http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pet/1198909958/751-1000
(DAT化済み)
愛誤天使ハムエル様と語る夕べ
751 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/05(土) 23:16:24 ID:PeAtSvgQ
>>745
おまいは空気を読め
今やっとハムエルがスルーを覚えてスレの流れが変わろうとしてるのに。
荒らし扱いされるだけだぞ。
ハムエル、>>745はお前を怒らせる為だけに書かれた事だから反応するなよ。
お前が荒らしや煽りを相手にしなければ、お前の言う
「建設的な話し合い」が出来る。
「建設的な話し合い」になれば>>745みたいなのは出てこなくなると思うぞ。
752 名前： ヤモリの王 投稿日： 2008/01/05(土) 23:20:31 ID:wEjKJ1DJ
生餌問題とは一見、餌となるペット、また捕食する側のペットの問題のように
感じられるが、要は、人と人との「権利」と、「迷惑」の問題なんだろう。
生餌を与える「権利」と、
ハムの苦しむ姿を見て「迷惑」と感じる。（傷つく）
この二つがぶつかってるだけの事。
コミュニケーションの基本ともいえる、他人との距離感が、双方に足りていない
て、事なんだと思う。
753 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/05(土) 23:24:17 ID:VWT4I8P5
>>751
ちょｗｗｗ
お前がいうなｗｗ
754 名前： ヤモリの王 投稿日： 2008/01/05(土) 23:33:20 ID:wEjKJ1DJ
レンガ器スマソ。
お互い相容れない「権利」と、「迷惑」が存在する限り、どこかで線引き
をしなければきりが無いループ突入するだけ。
で、肉食動物飼いの線引きの提案として
>>749
生餌は止めなくていい。ただし、
周りに配慮をして生餌を与える事。（その生餌をペットにしている
人間には特に）
また、ハムエルはじめ生餌嫌悪側にお願い。
迷惑をかけないようにすると決めたこちらに対しては首を突っ込まないで下さい。
傷つくのはあなた方の方です。
755 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2008/01/05(土) 23:39:18 ID:QDr+vWNr
まさかこんな流れになるとは・・・正直ﾋﾞﾋﾞﾀｗｗｗ
756 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/05(土) 23:41:49 ID:itvm1gM/
動画サイトへの投稿に関しては、タイトル等で判断して見ない。
自分の愛好する対象が餌になっている動物の飼育者のサイトは見ない。
嫌なものは無理して見ない。
その当たり前のことが出来れば、そもそも問題は起きてないんだけどな
757 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/05(土) 23:45:14 ID:ZnZfSjc2
生餌は苦痛が大きいだの・・冷凍マウスに代替しろだの、
ハムエルは↓と生餌を混同してるんじゃないか？
ttp://www.nezumi.to/be_liberated/tsubokabi.html（ハムエルのお気に入りｗ）
「動物の愛護及び管理に関する法律」にも盛り込まれた、
動物実験の３Rの原則（使用数の削減、苦痛の削減、代替）
758 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/05(土) 23:51:12 ID:2viWDWak
＞ヤモリの王
正論なんだが、今まで何度も誰かが話してきた事でもある。
それではハムエルは多分納得できないかと。
ずっとハムエルの意見を聞いてて分かるのは、生餌=無駄な苦しみを与える行為=虐待
と、ハムエルが信じている事が分かるから
その辺りの誤解を解きつつ、妥協点を探さないといけない気がする。
>757
久しぶりだな。俺は寝る。
759 名前： 758 [sage] 投稿日： 2008/01/05(土) 23:52:12 ID:2viWDWak
間違えた。
>>755
久しぶりだな玉子。俺は寝る。
760 名前： ヤモリの王 投稿日： 2008/01/05(土) 23:53:27 ID:wEjKJ1DJ
>>756
そう思う。だが、向こう側としての「線引き」の提案もあると思われるが、
生餌のダイナミズムの否定はこちらの主張としては引けないところ。
また、これくらいのことが規制されてしまうような堅苦しい社会て、何なんだ？
生物学者や、科学者の卵が育たない世界だと思う。彼らの力の素は、「好奇心」
だったはず。その芽を摘んでしまう事は許されない事だと思う。
上手い事言わせて貰うと、ハムエルの主張する、「トサツ」などの「見なくて良い世界」
てのは、ハチュ飼いの世界の事じゃないのか？？
761 名前： ハッスル玉子 [sage] 投稿日： 2008/01/05(土) 23:56:29 ID:QDr+vWNr
>>759
久しぶりｗｗﾊﾑｴﾙさん暴走気味みたいだな・・・ｺﾏﾀｗｗｗ
762 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/05(土) 23:58:12 ID:p6n+8DGO
>>761
はじめまして玉子。
ハムエルさんちょっと頑張ったとこだから、あなたがあともう一歩を説得してあげてね
763 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 00:01:00 ID:kAuH0s0S
>>761
うん、ぶっちゃけ困ってる
なんというか大暴走なんだ。
自演上等とかそんなレベルじゃねぇぞってくらい
764 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 00:02:28 ID:gcYV1x9e
おかえり玉子。
おやすみ。
765 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 00:02:31 ID:KIYrBVvt
というか、既に爬虫類飼育者と小動物飼育者の間でラインが引かれてるのに、
なんでわざわざハムエルの為に新しいラインを設定しなきゃならないんだ？
766 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 00:06:10 ID:Vk9Wz2W/
玉子、あけおめ！
767 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 00:06:46 ID:R9ObgTxa
>>765
ライン引く気なんかないでしょ
ラット通販で頼んだ
犬の如く慣れてくれるらしいし
散歩もできるみたいで楽しみ
768 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 00:07:23 ID:0ii8ydqJ
>>760
理系が軽んじられる世の中だ
769 名前： ヤモリの王 投稿日： 2008/01/06(日) 00:10:30 ID:29S+z/of
>>765
その線てのは、時代に応じて動いて当然だと思う。
例えば、生餌の使用は18禁にするとか。
でも俺的には反対。世の中てのは綺麗事だけじゃないと、子供達にも
教えてやりたい。色んな厳しい現実があって俺達は生きて生かされていると
感じて欲しい。「ふわふわしたハムちゃんは可愛い」程度の感性で満足
して欲しくない。
770 名前： ヤモリの王 投稿日： 2008/01/06(日) 00:11:00 ID:29S+z/of
>>765
その線てのは、時代に応じて動いて当然だと思う。
例えば、生餌の使用は18禁にするとか。
でも俺的には反対。世の中てのは綺麗事だけじゃないと、子供達にも
教えてやりたい。色んな厳しい現実があって俺達は生きて生かされていると
感じて欲しい。「ふわふわしたハムちゃんは可愛い」程度の感性で満足
して欲しくない。
771 名前： ヤモリの王 投稿日： 2008/01/06(日) 00:11:36 ID:29S+z/of
あ、ミス。ごめん（汗
772 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 00:13:48 ID:5yMi8X1Z
>>761
でも、すべての爬虫類飼いが自分の敵ではないって分かってきてくれてるから
時間かかるだろうけど、まだ間に合うだろうと思うよ。
玉子もそうだろうが、ハムエルが完璧な荒らしになるのを見るのは忍びない。
>>767
ええのう、楽しみだのう。
773 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 00:14:57 ID:8EBvFJfl
まあこのスレ通じてネズ飼いとハチュ飼いの理解が深まればいいんじゃないか？
生餌を嬉々としてやってる奴は少ないし、そういうことを分かってもらえればいい
774 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 00:15:54 ID:KIYrBVvt
>>769
時代に応じてなんて大層なもんじゃないだろう、
今回はハメル一人が勝手な屁理屈こねてプギャプギャ騒いでるだけ。
775 名前： ハッスル玉子 [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 00:19:43 ID:qVJXy0uY
>>ﾊﾑｴﾙさん
２ちゃんの議論（ケンカ）で他ｽﾚ乗り込んだら勝ち目ないよ。
そこで敵作ってここに来られたら人数で勝押されるよ。
コテ使わなくてもＩＤ見逃すほどねらーは甘くないから。
コテ対不特定多数の場合は他ｽﾚに行かないほうが絶対ｲｲ。
ここで地道な活動していくほうが得策です。
776 名前： ヤモリの王 投稿日： 2008/01/06(日) 00:20:42 ID:29S+z/of
>>774
まあ、そうな。
ただ、俺的にも生餌を嫌がる奴らに見せて喜ぶとか無い事にしたい。
だから最低限モラルを持って生餌を使用する。と主張した。
前からあった線と、基本変わらない。今回は。
777 名前： ハッスル玉子 [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 00:22:56 ID:qVJXy0uY
ジャンハムｽﾚのこの流れはさすがに可哀想だった・・・
320 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/04(金) 11:22:42 ID:NT8OBbIl
かっわいい！お団子みたい！！
323 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/04(金) 13:41:12 ID:4o5r8fvb
>>320
もう戻ってくるなといっただろ
死ね！氏ねじゃなく死ね！
324 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/04(金) 14:22:21 ID:N2xzVC0w
とりあえず、こぬスレが鯖臭くなるから缶詰工場勤務のハムエルはこないで欲しい
あっ、爬虫類スレにも行ったら駄目だよ
迷惑かかるから
778 名前： 279 投稿日： 2008/01/06(日) 00:24:31 ID:/oj/lQF1
よう！姫！ なんだか朝の書き込みよっぽど気に入らなかったようだが、
俺は煽りではなく、キミを本当にクズのネカマだと思ってるんだぜ？
アンタがはちゅ飼いを冷血な犯罪予備軍と言い切ってんだから問題ないだろ？
それとも自分が言われると その高慢ちきなプライドとやらに火がついたん？wwwwww
779 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 00:30:24 ID:8EBvFJfl
>>778
癌ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
780 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/06(日) 00:33:36 ID:36tRh0Gq
>>753
・∀・ｲﾋﾋ
たまにはおれも言ってみたいにゃん
781 名前： 279 投稿日： 2008/01/06(日) 00:36:22 ID:/oj/lQF1
>>779
ちょwww
>>780
うまいね どーもw
782 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 00:46:59 ID:i2uqn/fD
279
そんなに自分の言葉が人に影響を与えていると思いたいの？
そうやって、どこかしらで自分の力を試していないと不安なんだね・・・
２ちゃんで騒がれて、初めて「生」を体感できるのかな・・・？
ヒール役でも何でも良いから、とりあえず自分にはカリスマ性があると信じていたいのだね。
でも、残念だけど、君の言葉は響いてないよ。
こんなところで目立とうとしないで、もっと地道に現実社会で頑張ってみなよ。
頑張っていれば、いつか誰かが評価してくれるものだからさ。
ね^^
783 名前： 279 投稿日： 2008/01/06(日) 00:54:03 ID:/oj/lQF1
782＝姫？
そんなことより聞いてくれ 俺さ、今日オーリー。。やっぱいーわ
784 名前： 782 [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 01:07:29 ID:i2uqn/fD
残念ながら姫じゃないよ。
もし姫なら、またプライドの高いに構って貰えるような煽りネタ（容姿の事とか）
もあるし、うまくいけば「確かに」と同調してくれる、同胞となりうるハムエル反対派
も現れるかもしれないもんね。
でも、私を叩いたところで誰も仲間に回ってはくれないよ。だって自分みたいにちっぽけで、
情報のないやつを279が煽ってるところ見てもつまらないだろうからさ。
785 名前： 279 投稿日： 2008/01/06(日) 01:10:31 ID:/oj/lQF1
>>784
う～ん そうか 間違ってたならまじスマン
786 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 01:22:09 ID:J2oR22ZX
ID:/oj/lQF1
お前さースレの空気嫁つーか寒すぎ
787 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/06(日) 01:25:55 ID:36tRh0Gq
>>だって自分みたいにちっぽけで、
情報のないやつ
もっと自分を愛してあげて！愛してあげて！！
788 名前： 279 投稿日： 2008/01/06(日) 01:42:39 ID:/oj/lQF1
>>786
俺が７８２＝姫だと思ったのは、文体と上から目線と思い込みから
＞寒すぎ
寒いからとりあえず風呂はいってくるわ まじ
残りレス少ないから以降ログることにする。てかぶっちゃけ飽きた
前スレから読んでて無駄と気付かないのか？
あとはお前が頑張ってくれ（別に頑張らんでも良いが）
カラバリアの話してくれた人まじ感謝！
じゃ落ちます。 ﾊﾞ～ｲﾅﾗ！
789 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 01:46:35 ID:R9ObgTxa
皆コテつければいいのに
790 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 01:52:02 ID:TaTAgFf3
おい、279、おまえがわざわざ自分から>>785でこの話題は終了、的な流れ持って言ったのに、
>>784に対し時間をあけ連続レスしたことで「図星だからやっぱり一言何か言い返してやりたい」
感がたっぷりだぞ・・・
よけい哀れｗ
791 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 01:52:46 ID:J2oR22ZX
>>788
お前が爬虫類飼いと書いたからややこしくなったんだ
＞てかぶっちゃけ飽きた
ちょっｗｗｗ捨て台詞の王道だなｗｗｗ
629 ：279：2008/01/05(土) 07:23:05 ID:xLL47rwp
>>604
俺 はちゅ飼いだけど、姫（本当は童貞のネカマ）以外のハム飼いは
まともな人だとわかってます。
このスレの人たちも、姫（本当はハゲの池沼）以外はだいたいみんなまともです。
ハム飼い＝基地飼いとは思ってないので、そこは安心してください。
792 名前： だいこん・∀・ 投稿日： 2008/01/06(日) 01:58:54 ID:36tRh0Gq
>>789
皆がコテ付けたりしたら、ややこしくなるがな(´･ω･`)
793 名前： おっぱいとちくわぶ [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 02:09:41 ID:KIYrBVvt
>>792
そう言いながらコテ付けんなや
794 名前： トーストパン [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 02:13:10 ID:0ii8ydqJ
ぽまいらややこしいっつーの！！！１１１１１１
795 名前： ゆどうふ [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 02:19:49 ID:8EBvFJfl
特徴が無いと誰が誰かわかんねーｗｗ
796 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 02:23:30 ID:R9ObgTxa
名前#好きな文字列 でトリップ付けてくれ
成りすましが効くしID変わるとﾜｶﾝﾈ
797 名前： だいこん・∀・ ◆2.54bBJymU 投稿日： 2008/01/06(日) 02:30:04 ID:36tRh0Gq
>>792からの流れが…。
これ、ハムエル見たらなんて反応するかな？
ちなみにおれのトリップは#大根おろし
798 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 02:55:38 ID:TMOZODV0
>>789 皆コテってなに
本田美奈子はしってる
799 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 02:55:59 ID:R9ObgTxa
>>797
教えたら意味無いでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
800 名前： ~`＜ζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζ( ﾟ∋ﾟ)～< [ ] 投稿日： 2008/01/06(日) 03:09:21 ID:B0FZBqsr
ハムエル、カリキン飼おうよ。カラフルなのがいいならコーンの品種か、
各種ミルクヘビでも可。
801 名前： ゆず胡椒 ◆IVVTBUqDhU [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 03:16:33 ID:/f+4ukFQ
ハムエル
スルーの心得を忘れないようにね
802 名前： ゆどうふ ◆GsMCQoD7YM [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 03:25:47 ID:8EBvFJfl
鳥付けて語るほどスレが盛り上がると思えんのだが
803 名前： おっぱいとちくわぶ ◆PDNAMAKOas [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 03:36:45 ID:KIYrBVvt
まぁその場のノリと勢いってヤツじゃね？
804 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/06(日) 06:03:40 ID:4Hwr8Ltj
酉つけた人達は自分の立場くらいは表明しとけばいいのでは
それともみんなハムエル説得隊なのかしら？
805 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 07:13:30 ID:iceml0Yc
コテ雑みたい・・・
806 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/06(日) 09:20:58 ID:hne7OFDk
マン臭がキツイ女でFA?
807 名前： ｸﾛﾊﾗ ◆J.9bOEf9sM [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 09:24:00 ID:1T656gjc
コテ増えてるｗ
とりあえず昨日のやつをみてくる
808 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 09:27:02 ID:Vk9Wz2W/
ハムエルと馴れ合い、煽りあうコテ雑談スレでいいんじゃね。
俺は付けんが、コテでやりたいやつはつければいい。
ハムエルが生きた餌を与えること＝虐待という主張をする限り、
妥協点など見出せるわけもないし
809 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 09:35:03 ID:KIYrBVvt
まぁハムエルが病院に通って治療でもしない限りまともに話し合いなんて出来ないんだから、
このスレはただハムエルで遊ぶ場所だもんな。
810 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/06(日) 10:54:17 ID:M3i4tJbJ
お前らハムエルを否定するだけじゃなくてさ
いい病院探してやろうよ…
811 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/06(日) 12:03:04 ID:BMR5MRi6
堕天使
812 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/06(日) 12:22:55 ID:WmkqR/+9
精神障害は治るが、人格障害は治らん。
813 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/06(日) 12:31:45 ID:36tRh0Gq
みんな落ち着いてペットの世話でもしてきたらどうだ？
814 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 12:52:20 ID:mLEFLEJ6
一回ハムエルとリアルで話がしてみたいなー。
ネットで自分の意見を正しく発信するのって、慣れてないとやっぱ難しいし
一対一で会って話せば、もっと冷静に話ができるような気がするんだが
815 名前： エンドリケリー ◆4zrmNHlPBs [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 13:01:35 ID:5yMi8X1Z
俺は昨日のID:2viWDWak。
>ずっとハムエルの意見を聞いてて分かるのは、生餌=無駄な苦しみを与える行為=虐待
>と、ハムエルが信じている事が分かるから
>その辺りの誤解を解きつつ、妥協点を探さないといけない気がする。
あたりが俺の考え。
で、出かけるのでハムエルが来た時にいるかどうかわかんね。
>>808
生きたまま消化される苦しみ、とか言ってたから
それほど残酷ではないと納得できれば少しは落ち着くかもしれない。
816 名前： ｸﾛﾊﾗ ◆J.9bOEf9sM 投稿日： 2008/01/06(日) 13:18:45 ID:WOM8j+hc
みんなで生餌用のマウス達を買って保護してハムエルの家に送るってのはどうだい？
一人頭10匹保護（買って）で10人居ても100匹だけど保護できる訳だからさ。
ハムエルに捨てアド晒してもらって各々ハムエルと個人情報交換してハムエルの家に送ってあげる
ハムエルもいっぱい保護できて大喜びだよ。
みんなハムエルの保護活動を一回手伝ってあげようよ！ｗ
817 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 13:23:36 ID:R9ObgTxa
里親募集してるところでマウスとかラット見かけるとすぐ貰いに行っちゃう。
全部飼ってるけど正直面倒見切れてないと思う
818 名前： ゆず胡椒 ◆IVVTBUqDhU [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 15:02:51 ID:/f+4ukFQ
>>814
会って話しても多分かなりの時間がかかると思います。
多分一日じゃ終わらない。
私、以前淡々としたハムエル嬢タイプの頑固ｻﾝで
口くう外科志望の医大生卵と
膨衛医大に入って迄､医者になりたいか…で
議論した時に…３０分以上かけても譲歩もしてくれなかった
まぁおかしな娘さんでした…
皆でペット画像で話しが盛り上がってたら
何考えたんだか彼女…
授業でやったラットの解剖画像見せるんだよ…
それに比べたらハムエル嬢って考えたら
同じ頑固ｻﾝでも良い娘さんだよ
冷凍ネズは譲歩してくれたんだから…
だから気長に話せば緊急事態の生き餌も
ある程度解ってくれると思う
819 名前： ｸﾛﾊﾗ ◆J.9bOEf9sM 投稿日： 2008/01/06(日) 15:57:12 ID:WOM8j+hc
>>749のヤモリの王の主張まとめだけでおｋじゃね？
生餌は止めなくていい。
ただし、 周りに配慮をして生餌を与える事。
（その生餌をペットにしている人間には特に）
ハムエル的に駄目ならハムエル嬢オフ開催ッつー事で。
820 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 17:22:31 ID:Um7+/Z1g
>>817
一行目読んでドキッとした。全部飼ってるっていうのでホッとしたよ。
前々スレの最後の方からずっとロムってる小鳥飼い(活餌容認派)だけど、
里親募集でもらってきた雛鳥を爬虫類の活餌にしてる人がいるって
聞いたことがあって、人の気持ちを踏みにじる行為には心を痛めてたから・・・。
ここ読んでると、活餌スレの爬虫類飼いの人は意識がしっかりしてる人が多いと思う。
821 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 19:18:24 ID:rApvojhW
蛙や蛇やヤモリ等を食してる人達が世の中にはいるって事はハムエルさんは知ってるのかな。
それについて愛好家の人達は「喰うのをやめろ」とは言わないでしょ。
ハムスター食べる人達がいるかは知らないけどそういう着眼点はどうかな。
ハムエルさんの持論だと人間はトップにいるから「別に・・・」かな？
それとも〆てあるものが出てくるだけだから。とか言うのかな。
「見なくてもいいものがある」←と殺だっけ？ とか言ってるみたいだけど中国とか見てみなよ。
香港だって普通に市場にいけば鶏が生きたまま売られてて購入するとその場で客の前で〆て渡すんだよ。
腹かっさばかれた豚が普通にトラックで吊るされて走ってるし。あなたちょっとヌルいんじゃない？
一体大学で何を学んでるの？もっと見聞を広めたほうがいいよ。
私があなただったらバイトや大学を疎かにして２ｃｈで愛護活動なんてせずにしっかり大学で勉強してもっときちんと活動したいと思うけどな。
それとも医者のドラマみたいに将来的に大多数の命を助けれるようになるよりも目の前の命を。とか言うの？
それが悪い事だとは言わないけど今のあなたの場合は「目の前の命」ですらないんだからね。
本当に心からハムスターを愛護したいならそういう勉強をして第一人者になればいいじゃない。それからでも遅くないでしょ。
それとも気まぐれな性格だとそこまでではないのかな。
822 名前： キンクマ 投稿日： 2008/01/06(日) 20:56:16 ID:LdA20Qd+
>>821
ハムエルはハムスターだけの愛護だから。
「そこそこ」なんて、まだ程遠い浅いレベルだ。
一般的な言葉を使うと底辺レベル幅をめいっぱい広めな「半可通」。
もちろん、ハムエルのレベルは最低レベルの部類に入る半可通。
これでも最大限の譲歩。大人の俺にはこれが限界。
もっとも、現時点でのハムエルは愛護ではなく、まだ愛誤だが。
823 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/06(日) 21:16:02 ID:gX0AVgds
ハムエル出て来ないね。
824 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 21:17:46 ID:R9ObgTxa
>>820
ﾊﾁｭも好きだけど証明とかの金が高く感じてね
もっぱらネズミに囲まれて暮らしてます
・・・臭いけど
825 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 21:26:12 ID:YW224ykU
愛護法に違反でもしなければ
そいつの所有物のハムをどう扱おうが そいつの勝手
ハムエルが口出す事じゃない
826 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/06(日) 21:39:51 ID:ISNZpKjW
旅行から戻りました。
風邪ひいたのを忘れて遊んだから、いま熱だして寝てました。
明日には回復するから、書き込みます。
まじめな話し合いになりそうで、ほんとに良かったです。
キングスネークのように優しいヘビもいるし、
ハムスターの未来も明るくなりそうです。
827 名前： エンドリケリー ◆4zrmNHlPBs [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 21:44:11 ID:5yMi8X1Z
>>826
今日はスレ気にしないでゆっくり休みなさい。
別に明日必ず書き込みに来なくてもいいから
風邪しっかり直してから来いよ。
828 名前： ハムゼブブ 投稿日： 2008/01/06(日) 21:47:46 ID:76DNe5bU
ハムエルよ
早く休んで鋭気を養いなさい
ハムエルよ
大事な順番を間違えるな
お前の体
大学
それらに比べたら２ちゃんの議論など優先順位は低いのだ
ハムエルよ
風邪を治してからきなさい
829 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 21:49:24 ID:Z53bygDI
風邪を治して健康的なおっぱいを出してもらわないとね
830 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/06(日) 22:07:46 ID:02a8/srw
結局、
旅行>>>>>>>ハムスターかよ
風邪を忘れて遊んでたくせに、ハムスターのことより自分の体(しかも風邪程度)が大事なんだ
831 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 22:12:04 ID:RlgAZJms
美乳うＰ？
832 名前： キンクマ 投稿日： 2008/01/06(日) 22:21:38 ID:LdA20Qd+
>>830
ハムエル自身の体＞ハムエルの飼育しているハムスター
で大事なのは当然だろ。
俺も同じだ。
>>830は違う様だがw
833 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/06(日) 22:30:03 ID:He0ONDGH
そんな事より・・・
>>712の「キングスネークは優しいヘビ」ってのであれだけ反感買ったのに
まだ言うか・・・わざと煽ってるの？
834 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 22:51:17 ID:KWt3eq3+
ハムエルの命の価値の話を見ていると吐き気がするぜ
そんなもん人それぞれだろうが。バカが
俺から言わせればハムスターの価値なんぞ庭で春先に捕まえて成虫まで育てたカマキリよりはるかに下だ
ハムスターを一度も飼った事がないし飼おうと思ったこともない
正直俺はミールワームとハムスターの命の価値の差なんてねーよと思う
だからといってハムスターを楽しみのために殺す奴は最低だと思う
まあミールワームを楽しみのために殺す奴もまた最低だとは思うがな。
835 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/06(日) 22:59:45 ID:WmkqR/+9
>>833
読んでないんじゃない？
つまらん煽りをするキャラではないだろ。
しかし、熱出しているのに、帰宅の報告を２ちゃんでするとは、生真面目さは素晴らしいな。
後は、ハムを愛護する為に、爬虫類飼いを攻撃しても矛先違いということに気付いてくれたらいいのだが…。
とりあえずは、休んで治すことだな。
836 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/06(日) 23:06:29 ID:WmkqR/+9
>>834
カマキリのハッチベビーを成虫にしたことあるのか？
凄いな！
エサは何をやるんだ？
マジレスです。
ハッチベビーのエサがわからずに、毎年庭で放し飼いなんだ…orz
837 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 23:13:54 ID:T99A4Snp
キングスネークほど何でも食う蛇はいないと思うが。
勿論ハムスターも食べるし。なんて頭の悪い奴なんだろう。
死ねばいいのに。
838 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/06(日) 23:19:58 ID:02a8/srw
本当に死ねばいいのにね
缶詰工場で事故って腕ぐらいなくなればいいのに
839 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 23:42:08 ID:T99A4Snp
いや、やっぱ死ねは言い過ぎた。
840 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 23:49:52 ID:Qjh1n5gu
死んだらおっぱい見れないじゃないか
841 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/06(日) 23:54:54 ID:02a8/srw
死んでも誰も悲しまないでしょ
親とかも親戚からキチガイがいなくなって喜ぶんじゃない
どうせ親もキチガイ肉便器だろうけど
同じハム飼いとして線香くらいあげてやるよ
842 名前： ハムゼブブ 投稿日： 2008/01/07(月) 00:27:40 ID:FZNn/pKa
>>836
カマキリのハッチベビーにはトリニドショウジョウバエがいいぞ。
カブトやクワガタやゴキブリ飼ってるなら、
湧いてくるコバエを餌にするのもいい。
俺はスフィロアクアで餌用ショウジョウバエ買って育てた。
ショウジョウバエが切れる頃にはコオロギのSを食えるサイズには育っている。
843 名前： エンドリケリー ◆4zrmNHlPBs [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 00:30:59 ID:7963lE0/
このスレで必死に「死ね」とか「肉便器」と書き込むID:02a8/srwを
ハムスターが無垢な瞳でじっと見ている件について。
ハムを眺めて落ち着いたらまたおいで。
844 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 00:38:20 ID:hihDi7j7
しかし死ねとか肉便器とか罵倒されるのは今までの事を考えると仕方が無いのもまた事実。
つーか無垢な瞳(笑)
845 名前： ヤモリの王 ◆MNzCjLLf.2 投稿日： 2008/01/07(月) 00:51:39 ID:ivguSJ5b
テスト
846 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/07(月) 00:55:15 ID:XpEg/Qbj
無知な瞳の間違いじゃね？
847 名前： ヤモリの王 ◆MNzCjLLf.2 投稿日： 2008/01/07(月) 01:06:26 ID:ivguSJ5b
＞ハムエル
生餌→ハムスター苦しむ→可哀想
と言う見方も確かに出来ない事は無い。だが、一方で
生餌→食物連鎖の一端を垣間見る→命の大切さに気付く
と言う見方だってあるわけなんだが、ハムエルはこっちの方を主張する
人間を否定するわけだな。合法な主張を真っ向から否定するのにはそれなりの
覚悟が必要。名誉毀損にあたるんだが、そこらへんをどう考えているんだ？
物事には多面性があり、自分が見ている角度なんてその一つに過ぎない。
その一面だけを全てだと思い、他人に強要するのはどうかと思う。
独裁者か？お前は。
人間には柔軟性が必要。時に妥協も必要てことだ。それらがまったく無かったら
最終的に困るのはおまえ自身だ。世の中のあらゆる物が許せなくなった時、
それは逆に言うと、お前が世の中から必要とされなくなった時だ。解るかこの意味。
とりあえず、今ハム飼いからも、ハチュ飼いからも要らないとされているあんた
だが、私生活でもそうならないように注意する事だ。
848 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 01:09:19 ID:5EzDQvgO
>>847
生餌→ハムスター苦しむ→可哀想
で終わるんなら誰も文句は言わない
生餌→ハムスター苦しむ→可哀想→悪、絶やすべき
という思考になっちゃってるからおかしいの
849 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 01:12:34 ID:H0e/F5QK
母ハム、条件次第で産んだ仔食うこともあるよな？
自我とやらがあるなら、これも残忍。
850 名前： ヤモリの王 ◆MNzCjLLf.2 投稿日： 2008/01/07(月) 01:13:55 ID:ivguSJ5b
＞ハムエル
つまり必要なのは協調性だ。恐らくこれまでの人生で何度も言われてきた事だと
思うが、30過ぎて性的な魅力が無くなった時この意味を知るだろう。
友達にこのスレを見せたと言っていたが、もしかしたらその友達の誰かが既に
書きこして、お前を否定してるかもしれないぜ。そ知らぬ顔で。敵は作らない事だ。
仲間を作れ。そのためにはまずお前が周りを許し、理解し、愛する事だ。
そうすればハッピーライフだろ。
お前の言っている事はただの我がままだ。それは全部自分に返ってくるという
事を忘れるな。
851 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/07(月) 01:19:35 ID:bJBhH+Fp
とりあえずハムエルさんの中では・・・。
冷凍拒食→爬虫類苦しむ→決して生餌は与えずストレス上等で強制しまくり→餓死or憤死→正義ってこと？
ん？悪の反対は正義なのか？必要悪と捉えることはできない？
852 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 01:23:43 ID:H0e/F5QK
基本は活きた餌で、保存法などを上手く使えば冷凍などの｢保管方法｣使える程度。
ネズミを食わせてる、一つの生命を絶ってる事に変わりはないわ。
853 名前： ヤモリの王 ◆MNzCjLLf.2 投稿日： 2008/01/07(月) 01:23:53 ID:ivguSJ5b
＞M・A・カーサ さん
そもそも世の中そう簡単に善悪で分けられる物ではない事を彼女は知らないんだろうね。
＞ハムエル
ハムエルさんよ。おめー、こないだ我がままは放題でチヤホヤされていると
言っていたが、このスレ自体それが如実に解るな。言っておくが我々肉食飼いは
犯罪者ではない。その我々を否定する事自体そもそもが我がままだと何故気づかない？
お前は姫と呼ばれてるそうだが、単なる姫じゃねー。裸の王様しかり、「裸のお姫様」
だ。解るか？気付いていないのはお前自信なんだよ。
854 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/07(月) 01:29:26 ID:bJBhH+Fp
>>853
「裸のお姫様」一瞬想像してしまったｗ
てかヤモリの王さん、「３０過ぎて性的魅力がなくなった時」っていう表現はまずいと思います。
そこだけ撤回しないととんでもない方向で反論してきそう。
855 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 01:30:27 ID:hihDi7j7
裸のハムエル様・・・（*´Д｀*）
856 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 01:31:24 ID:hihDi7j7
>>854
30過ぎてもエロい人はエロいもんな
857 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/07(月) 01:31:26 ID:bJBhH+Fp
>>855
俺が想像したのはそっちじゃないからなｗ決してｗｗｗ
858 名前： ヤモリの王 ◆MNzCjLLf.2 投稿日： 2008/01/07(月) 01:37:33 ID:ivguSJ5b
>>854
確かに。..汗
853のご指摘された部分を読んで不快に思われた全ての方申し訳ありません。
この文に関しまして、自分の偏見が多々介入していたと反省します。
軽率な発言だと思います。今後このような発言を繰り返さぬよう気をつけます。
失礼しました。
859 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/07(月) 01:38:18 ID:bJBhH+Fp
>>856
うん、まぁズバッと一言でまとめるならそうだね。
これも人によって考え方や見方は色々だろうけどとりあえず３０越えでまとめちゃうとまずいかなと思って。
あんまり決め付けて発言するとハムエル化しかねないからね。
なんていうか勉強になるよハムエルさん見てると。勉強っていっても復習の類だけど。
860 名前： ヤモリの王 ◆MNzCjLLf.2 投稿日： 2008/01/07(月) 01:40:20 ID:ivguSJ5b
>>856
そうなんだよ。俺も実はそっちの方が...て、今日話題がやべーなｗｗ汗
やっちゃったか？？スマン（汗
861 名前： ｸﾛﾊﾗ ◆J.9bOEf9sM [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 01:42:03 ID:974zASCH
ハムエルがわがまま言ったところで生餌が無くなる訳ないんだけどなｗ
ハムエルがこのスレ飽きたらそれで終（ｒｙ
我がままに付き合ってペ板の治安を守ってるおまいらすげーYO
女は30から性欲が上がって来る。
男は30から性欲が下がって来る。
862 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/07(月) 01:44:38 ID:bJBhH+Fp
>>858
潔くて(・∀・)ｶｺｲｲ!!
なんでハムエルさんはこういう風に言葉のキャッチボールが出来ないんだろうか。
相手の言いたい事を咀嚼して理解した上でピンポイントで冷静に反論したりさ。
スルーするところがスルー出来ないしスルーしちゃいけないところはスルーする。
しかも自分に都合がいい所だけ掻い摘む。
最低限の事も出来ないのに何が建設的な議論だ。
建設も何も基礎工事からぐちゃぐちゃじゃねーか。欠陥住宅だろ。
863 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/07(月) 01:46:26 ID:XpEg/Qbj
もう容姿の話はやめようぜ
ハムエルも2CHでいくら美人だって吠えた所でID付き写メでも載せないかぎり証明できないんだし
そこまでする気がないなら(しなくていいし)、
変にムキになるより、「どうせ缶詰工場勤務のブスですよw」って姿勢でいたほうがかっこいいぜ
ハムエル、2CHでは自分で証明しなければそういう扱いで当たり前
書き込むだけなら、俺だって身長185cmのイケメンで年収2000万だよ
例によって証明はしないがw
お前さんのためを思っていってるんだぜ
まじで
864 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/07(月) 01:47:18 ID:bJBhH+Fp
>>861
なんか色々なはちゅスレに変な奴いるなーと思ってたらこんな事態だもの。
ハムエルホームであるはずのハムスター関連のスレにも飛び火しまくりだし。
あの人本末転がりまくりだよホント。
865 名前： エンドリケリー ◆4zrmNHlPBs [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 01:58:58 ID:7963lE0/
>>862
慣れない人とのディベートなんて多かれ少なかれそんなものですよ。
ハムエルに対しては、まずは主張をころころ変えないように約束させてから
納得できる妥協点にまで話を進めていけばいいと思う。
スレに飽きて来なくなればそれでもいいくらいと俺は考えている。
ちなみに俺が見ている限り確か2回、どうしようもない場合の生餌は仕方がない、と
ハムエルが自分で言っているよ。
ただし直後、煽りに逆上して爬虫類飼いすべて許さない、と前言撤回してるけどな。
根気よく説得しつつ、煽りに逆上しなくなれば、それだけ話が早くなる。
ハムエルは、性格に色々問題は多いけど、意外と根はまっすぐでまじめなんだろう。
866 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 02:10:34 ID:WVEOmqMs
>>865
そうそう。最初のころと比べれば大いに理解が深まったよな
まあカッとなったときそれが全部ぶっ飛んでるとこみたら
まだ心の奥まで染み渡っては無いみたいだが
867 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/07(月) 02:18:12 ID:bJBhH+Fp
>>865
そうなんですよね。主張がころころ変わるのが本当に問題。
虫とハムスターは違うっていう価値観らしいけど毛並みのための生餌と生存のための生餌とどっちが重要かって話だよ。
それに生存のための生餌だと「どうしようもない場合」っていうのが個体差があったり人によってブれるんだよなぁ。
どうしようもない場合ギリギリまで粘ったら死ぬから余裕を持って行う事だと思うし。
ところで昆虫愛好家の方とかはまだ大丈夫ですよね？
そこまで飛び火したら本当にカオス。三つ巴になる。
868 名前： エンドリケリー ◆4zrmNHlPBs [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 02:58:41 ID:7963lE0/
>>866
そうだね、最初の頃は一切聞く耳持たなかったからなあ。
今は爬虫類飼いにも色々な人がいると理解してくれたようだから、それだけでも進歩だ。
>>867
すぐ逆上する事が無くなれば、主張がころころ変わる事もなくなってくると思う。
だからこれからも、煽りはスルーしてほしいよね。
あとは、どんな場合でもハムスター中心の考え方が変わって、相手の身になって想像できるようになれば
個人のブレとか多様性も分かるだろうし、楽になるんだけどな。
869 名前： 名も無き飼い主さん [sgae] 投稿日： 2008/01/07(月) 03:17:36 ID:fTRxDUnZ
風邪が治ったハムエルが､どんな時間に来ても
直ぐ目に入るよう毎日定期的に
｢ハムエル。煽りはスルー､カチンと来たら一旦退却
気を落ちつかせ再度トライ｣
とかﾚｽ入れてみるとか…
どうかなぁ？
870 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 03:53:27 ID:WVEOmqMs
>>869
いいね
でもハムエル来るたび煽りすごいことになるからな
2、3レス読んで激昂なんてことにならなきゃいいが
871 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/07(月) 06:03:52 ID:GOvR3GSp
>>ハムゼブブさん
カマキリハッチベビーのエサ、教えてくれてサンクス！
カブクワの悩みの種のコバエを使うというのがいいな。
872 名前： 名も無き飼い主さん [sgae] 投稿日： 2008/01/07(月) 11:21:17 ID:fTRxDUnZ
>>870
そりゃもぅ煽りﾚｽの下に､毎回入れるくらいで
でも､そこまでしつこく入れると
忠告も煽りに見えそうだなー｡
873 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 11:24:17 ID:Z1lsaG7x
>>871
コバエ以外にもトビムシとかマットにわく凄く小さい小虫もいい餌になるよ
874 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 13:19:16 ID:GOvR3GSp
>>873
トビムシのような小さな虫でも、ハッチベビーなら、食べるのか。
マットの虫湧き対策に良さそうだな。
875 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 13:58:44 ID:zr7tpByi
ハムエルの為にネズミを特別扱いしてやる必要はないしな
爬虫類飼いにとっては単なる餌なんだから
ハムエルが自分のハムスターに虫やるのと似たような感覚だろ
ペットの爬虫類に反撃しないように
床に叩きつけて半殺しにして与えたとしても虐待ではないだろ
876 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 15:14:02 ID:tcRtfs3r
>>875は過去レスを読むべき。そういうお話は何度もあったよ。どうせ釣りだろうけど。
>ハムエル
空気読まないﾔｼが現れたら、煽り・釣りだと判断してスルー。
>875みたいなのは釣りのいい例。
877 名前： キンクマ 投稿日： 2008/01/07(月) 15:55:22 ID:emnqWFam
>>875
言いたい事は皆同じだ。
ここは大人の余裕でこらえろw
>>875も大人なら空気くらい読め～いw
878 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/07(月) 16:42:52 ID:zj7vgTW2
http://netamichelin.blog68.fc2.com/blog-entry-1710.html
879 名前： ｸﾛﾊﾗ ◆J.9bOEf9sM [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 17:15:46 ID:974zASCH
170 ：避難者 ◆.8Z6NB5h7w ：2008/01/06(日) 23:46:33 ID:jGkQWR5O
一部でお騒がせした奉祝/誕生スレの１でございます。
こちらでは書く際には断片的に書き、なるべくスレ汚しにならぬよう注意いたします
のでよろしくお願いします。
おれが地味に居座ってるスレにハムスター繁殖虐オタが来た・・・
良スレなだけにマジ勘弁('A`)
ハムエルへお願い
奉祝/誕生スレのハム飼い>>1の救済してあげてくれないか・・・
仔ハムを殺しすぎてみんなから非難轟々なのだが本人は気付いていないのだよ
ハムエルの愛護パワーでアドバイスをして仔ハムを助けてやってくれないか
【奉祝】ハムスター誕生から離乳まで【誕生】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pet/1196368473/l50
880 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 19:07:45 ID:jg6dcf3Q
>>879
スレ読んでみたが、ハムスター飼育の目的が実験と観察なのね。
ハムエルとは対極で、“愛玩”という面がほとんど抜け落ちている。
アクアリストなどではこの手のタイプを時々見かけるが、
ハムスター飼いじゃ珍しいタイプだろうな。
毛色の改良とか頑張る人はいるだろうけど。
881 名前： ネズミに耳は齧らせない ◆BoDCFJ/5L6 [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 20:27:36 ID:yrF05pXU
ハムスターってもともと家畜だよな。
ネズミ改良した。
家畜なんだから家畜として感謝しながら餌にしてもかまわないだろう。
それに、ネズミを飼育するという考えが信じられない。
古来より穀物を食い、ペストなどを媒介する害獣で、人間の敵だ。
何故それをかわいがれるのか理解に苦しむね。
ハムエルにひとつ聞きたいんだが、ネズミ捕りや殺鼠剤作ってる会社はどうなるんだ？
882 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 20:59:25 ID:8CTK1lFr
>それに、ネズミを飼育するという考えが信じられない。
狭い視野を持った人は本当にいるんだな・・・。
なんだか哀れだ。
それを言ったら「蛇を飼育するという考えが信じられない」ってな感じにどんどん
ややこしくなっていくのもわからんのか。
883 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 21:09:17 ID:EmEws0UK
>>878
実験と観察、はっきり目的があってデータを取るならアリだと思うが、
そこの>>1は気功で体力回復など言ってて電波丸出しなので助けるのは無理。
だいたいおっぱいも無さそうだし。
884 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 21:17:59 ID:o6jlzXK0
>>881
ハムスターはネズミの改良品種じゃないよ。
885 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 21:21:59 ID:v3FcD9lq
野生のネズミは可愛いよ。実際飼ってたことがある。
個人的には見た目の可愛さはハム以上だと思う。
ただ人に害をなす動物なんで駆除されるのも仕方がないことだと思うし
それをハムエルみたいにとやかく言う気もない。
886 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 21:58:38 ID:axTr42TB
野生のハツカネズミの可愛さは異常
887 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/07(月) 22:02:13 ID:vwIrifLZ
>>885
ハムエルは人間に害を与える動物の駆除には反対してない
それがネズミだとしても
888 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 22:11:41 ID:axTr42TB
ハムエルさん、野生のネズミも可愛いですよ。
889 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/07(月) 22:59:08 ID:GOvR3GSp
>>887
確か実家にはネズミ取りがあると書いてあったな。
昔ながらの溺死タイプかな？
>>888
野生ネズミは、どれも可愛いな。
ドブネズミも可愛いと感じる。
あの毛色にピンクの手足と尻尾・鼻は、罪だ。
890 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 23:08:17 ID:5EzDQvgO
株式会社スミスの本読めばいいよ
ただでくれるから
>>881
君は黙ってたほうがいいよ
話せば話すほど無知を曝け出しそうだから。
891 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 23:41:50 ID:o3tommzz
少し回復したので書き込みます。
キングスネークは優しいと書いたことが、何故か知らないけど
良くないことだったみたいで反省してます。
セクハラ発言や煽りはスルーして、主張を変えないように気をつけて
建設的な話し合いができたら好ましいです。
892 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 23:42:45 ID:5EzDQvgO
医者に行きなさい
893 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 23:46:46 ID:o3tommzz
>>881
私が応援しているネズミ愛護サイトでは、殺鼠剤＝虐待なので店頭販売禁止を
呼びかけています。苦痛が大きければ反対だけど、ネズミが苦しまず逝ける薬なら売ってよいと思います。
もちろん、毛皮などの贅沢品にウサギや狐が殺されるのは反対ですけど
人の生活に害を与えるなら苦痛の少ない方法で駆除しても良いとおもってます。
894 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 23:48:40 ID:e0Iq/asX
>>893
お医者さんごっこしよう
895 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 23:48:51 ID:zr7tpByi
>>891
自分が何で叩かれたのかも判ってないのか
相変わらずだな
896 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 23:55:18 ID:o3tommzz
ttp://www.nezumi.to/be_liberated/tsubokabi.html
「動物の愛護及び管理に関する法律」にも盛り込まれた、
動物実験の３Rの原則（使用数の削減、苦痛の削減、代替）
私が生餌に反対してる理由を>>757さんが見抜いてくれてます。
使用数の削減、苦痛の削減、代替ができれば私は満足なのです。
カエルの解剖もマウスの解剖も禁止になって、
代替の解剖シュミレーションソフトが活躍しているのです。
なんとか生餌で、使用数の削減、苦痛の削減、代替を成し遂げたいです。
897 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 23:55:29 ID:5EzDQvgO
>>893
貴方に言うわけじゃないけど
ネズミが苦しまず逝ける薬なんてありません
ネズミに限らず老衰ですら動物は苦痛を感じて死んでいきます
ネズミに困っている農家がイチイチ金網でネズミを捕らえて
寿命が来るまで飼育して殺さないと納得できないんじゃないですか？そのサイト。
殺鼠剤じゃなくたって粘着シートなんか拘束器具にかけてるのと同じはず
898 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 23:59:51 ID:e0Iq/asX
解剖は禁止になんかなってないぞ？
899 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 00:01:30 ID:kv6lUW4K
>>896
急にマトモな意見が出てきたな。
生き餌を使うは虫類の飼育については、今はどう考えてるの？
900 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 00:02:00 ID:YsGwvvGX
>>897
＞ネズミが苦しまず逝ける薬なんてありません
それなら開発すればよいです。
こんなこと書いたら、ネズミ愛護の方から怒られるけど
表現は悪いですけど、苦しませない為に即死させればいいのです。
私は間違っていますか？
901 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 00:08:05 ID:TnwZLgoj
>>896
＞使用数の削減、苦痛の削減、代替ができれば私は満足なのです。
お前の場合は自分が可愛いと思える動物限定だろ
>>900
害獣のために わざわざ安楽死させる薬を開発しろって？
902 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 00:08:40 ID:enczm5i9
>>898
ttp://www.nezumi.to/be_liberated/tsubokabi.html
>>899
なにもカブトムシやクワガタを食べさせる！とは言っていません。
ゴミムシダマシの幼虫のミルワーム、ミミズみたいなやつです。
ミミズ、蛆虫などに愛好家がいるならその人たちが、愛護活動をやればいいと思います。
903 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 00:12:31 ID:VpIqal0Z
>>900
間違ってはいませんが現実味がありません。
開発すればよいですが、貴方達の愛護団体からそのための研究費を出せるんですか？
ネズミを一瞬で苦痛を味あわせず殺す方法を見つけるために。
一般の人たちは粘着シートや殺鼠剤で満足（楽という点では）満足してるんです。
ですから政府にそんなくだらない研究の為に税金が使われるのは正直言って、不服の至り。
被害を受けている農家は効率の悪い金網でネズミを捕らえて、
不潔なネズミにわざわざ触り、地面に叩き付けなくてはいけません。
粘着シートがあれば捨てるだけで済むのに。
内臓が飛び散ったら片付けるのも面倒です。
粘着シートがあれば捨てるだけで済むのに。
また金網からネズミを出すときに噛まれて怪我するかも知れません。
粘着シートがあれば捨てるだけで済むのに。
904 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 00:13:56 ID:YgWR9lEL
市民団体が中学生向け科学セミナーのマウス解剖を中止させたのか。
学校の中のような義務教育で全員にやらせる必要はないと思うが、
科学セミナーのような希望者が集まる中なら問題ないんじゃないのか。
せっかく子供が興味を持っているのにバカな大人が口を出して機会を失う。
905 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 00:16:12 ID:VpIqal0Z
>>904
授業ではやらないけど生物部とかそういうところでは未だに解剖してるところは沢山ある。
去年文化祭で母校に行ったが、ホルマインの漬物の数がかなり増えてたよｗ
906 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 00:20:46 ID:enczm5i9
>>903
昔の人はネズミを即死させる技をもっていました。
素手で捕まえた瞬間に首をねじり殺すので苦痛すらないと、親戚のおじいさんが話していました。
私たちには真似できないけど、生き物を殺すという行為をやる以上は苦痛を少しでも減らすべきなのです。
命を尊ぶなら、楽に逝かせることも重要だと思います。
907 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 00:23:31 ID:YgWR9lEL
効率、経済性、安全性＞（越えられない壁）＞害獣の苦痛
908 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 00:23:43 ID:VpIqal0Z
>>906
重要ですが、社会はそれを必要としていません。
非効率的だからです。
社会は現実的にネズミの権利などは認めません。
効率的に殺せるのであれば残虐であろうが何であろうが知ったこっちゃ無いのです。
特に大衆から嫌われている”ネズミ”という存在に対しては特に。
909 名前： エンドリケリー ◆4zrmNHlPBs [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 00:27:26 ID:pMXLmQMz
今日のハムエルの意見には同意するところが多いね。
>>896の意見には概ね同意見。代替法が増えればそれに越した事はない。
ただし、完全に実験や解剖を無くす事は不可能だと思う。
今のところどう働きかけても、義務教育下で無くすのが精一杯じゃないかな。
ハムエルが唱えている即死に一番近いのは、実験室でマウスを処分する時にする
頚骨外しだと思うけど、これもやはり死に切れない事も多く、多少は苦しむよ。
いずれにせよ死は苦しいものだ。
好きな動物が苦しむ姿を想像するのは辛いものだけど
それも認めないといけない現実の1つでもある。
すべての生き物の死に方を決められる権限でも持たないと、考えてもきりがない問題だ。
910 名前： キンクマ [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 00:29:31 ID:gDz0jpVn
>>891
＞キングスネークは優しいと書いたことが、何故か知らないけど
＞良くないことだったみたいで反省してます。
って、おいおい、お前、そりゃ何だ？おまえは本当に大学生なのか？
幼稚園児かっつぅの。そーゆーのを世間では
「勉強ばかり出来る馬鹿な子」
「優秀なれど、無能」
って言うんだよ。
仮にも「最高学府」と呼ばれる学び舎に通っているんだろ？
お前は大学でどんな勉強をしているんだ？大学にお遊びに行っているのか？
もっと考えてくれよ。
>>900
何言ってんだ？>>902でミルワームをミミズみたいなやつと言うな。
どこが一致することがあるのか？馬鹿さをひけらかすな。痛々しいぞ。
911 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 00:34:16 ID:enczm5i9
>>908
前スレでト殺の話がでてたけど、あれも愛護団体は苦痛の削減を目的にしているの
海外の牛を生きたままミキサーにかける動画があったけど、
愛護団体が抗議して禁止にさせたそうですよ。
できるだけ動物が苦しまない方法を選択するべきなのです。
ネズミが粘着シートにかかって苦しみのあまり叫んでいるなら、
新聞でホイホイごと厚く巻いて、トンカチでゴンと叩いてあげるのも優しさです。
気持ち悪いけど、苦しませないために必要な労力だと思います。
912 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 00:35:36 ID:LAEpV54l
>>ハムエル
即死なら、ネズミに苦痛を与えないから、いいというのなら、
蛇の健康を考えて冷凍ではなく、生餌（なまえさ）を与える飼育者の多くは、ケイツイ骨折で即死させているよ。
失禁すると、においを蛇が嫌うから、
失禁する間もないくらいにすばやく。
ピンクやファジーは、蛇に絞め殺させるけれど。
そして、ピンクやファジーは、拒食でどうしようもない最後の手段で使うことが多い。
毒殺より、絞殺（窒息）の方が苦しまないようにも思う。
それでも、爬虫類は憎い？
913 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 00:41:38 ID:VpIqal0Z
>>911
業者と個人は違う。
しかも牛は食うために殺す。ネズミは害になるから殺す。
殺す理由が違うんだから、殺し方が違うのは当然。
＞気持ち悪いけど、苦しませないために必要な労力だと思います。
大多数の人間は、気持ち悪いからやりません。
また必要な労力とも思いません。
気持ち悪いと思わない人間だけがやればいい。
914 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 00:43:44 ID:YgWR9lEL
というか、産業動物と愛玩動物と害獣を同列に扱うのはどうかと思う俺
915 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 00:45:28 ID:enczm5i9
>>912
家で人間に迷惑をかけるので仕方なく命を奪うネズミと、
ペットショップで愛玩用に販売されているハムスターやマウスは分けてください。
同じ命だとしても、可愛がられるために販売されているペットです。
そのペットを購入するならば、命に責任を持つということなのです。
他の生き物に食べさせたり、逃がしたりするのは良くないことです。
飼う＝責任をもって育てること、これが崩れると虐待や自然へのリリースが起きるのです。
916 名前： エンドリケリー ◆4zrmNHlPBs [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 00:45:30 ID:pMXLmQMz
>ハムエル
あと、ハムエルが例に出している首のねじ切りや、>>909の頚骨外しは
普通の人にはできない事だろう。だから、粘着シートに張り付いたまま放置したりする。
俺も心情ではそっちの方がよっぽど残酷だと思うけど、一般人は首をねじ切る方が残酷だと言うだろう。
トンカチでゴツンなんてのもまた、できない事だし、強要すればトラウマになる人も出るかもしれない。
それからこれは人間での話なんだが、絞殺ってそれほど苦しくないもんなんだ。
柔道の絞め技がきれいに決まると、脳に酸素が行かなくなって一瞬でスッと気を失う。
そうでなくても脳が酸欠になった場合、体は苦しそうに反応するけど意識はまったく無い。
これは経験者の多くが証言している事だから、事実だろう。
だとすると、蛇に絞められた動物が苦痛に満ちた死に方をしているか疑問なんだ。
917 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 00:47:47 ID:VpIqal0Z
貴方の考え方は間違っていません、人道的には。
ですがもし”ネズミを殺す際にできるだけ苦痛を与えずに殺すこと”という法律を執行させたとして、
誰が守りますか？そして誰が、違反を見つけて告発するんですか？
社会的に見て、非効率なんです。
つまり主張は正しいけれど、貴方のしようとしていることは正直言って、無駄です。
もっと言ってしまえば
活き餌は無くなりません。
害獣を殺すのに人は手段を選びません。
医療実験に動物が使われなくなることはありません。
そして、動物虐待も無くなりません。
918 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 00:48:36 ID:kv6lUW4K
>>902
なんか文字がわかりにくくて勘違いしちゃったみたいだね。
爬虫類な。「は虫類」とも書くんだけど。
で、どうなの？
919 名前： エンドリケリー ◆4zrmNHlPBs [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 00:48:43 ID:pMXLmQMz
そうだ先に言っておく。
風邪で調子が悪いなら、切りのいい所で休めよハムエル。
自分の健康を最優先にな。
920 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 00:49:48 ID:TnwZLgoj
>>915
>ペットショップで愛玩用に販売されているハムスターやマウスは分けてください。
>同じ命だとしても、可愛がられるために販売されているペットです。
餌用に販売されているネズミはどうよ？
921 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 00:51:05 ID:YgWR9lEL
まぁつまり
愛玩用の可愛らしいハムちゃんやマウスちゃんは殺しちゃダメ！
野良のドブ臭いキモネズ公は縊り殺せ！
って事だろ。
結局自分が可愛いと思うかどうかが基準なんだよ。
922 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 00:52:09 ID:VpIqal0Z
>>915
＞ペットショップで愛玩用に販売されているハムスターやマウスは分けてください。
＞同じ命だとしても、可愛がられるために販売されているペットです。
＞他の生き物に食べさせたり、逃がしたりするのは良くないことです。
ペットショップでは愛玩用でも餌用でもどちらの意味でも売られています。
”虐待”以外の目的の全てで販売しているのです。
愛玩用かどうかは、購入してから”所有者”が決めることです。
923 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 00:58:11 ID:enczm5i9
>>916
仰る意味はわかります。
しかし、ペットショップで売られている以上、ペットなのです。
愛玩用の動物なので、買って殺すというのは変だと思います。
もし、どこかから仕入れたネズミを与えるとして、
ヘビに絞められると運が良ければ楽に死ぬかも知れませんが、
ジワジワと絞めて、ジワジワと時間をかけて飲み込んでいる映像しか見たことないです。
ハムスターの足が動いているのに、ジワジワ飲み込むのは苦痛の極みだと思います。
「どこかから仕入れたネズミ」を頚骨外しで苦痛なく死なせてから、与えるのなら良いかも知れません。
924 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 01:02:15 ID:YgWR9lEL
>>923
その「どこかから仕入れたネズミ」ってのはお前が殺していいって言うドブ臭い害獣ネズ公の事だろ？
そんなどんな病原菌を持っているか分からないようなものを与えるのは酷い虐待じゃないか？
だからペットショップで餌用のネズミを飼って与える。
お前が言うようにわざわざ高い金出してペット用のハムやマウス与える奴はいないんだよ。
925 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 01:10:18 ID:enczm5i9
ペット（英語：Pet）とは、広義には愛玩を目的として飼育される生物のこと。
一般的には、日常生活で飼育される動物のことを指す。
愛玩動物（あいがんどうぶつ）とも呼ばれる。
ペットショップで売っている以上は、愛玩動物と信じていました。
ミルワームならわかるけど、哺乳綱げっ歯類を餌用は、ちょっと考えられないです。
冷静に考えてみます。風邪なので今日は寝ます。
926 名前： だいこん・∀・ ◆2.54bBJymU 投稿日： 2008/01/08(火) 01:12:41 ID:CdESNKng
なんか今日は以前に比べると随分マトモだな。
ペットショップで売られてる以上ペット
↑
言いたい事はよく分かるが、コオロギや餌金、ミルワームもペットショップで売ってる。
結局は買った人がどんな目的で買うかなんだよ。
別にハムスターやマウスを昆虫と同じって言ってる訳じゃないけど、ペットに様々な種類があるように餌にも様々な種類があるんだ。
ハムエルみたいにげっ歯類を溺愛する人間もいれば、爬虫類を溺愛する人もいる。
ハムエルがハムスターの為にミルワームを使うように、爬虫類の為に生餌を使う人もいるんだ。
何が言いたいのか分からんくなってきてしもた(´･ω･`)
寝る。ﾉｼ
927 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 01:14:24 ID:YgWR9lEL
>>925
お前の理論ならミルワームはもちろん、ケージや水槽や床材もペットになるな。
928 名前： エンドリケリー ◆4zrmNHlPBs [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 01:16:41 ID:pMXLmQMz
>>915
確かに愛玩用の動物を生餌に使うのは、納得できない事だろう。
だけど、どうしようもない場合の入手先はやっぱりショップだろう。
とはいえ餌用ではない動物を、わざわざ餌にしますと言いながら買う人もあまりいないよ。
そして良心的な人なら、その後苦痛の無いような形で
死なせるなり気を失わせるなりして与えている事が多い。
逆にそうしないと、食べる側を怪我させかねないし、ビビっておじけて喰うどころではなくなる。
>>923
そういう動画をアップする日本人はまずいないし
刺激を求める外国人が、より残酷に見える動画をわざわざ選んでいる可能性が高い。
要するに悪趣味な動画がかなり混ざっていると考えた方がいい。
つらい事だけど、ネズミ好きがわざわざ見るものではないよ。
929 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 01:17:29 ID:LAEpV54l
>>915
野生に生まれたネズミと、ペットショップのネズミ。
命の重さに差をつける基準は、ヒトのエゴではないのかな？
前に、ネズミと虫の命を同じにするなという意見にも、少し首を傾げた。
でも、
ヒトは子どものうちに、虫を殺すことで、
ある時、命をむやみに奪う残虐さに気付き、
赤い血の出る生き物や毛がある生き物を殺すことに抵抗を覚えるようになると聞いたことがあるので、
その話と結びつけてハムエルの意見を納得することにした。
けれど、住居（ショップと自然）は、違っても同じネズミ。
そして、かたやヒトにとって迷惑だからという理由だけで殺される。
それを認めるのに、
なぜ、ショップで売っているという理由だけで、立派な殺生の理由になる、
「命をいただく」ということを否定するのかわからない。
念のために書くけれど、衛生面で迷惑をかける生き物の殺生には、賛成派。
問題は、ショップで売っているネズミを無意味に殺して快楽を得ることであり、
いただくために殺すことと同じにすることがおかしいのではないだろうか？
ハムエルがハムスターを可愛って、生きた虫を与えるのと同じように、
爬虫類を可愛いがる人の中には、何十年も付き合っていくので、冷凍ではないネズミを与えることで、胃腸の負担を軽くし、元気に寿命をのばすことを考えて大切に飼育している人がいてもおかしくない。
930 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 01:19:46 ID:kv6lUW4K
>>923
生産者がなんと言って”生産”するか、
卸問屋がなんと言って小売店に卸すか
小売店がなんと言って店頭に並べるか
ペット用に生産された生き物だろうと、餌用に生産された生き物だろうと、
消費者の前にどういう形で並べるかを決めるのは最終的に小売店なんだよ。
実験動物用に大量生産されたアフリカツメガエルを
卸問屋がペット用だと証して高めに小売店に卸し、
そのまま「ペットカエル！熱帯魚の餌で飼えます！！カワイイ！！」とかポップつけられて売られたりするわけだ。
もちろん逆だってある。
一概に愛玩用だとか、そういうのはないんだよ。
もっと勉強しなさい。
あと、ヘビに絞め殺されるネズミは、残念ながら楽に死んでいるとは俺も思えないな。
だからなんだというわけではないが。
>>924
決め付けるな。いるよ。
偏食しちゃってハムやジャービルしか食わない個体って結構多い。
それに、ハムエルの言うように、ヘビが生き物を力強く仕留めるのを楽しみに飼っている人もいる。
でも、そういうのは少数派だということはわかってほしいよね。
931 名前： キンクマ [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 01:20:42 ID:gDz0jpVn
ペットショップの愛玩用小動物と
餌用に飼育されてる小動物では管理方法が違うのだ。
両者の餌用小動物の方が衛生的に管理され、かつ安価であるのだということ。
そうでなければ我々ユーザーが買う訳ないだろ？
932 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 01:24:22 ID:YgWR9lEL
>>930
ふむ、決め付けすまんかった。
しかし、その少数派も別にネズ飼いに見せびらかさなきゃいいだけで別に悪じゃないよなぁ。
933 名前： キンクマ [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 01:25:10 ID:gDz0jpVn
>>931
両者の餌用→×
両者の違いは、餌用→○
すまん。タイプミスった。
934 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 01:30:40 ID:zJOEc+jA
珍しくちゃんとした議論になってるな
まあハチュ飼いの俺ができることといえば冷凍ﾏｳｽ与える時に
ネズさん大切な命をありがとうと感謝することくらいか
935 名前： エンドリケリー ◆4zrmNHlPBs [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 02:22:43 ID:pMXLmQMz
>ハムエル
少しずつ妥協点を探ってくれているようでありがとう。
混乱するようなら少し時間を置いてゆっくり考えたりして
一気に答えを出そうとしなくていいんだぞ。
ハムエルのように、ペットの動物を餌として買うのはおかしいと思う人は多いだろう。
だけど、餌のマウスを定期的にショップで購入する人もいる。通販で購入する人もいる。
餌用マウスを置いているショップもあるし、仕入れた餌用の生物をペットとして並べるショップもある。
その反面、ペットなんて認めない、野生鳥獣こそが本当の生き物だと主張する人もいるし
猟期になれば散弾銃を担ぎ、雉やコジュケイなどの野鳥を撃ち落して鍋にする人もいる。
それが多様性であって、それぞれみんな自分の考えを持っている。
認めたくない意見や許せない事実もあるだろうけれど、法に則っていれば悪事とはいえない。
この世の中は混沌としているし、きれいなモノだけでできている訳ではない。
それを認めた上でハムエルがどうしたいのかをもう一度考えて
どうすればその実現に一番近づけるか考えてみたらどうだろうか。
936 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 03:05:52 ID:zNbWMajn
解剖についてだけど。
ハムエルさんは人間の精神面についても触れてたよね？
生餌を使うことによって虐殺者の芽が生まれるみたいな。
それを踏まえてだけど。
「なんで泣いてるの？電池換えたらいいじゃん？」とか「リセットボタンがない」とか言う子供がいる世の中だよ？
解剖はかなり有効な教育だと思うけどな・・・。
まぁ、解剖の際に悪ノリして最終的にグチャグチャにする奴がいるのも事実だけどそれを注意する子もいるよね。
誰かが見てる所でそういう行為をしてそれを友達等に注意されるっていうのは倫理の成長につながらないでしょうか。
937 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 03:47:28 ID:zNbWMajn
あとハムエルさんの中ではペットショップで売られている＝愛玩動物になってるみたいだけど。
「ペット」という言葉面の意味だけを調べても仕方がない。多くの言葉は辞書には乗らない載らない隠れた意味があったり隠語として使われてたりする。
それに英語を日本語に訳す時点で違いが生まれることもあるし辞書や翻訳に関わってる人達の主観も多少あるよね。
そしてペットショップで売られているペットは愛玩される為に売られていると信じているようだけど。
果たしてペットショップは本当にお客さんにペットを愛玩してもらうために販売しているのかを冷静に考えて欲しい。
ペットがペットたるかは飼う人の意識次第であってペットショップにいるペットは詰まるところただの「商品」なんだ。
つまりペットショップは厳密に言うとペットに成り得る生物を販売しているお店というだけなんだよ。
売れ残り続ける商品があったとしてそれを管理するためのランニングコストが日々かさむとしたらショップはどうするかわかるよね？
そんなことはないと信じたいのはわかるけど企業というものはそういうものなんだよ。
去年偽装が次々と発覚してその年の漢字が「偽」になったように企業というものは往々にして裏の顔があったりする。
ある会社は自社の誇る商品をお客様に味わって欲しいのではなくとにかく売りさばいてお金を手に入れようとしたわけだ。
ペットショップについてもっと勉強、勉強というか調べてみたらいいと思うよ。残酷な現実にぶちあたるから。
938 名前： ハムゼブブ 投稿日： 2008/01/08(火) 06:27:51 ID:dund9Jse
ハムエルよ
冷静になったな
私は嬉しいぞ
ハムエルよ
頑張りなさい
939 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 07:34:03 ID:3FToVtUQ
>>911
生きたまま脳に穴開けられるのも嫌だね
940 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 08:31:12 ID:Ld3PKcab
>>911
牛を生きたままミキサーにかけるたぁ、こりゃまた破天荒過ぎるがな。
大体、そんな不衛生な肉、誰が食べるかい？
釣りな話題に愛護は引っ掛かったんか？
かぁ～、やはり愛護っちゅうんは真性のアホやね。
ハムエル、おまえも引っ掛かったアホの一味か？
941 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 10:28:20 ID:5cq/TYTG
まともなスレになったもんだ。感動。
942 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 11:12:41 ID:05lGk1AF
誰も偏差値の話題を出さない優しさに感動した
943 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 11:35:17 ID:GKNplc3X
結局ハムエルはなにもかんがえてない馬鹿
大学ってもヤリマン短大でしょ？
新着レス 2008/01/09(水) 01:22
944 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 12:36:22 ID:0sl7HskY
>>943
いやいや、ちゃんと考えてると思うぞ。
発想が小中学生並なだけで。
ゆとり教育の賜物だ。
945 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 13:00:45 ID:Tq2cwBHY
ハムエルごとき小娘にレベルを合わせるってのはなかなか大変だね。
みんなが神に見えるよ。
ハムエルはみんなの優しさに感謝しろよ。
でも、それをハムエル自身が理解できないだろうなぁ…orz
946 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 13:03:50 ID:GKNplc3X
>>944
じゃあなんで自分のせいで印象悪くなったハム飼いや
暴言吐いた爬虫類飼いにきちんと謝罪しないの？
＞発想が小中学生並なだけで。
これを馬鹿って言うんじゃない？
947 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 13:09:46 ID:GKNplc3X
そもそも煽り耐性低いのも自分のせい
荒れるのも自分の暴言、暴論のせいなのになんで周りがハムエルのレベル
にあわせる必要があるの？
ついでに言うとハムゼバブとかウザイ
煽り耐性低いハムエル本人に問題あるんだからほっとけばいいじゃん
948 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 13:15:55 ID:by6zR20D
>>947
おまえのような煽りが一番うざい
949 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 13:29:32 ID:/+jtAe9k
>>947
言ってることは正しいが
ここは 隔 離 ス レ だ ！
スレタイ見て気付け
950 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 13:32:44 ID:437q5gVJ
>949
まさに正論
951 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 13:36:22 ID:GKNplc3X
>>948>>949
わかるけどさぁ
・法も犯してない
・正論で話してる
爬虫類飼いが譲歩する点がまったく無いわけじゃん
ハムスレのローカルルールもきちんと守って、餌動画貼り付けたわけでもないのに
ハムエルの気を使う必要がどこにあるわけ？
952 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 13:38:31 ID:by6zR20D
ハムエルを隔離スレから出したらどうなったか忘れたのか？
953 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 13:42:51 ID:GKNplc3X
>>952
むしろ２ｃｈから出すべきだと思うんだけど？
954 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 13:46:22 ID:/+jtAe9k
>>953
いや、それもわかるんだけどな
いるじゃん大阪のおばちゃんとか
図太い人ってさ
もう一回スレタイよく読んでこい
955 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 14:04:42 ID:LAEpV54l
>>947
今までのおさらい。
０。爬虫類飼いで、マウスではなくハムスターを餌にするのは、ありかということをまったりと語らい。
当然、過疎スレ。
１。ハムエル様登場！
ハムスターやマウス（なぜかラットは入れない）を餌にしている爬虫類は、ハムスター虐待なので飼育規制すべきと訴えはじめる。
爬虫類飼いは、虐オタ、
更に
爬虫類飼いの女は、ぽんこつ宣言！
２。爬虫類飼い(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ハムエルに誤解であることを説明。
ベジタリアンかを追及。
３。ハムエル逆上！
「ハンバーグ好きよ！」
３０年前の悪役女的「覚えてなさいよ！」を捨て言葉に、ハムスレへ自演にて援護を求める。
４。ハムスター飼い(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
援護せず。
５。ハムエルがっかり。自演にて、自己援護するも、爬虫類飼いならず、ハムスター飼いまでが、説得派となる。
６。ハムエル冷凍マウスは、瞬殺ということで譲歩。家畜のト殺に関しても瞬殺ので虐待ではないと主張。
更に「見る必要なし！」と宣言。
７。１～６の間に、海外の虐待的ようつべを貼って煽る香具師がネズミのようにチョロチョロ登場。
ハムエル律儀に観て、犯人は、爬虫類飼いと決めつけ。
その度に、「爬虫類飼いは虐オタで最・
956 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 14:06:39 ID:LAEpV54l
長すぎでエラーorz
途中で切れたorz
957 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 14:08:13 ID:LAEpV54l
７。の続き
毎度、爬虫類飼いを最低だと決めつけのふりだしに戻る。
958 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 14:26:25 ID:LAEpV54l
８。７と時を同じくして、ハムエルを「ブス処女中年」と煽る香具師あり。
これに対して過敏にハムエル反応。
「女子大学生」「バイトは、ウェートレスとイベントガール。」「高校時代の学園祭で美少女コンテスト１位。ローカル雑誌の表紙になった」ことを自主公表。
処女に関しては沈黙。
但し、これは、一部では、「ハムエルは薄毛中年ネカマ童貞説」もある。
９。煽りによるハムエルの感情や主張の起伏の激しさに、次々コテはダウン。
ハムゼゼブは、その中の少ない初期からの生き残り。
書き方は、当初は普通であったが、回数を増すごとに、天からのお言葉風になってきているため、途中で見た者は、かなりうざいが、キャラとしてスレは進んでいる。
１０。旅行から帰ってきたら、本格的に戦おうとしていたハムエルに対して、スレの空気は、ハムエルをスルーになってきたために、ハムエル意気消沈…がすぐに逆上！
余談ではあるが、ハムエル旅行中は、ペットのハムスターは、高級ホテルで、高級食事と運動と睡眠をご堪能しているとのこと。
１１。そして逆上してしたことは…
コテなしで、爬虫類スレに潜伏することを宣言！
959 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 14:39:02 ID:IK7DMZ1G
もうスルーでいいと思うんだよな・・・板全体の主要スレにでも
「ハムエル書き込み禁止もし現れてもスルー、活餌論議したがるやつもスルー、規制規制うるさいのもスルー」みたいなテンプレでも入れて・・・
話し合って何かがうまれるわけでもないし
最近爬虫類飼いにも様々な人がいるって理解したって喜んでるけどコレ小学生レベルだろ
もうすぐスレも終わる事だしペット大好き板なんだから個人を説得するなんて他でやってほしい
もうこのスレ埋めて次スレはなしでいかないか？
960 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 14:43:21 ID:LAEpV54l
１２。しかし、コテなしで、潜伏するもＩＤやコメで、正体は一瞬にしてバレ、いろいろなスレに出没していることが発覚。
消えかけの過疎スレまで、上がってくるしまつ。
そこが意外と盛り上がったということは、また別の話。
１３。スレの乱れをなおそうと、ハムエルをこの隔離スレに呼ぶも、
当初は、すねて帰って来ず。
しかし、年末にひどいようつべを観たショックでひいたらしい風邪を遊びすぎでぶり返して、そのことをこのスレに報告。
１４。ハムエルが寝込んでいると、まったり、一度でも病をおして書き込むと１００レス余裕の人気ぶりに、
ハムエルは、スルーされない安堵感から、今は、このスレに戻ってきている。
というわけだよ。
現在のハムエルの主張は、ヒトに害を及ぼす野生ネズミは殺して当然。但し、ネズミホイホイでは、死ぬまでに時間がかかって苦しむので、頭をトンカチで叩き割るのが愛とのこと。
しかし、同じように、ペットショップで売っているネズミを瞬殺してペットの蛇に与えるのは、認めていない。
そして現在、自我がある、ペットのハムスターが氷まくらと冷えピタの交換、お粥を作って、ハムエルを看病している模様。
961 名前： 名も無き飼い主さん [だいこん・∀・より愛を込めて] 投稿日： 2008/01/08(火) 14:50:49 ID:CdESNKng
ちょっとジャンハムスレに行ってきてみた。
ハムエル云々は抜きにしてもハム飼いはレベル低すぎが多いな。
やっぱりおれはおまいらが好きだ
962 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 14:56:32 ID:Tq2cwBHY
はやく1000にならないかなぁ～。
そして次スレは「鉄は熱い内に打て」が如く
「ハムエルの為にハムエルを熱く調教！」
スレがハムエル自身や爬虫類飼い、熱帯魚飼い、虫飼い
等々の活き餌を与える方々の為になるのではないかい？
963 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 15:02:06 ID:TnwZLgoj
泣く子と地頭には勝てぬ
964 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 15:07:03 ID:LAEpV54l
>>962
調教ｗ
プライド高いハムエル様は逆上しないだろうか？
ここは、思いきって、
「爬虫類のために生き餌を楽しく与える１０００のコツ！マウスやラットだけじゃなく、ハムスターやジャービルも、お・す・す・め♪」でどうだ？
冗談です！ｽﾝﾏｾﾝ
965 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 15:08:07 ID:Ld3PKcab
>>962
ハムエルの件はお腹いっぱいだ。ﾓｳｲﾗﾈ
あんな馬鹿を相手にしても俺たちに得なんかない。時間だけがただ過ぎるだけ。
だから愛誤の豚野郎はスルー。隔離スレは本スレで糸冬了。
966 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 15:13:09 ID:by6zR20D
ID:LAEpV54l
こいつ爬虫類飼育者のガンとか呼ばれてた構ってちゃんだろｗ
長文エラーがでるほど、妄想オナヌー文かいて僕って凄い？と喜んでる可哀想なやつだｗｗ
おまえはハムエルと対極にいるバカだな
キチガイ度では、ID:LAEpV54l おまえが上だ
967 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 15:14:45 ID:Tq2cwBHY
ハムエルよ！熱くなるのだぁぁ！
打たれて自己改革しろ。セルフエボリューション汁！
968 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 15:18:58 ID:by6zR20D
煽りすぎ爬虫類スレを炎上させるつもりかよｗ
コテの努力を踏み潰しハムエルを暴れさせたい意図が露骨すぎｗｗ
969 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 15:22:04 ID:YIjC6H1X
マジもう完璧スルーでいいと思うんだけどな
970 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 15:27:29 ID:Tq2cwBHY
言いたい事を封じ込めたままにするのは体に悪いだろ。
2ちゃんのルール守りつつ言いたい事を言えばいい。
ダメ？
971 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 15:31:38 ID:YIjC6H1X
>>970
もしやりたいならＶＩＰでやればいいと思う
972 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 15:35:39 ID:Ld3PKcab
エイリアンと人類が理解し合えないが如く
ハムエルと我々は理解し合えないだろ。
973 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 15:51:31 ID:+Wd01kQB
まぁこんな感じに続いていくんだろうからもう隔離スレいらないんじゃね？
>>971と同意でVIPでやればいいと思う
974 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 15:58:10 ID:zNbWMajn
というかよくよく考えたらハムエルさんはなんで虐待に関して生餌を目下の標的にしてるの？
初めから生き物苦手板で虐待スレに直接特攻すればいいんじゃね？
975 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 16:06:28 ID:/+jtAe9k
>>974
その辺の優先順位がおかしいから叩かれるんだろ
976 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 16:12:27 ID:VpIqal0Z
>>961
私も見てきたが程度の低さというか人間として駄目なような人が多かった
あんなのが社会で生きていけるのか心配
977 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 16:14:13 ID:/+jtAe9k
まぁハムエル以外のハム飼いはいいじゃないか
人に迷惑かけてないんだからさ
きっとまともな人も多いさ
978 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 16:18:03 ID:zNbWMajn
>>975
ああ・・・そうだね。
虐待スレ行けよって誰か言った？それについてハムエルさんはどう反応するのかな。
979 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 16:19:07 ID:/+jtAe9k
>>978
たぶんスルーだよ
980 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 16:19:45 ID:YIjC6H1X
>>978
言ったが「ここで勝てないようだと虐待スレではダメだ。」みたいなわけのわからない事言ってたような気がする
981 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 16:25:19 ID:VpIqal0Z
決まって「貴方のペットがかわいそう」とか
「お前にペットを飼う資格は無い」
とか言ってる奴に限って痛い。
ほっとけ、と。
982 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 16:27:01 ID:zNbWMajn
>>980
笑えねぇなそれ・・・。
あれか、俺達は踏み台みたいなモンか。
っていうかもうその発言からしてはちゅ飼い虐待じゃん。いい迷惑だ。
983 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 16:27:07 ID:YsGwvvGX
ＶＩＰに行けですって？お断りします。
私は問題解決なしで、ペット板を去ることはないとご理解いただきたい。
まじめで建設的な生餌の話し合いをする為にいるので、
話し合いを妨害するなら、コテ消して爬虫類スレで一方的に主張するだけです。
ＩＤで解ると書いてる方がいますね。昨日の深夜、私は数分で２回ＩＤを変えてみせたのだけど
お気づきにならなかったのですか？簡単な操作でＩＰを変えればＩＤも変わります。
プロバイダーごとアクセス規制にならない限り、まじめな話し合いは続行可能なのです。
もし、プロバイダーごと規制されたら他のプロバイダーに変えるだけです。
煽ってる人のご期待に副えなくて残念です。
984 名前： エンドリケリー ◆4zrmNHlPBs [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 16:31:40 ID:pMXLmQMz
>>983
何も今出てこなくても。
ハムエルはもう少し煽り耐性を付けた方がいいぞ。
何かカチンとくる事が書いてあっても
深呼吸して紅茶でも飲んでから書き込む癖をつけてくれ。
985 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 16:31:49 ID:/+jtAe9k
とりあえず次スレは
ハムエル隔離スレ【生餌は虐待ではないことを御理解いただきたい】で
986 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 16:34:51 ID:YsGwvvGX
>>984
すみません、追い出そうとする煽りに無駄だよ。と教えてあげたかったのです。
建設的な話し合いをするために、煽りが落ち着いたころに書き込みます。
987 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 16:35:04 ID:YIjC6H1X
ハムエル個人のために次スレなんていらないだろ
988 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 16:37:10 ID:/+jtAe9k
>>ハムエル
そういうこと書くから荒れるんだろ
反省しろ
自分が逆のことされてうれしいのか？
誰も法も犯してなけりゃ、迷惑もかけてないんだぞ
お前以外
わからなかったらハムスレ住人に聞いてみろよ
ハムスター餌にするのは迷惑かどうか
989 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 16:37:23 ID:YIjC6H1X
それに俺はもうハムエルの一方的な主張でも何でも好きにさせたらいいと思うよ
相手にしなければいいだけの話だし・・・
２ｃｈ民ならスルーくらいできるだろうに。
>>ハムエル
ここはお前のための板じゃないの
だからＶＩＰ行けって言ってるわけマジ自己中心的だな
990 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 16:37:52 ID:zNbWMajn
>>ハムエルさん
建設的建設的言ってるけどなんで真面目に質問したり意見してる人のレスはスルーなんですか？
それに少々「煽り」の捉え方を間違ってるような・・・。
それに建設的な話し合いを目指すならコテ消して潜伏しちゃ駄目でしょ。
テロじゃんそれ。
991 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 16:38:15 ID:Tq2cwBHY
>>983
バカ！おまえがレベル上げてから来いよ。
992 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 16:40:39 ID:/+jtAe9k
>>987
じゃあ活餌総合でいいじゃん
拒食中のモニターに活ハムスターあげたら拒食なおったとか、有意義な情報交換できるし
うちのモニターはさ、食欲無いときは、活マウスより活ハムスターとか活ヒヨコが好きなんだよね
たぶん臭いがいいんだと思う
993 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 16:40:59 ID:YIjC6H1X
>>ハムエル
つーかＩＤ変えたとか今やってみろよ
昨日もケータイとＰＣでタイミングよく１２時前後に書き込みしただけだろ？
ウソつくのもたいがいにしろよ
994 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 16:42:44 ID:/+jtAe9k
活餌総合立てようとしたら立てれなかったorz
だれか頼む
Niceなスレタイ&1本文を一緒にお願い
995 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 16:43:21 ID:YIjC6H1X
>>992
どーせハムエル説得スレになるから必要ない
996 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 16:45:26 ID:YsGwvvGX
>>993
12時前後じゃないよ？切り替えスイッチないタイプなら電源きっても変わるよ。
接続の度にランダムでアクセスポイントを選択するタイプがあるのを知らないのは、恥ずかしいですよ。
997 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/08(火) 16:45:34 ID:/+jtAe9k
>>993
まだハムエルはIDとかIPとかホストとか串とかよくわかってないんだよ
>>ハムエル
まぁシッタカはやめとけ2CHは上級者が多いからすぐバレるぜ
998 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 16:46:28 ID:YsGwvvGX
＞まぁシッタカはやめとけ2CHは上級者が多いからすぐバレるぜ
恥ずかしい人です。
999 名前： エンドリケリー ◆4zrmNHlPBs [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 16:47:10 ID:pMXLmQMz
>>986
いや、そういう挑戦的なレスも煽りを喜ばせるし、そうでない人にも反感を持たせてしまう。
喧嘩腰なままで建設的な議論をさせてくれるほど、ねらーは優しくないよ。もちろん俺も。
相手の敵意に対して敵意で返し続けていれば、ここでなくても荒れるだけだ。
今はこういうレスで落ち着かせてくれる人が何人もいるからいいけれど
ここでもう少し話をしたいなら、ハムエルも自制心を持って行動しなければいけないよ。
1000 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 16:47:17 ID:YsGwvvGX
冷静な話し合いすら出来ない、迷惑な人が多いのですね。
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
最終更新：2008年01月13日 17:22
