｄか２Ｄ、空中ならＪＤで流しとくのがいいかも
771 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 02:16:49
ビッグバンは発生10F（暗転はたぶん6F）なので遠距離で4Cや6Cを待ち構えられたら
直ガから確定するので気をつけよう
距離が近ければ残鉄でも確定するが閻魔にするとCHになるのでこっちの方がいいかも
あと根元の持続が暗転後に出した夢幻の無敵でも回避不能
772 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 02:18:29
閻魔は6Dが届かない微妙な距離ならってことね
あんまりなさそうだが
774 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 11:32:22
マコト3Cは近い距離なら6Bも頭にいれたほうが
分身はCや2Cもいけるんじゃないかな
2Cは地上分身に微妙だが、どの分身がきてもある程度迎撃できると思う
マコトに対して、対空Ａはやめたほうがいいかもな
775 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 11:48:11
≫774
６Ｂはリターンが無くないか？見てから刺すなら下段でいいと思う。
あと２Ｃをアステロに合わせるのは止めた方がいい。Ｂアステロバリガ様子見でガードされると不利状況だし、Ａアステロからのディレイパイルで壁ビターンくらう。
776 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 12:16:46
中段並に長い下段もあったよね
なんか腹立って雪風入力してたら割り込んだ
あと中段に2A割り込めないかもしれん
777 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 12:19:55
距離近いなら6Bよりは5C振った方がいいんじゃ
普通に刺さるし
778 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 12:24:01
≫775
たしかにそうだな、さっきの話は忘れてください
マコトスレみたらパイルのバックに一瞬無敵あるらしいってかトレモで確認した
≫776
B＞C＞C＞6B＞Cのコンボだけど
BCCは連ガで6Bに普通に割り込むには1-2Fくらいしか隙間無かった
雪風、6Dが安泰かなって思ったら
B＞C＞C＞2Bの下段2Bが微妙に遅いから潰された
779 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 12:29:32
んで2Bのヒットした時の損害はどのくらいですか
780 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 12:34:32
≫779
2Bから普通にC＞Cって繋がる
やばいね
781 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 12:37:28
ついでにB＞C＞C＞6Bを後ろジャンプで逃げようと思ったらジャンプ移行に6Bが刺さるｗ
782 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 12:46:50
≫776
24F発生の2Cだね
本来はコンボ用で当たると2Dレベル３を喰らうハメになる
それと中段の6Bは発生20Fで、攻撃レベル３の5Cか攻撃レベル４の5CCから出せるので
直ガしないと2Aでは割り込めないね
783 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 12:50:06
色々試したがゲージ余ってたらBか最初のC時点でカウンターアサルト出すって選択肢も有りかも
それでもB＞Cとめ2Bや投げで潰されたけど
784 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 13:02:39
直ガ2A割り込みはBCCパイルＬｖ１でカウンター食らったｗ
パイルＬｖ１は普通ガードからの2A連打割り込みでは勝ったけど
785 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 13:43:19
劣化ライチに見えてきた
B>C>Cから中段下段あとなにを択させるのか知らんけど
当身するのは難しそうだね
≫767みたいな事くらいしか使わない感じで
これでリーチがバング並だったらあばば
786 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 13:59:25
参考までにマコトの通常技の発生と発生直後ヒットorガード時の硬直とガード時の硬直差
5A 5F 10F +1F
2A 5F 11F -2F
6A 11F 27F -10F
5B 10F 19F -3F
2B 9F 13F -2F
6B 20F 22F -6F
5C 9F 22F -6F
5CC 21F -3F
2C 24F 32F -12F
6C 15F 27F -11F
3C 38F 12F +2F
791 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/07(土) 17:56:50
マコトの固め強すぎるぞ・・・
2Cがあるせいで6Bにファジー取れないし、2A暴れも負けるし、結局ガードしかないのかよ
792 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/07(土) 18:03:39
≫791
マコトは他のキャラと逆だと考えたらどうかな？
立ちガ基本で２Ｃや他の下段が来れば座ればいいと
793 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/07(土) 18:10:59
上の方にもでてるけど、6B前の攻撃を直ガすれば2Aで潰せる
794 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/07(土) 18:36:39
後は当身こすりでクソゲーに…
一応、６D＞最大矯めC＞ステ５Cが入るね。６D蛍コンは知らね。
795 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/07(土) 18:43:37
マコトと何度も対戦してて思ったのは
初めは何も考えずにCC＞6Bとガードしててもやってくるから
6Bに6Dで1、2回当て身する、当て身なら直ガでなくても大丈夫
そうすると相手はやっと投げや下段を意識しだし、6Bの頻度が落ちるというかかなり少なくなる
あとは2A暴れが通り易い
一番大事なのは近づけさせないことだけど
ハクメンとやり慣れてるマコトはしらね
796 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/07(土) 22:37:59
≫794
6D擦ると前転裏周りからフルコン貰うぞ
今のところ、BCCの最後で直ガ2Aするのが最善っぽい
ってかパリキャン精度が低いマコトが一番ウザイ・・・
こっちが色々警戒してる中でコンボミスから2A擦られるとストレス全開
797 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 11:53:45
マコトはまだ適当に使ってる人が多すぎて対策出来んね
上手い人はコンボ精度も高いし読み合いも出来るから楽しいけど、
ほとんどはひたすら2A擦ってパリキャンするだけ
799 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 14:45:29
中距離にいる時手前で5Cとか紅蓮とか振ってたら中々近寄って来なくなった
対空はどうすればいいかな
マコトは触られないようにどう立ち回るかを考えよう
2A擦られたら死ぬと思え！
800 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 17:14:53
動けるマコトと30試合くらいやって完全に分からされた・・・
とにかく一度触られたら割り込む隙がほとんどない。
6B見てから6Dが安定すればいいが、生,A,C,CC後に打てる上に発生が早く、
モーションも小さいので安定させるのはかなり厳しい。
あと中距離でも紅蓮が3Cに負ける。当然4Cは潜られる。
その3Cも通常ガードから面2Aが勝てない。（マコト2Aに負ける）
BCCの後のコメットって面2A負ける？
6Bガード出来るようになったらコメット打たれて、それもガードしてたらまた6Bが来て崩された。
コメット見てから2Aしようとしたらコメットカウンターで食らった。反応遅いだけかも。
もうちょっと研究したかったけど、マコト2A擦りがクソゲーすぎて発狂しそうになって辞めた。
とりあえず誠しね
801 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 17:32:56
マコトの昇竜って鬼蹴でかわせるんだな
802 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 18:40:56
なんかもう・・・甘えでＢＣＣのとこをＣＡで割り込んじゃうわ(・ω・｀)
その後相手ちょっと固めづらそうだったからナシって選択肢じゃないと思うけど
ＣＡを対策と言っちゃいかんような気がする
809 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 12:58:20
マコトのAH、発生が5Fでハクメンさん4C先端ガード後の距離で出しても硬直にヒットする＾＾；
810 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 14:00:59
≫800
あれだ
とりあえずガトルートと通常技性能くらい把握してから言え
下段がお通夜だから割り込む必要なんかない、ノエルと同じでJ逃げにリスクを負わせられない
暴れる奴はカモられる
3Cはマコト2F有利だが発生が糞だから発生前2Bなり3Cで余裕
あとマコト2Aは発生5Fだから勝てるわけない
811 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 15:31:17
≫800
コメット見てから反応できるかは置いといて5C,5CCからのコメットなら5Aか蛍で割れる、6Bからなら2Aでも？
でも相手の硬めに付き合ってもいいことない、ビジョンもあるし
ガトルートが単純だから5C,5CC直ガして上いれっぱで基本はいいと思う、5C直ガ5CCは連ガ
5C,5CCからの6BとAビジョンC派生が直ガしないと飛べない+空ガ不可
どっちもまた地上に降ろされるけど中段拒否し続けたらマコトはダメージソースがあんまりない
AビジョンC派生、そこからの中下段は直ガで半角
5CC直ガで蛍したらマコトが何かしようとしたら大体勝てる、と思ったらAビジョンD派生でふぇいたーる
やっぱり頑張って6Bに当身するしかry
マコト3Cは発生まで38Fらしいからハクメン4C紅蓮の全体Fより遅いんだぜ･･･
812 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 17:22:28
≫810
Ｊ逃げは、C＞C＞6Bの6Bがジャンプ移行時に刺さってしぬ
直ガなら逃げられるけど、直ガするぐらいなら2Aで割り込んだほうがいいな
3Cはこちらの着地にどんぴしゃで合わせられるとキツイかもしれない
上半身無敵（膝上か？）がついてるから空中攻撃がスカる可能性がある
813 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/08/09(月) 18:20:42
詳しく調べてないけどCCは仰け反りが特殊なだけでガード時は普通くらいじゃないか？
J以降に6Bは刺さらないと思う
というか刺さるくらいなら2Aで割り込むのはさらに無理がある
なんにせよ立ちガードで崩れる要素ないから後ろレバー連打でバクステ仕込みとかでいいんじゃね
Jに3C合わせられたらJ2C>着地ガードで安定だろう
chしてたら追撃おいしい
814 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 18:27:22
5CCのガード硬直は攻撃レベル４の18F
6Bは発生20Fなので刺さる
直ガしてジャンプしたい場合はJAかJBを最速で出しながらじゃないと足元に喰らう
815 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 18:30:48
≫813
CCはたしか硬直差が優秀だったと思う
通常ガードだとCCと6Bの隙間は恐らく1～2Fか3F
基本的な事だけど、直ガはガード硬直が減るから2Aが割り込めるってわけ
トレモでマコトにC＞C＞6Bを覚えさせてやってみるといいよ
バクステはまだ試してないけど無理じゃないかな
3Cはタオの猫歩きと思ってもらえればいいかな
上でも書いてあると思うけど3Cの硬直差が優秀なんだよね
817 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/08/09(月) 20:15:40
≫815
2Fくらいしかあいてないとはな～
2Aじゃ無理ってのは、直ガしないと飛べないなら2A暴れ～って人に対して言っただけだよ
直ガがめんどいからって意味にとれたから直ガ無し2A暴れは無謀だと思ったからさ
ただ隙間2Fだとすると直ガで7Fだから2Aもギリギリだな～
密着なら投げのがいいかも知れない
バクステ仕込みは出来るよ
連ガ下段になる技がないわけだしね
818 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 20:44:00
≫817
バクステはいけるのか、それはこっちが認識不足だった
今度試してみるよ
向こうがやってくるかわからないけど、CCからのＬｖ１パイルバンカーは直ガ2A（投げもかも）が潰されたのは覚えてる
Cからの選択肢はどれも潰せる対応ができるけど、違う選択肢には潰されるってのがめんどくさいね
最終更新：2010年08月10日 00:18
