vsレイチェル2

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レイチェル殿に挑むときの心得でござる

一、2D>JDコンはあきらめエリアルを決めるべし

一、相手のしゃがみに5Aが当たらない、注意するべし

一、マーク溜めコンボ全般が入りづらい、かつ高難易度なことに注意するべし

一、6Aを最警戒するべし

一、各種釘、JDで空を支配するべし

一、風ゲージの残量に気を配るべし

一、常にJ2Dを警戒するべし

一、中距離で大砲を打つ相手には大噴火で鉄槌を下すべし

一、下段を諦め立ちガのみするのも時には有効であると知るべし

一、端まで運ばれても6D>BorC転移で活路を見出すべし

一、風林火山を使いこなすことが勝利への近道と知るべし

  • ページ内目次


2スレ目891より


二択は見えないと割り切るしかない。それよりもダウンさせられた後の行動が大切。
ダウン後はねっぱ様子見がそこそこ安定行動。追撃されても懲りずにねっぱを見せておけば緊急復帰が生きる。はず。

相手に触られたらバリアを使って距離を離さなきゃなにも出来ない。距離が離れたら飛んで逃げること。
ちなみにJ2Cは直ガしても何も出来ない。直ガ2Aが潰された。3Cは直ガしなきゃ反撃無理。

牽制はダッシュ5Aが強く、先出しならだいたいカウンター取れる。ただしタイミングによっては6Bにカウンターもらう。
だけど他の地上技で6Bに勝てる技がないので地上牽制は5Aで。
相手が6Bを控えてきたら5Bを振っていき固めへ。
まちがっても3Cは駄目。ほぼ確実に6Bカウンターからごっそり持って行かれる。さらに6Aにも負けたり相打ちしたり。

空対空は定番のJAとJBで。ただし相手JAに負けることも多々あり。
攻め込むときは相手6Bの上あたりの空ダからJBが強い。当然相手6Aで大惨事にはなるけど、それは仕方ない。

カエルはわざと触りに行って放電させるか、それが無理なら放置。3Cで潰しに行くのは危険すぎる。
やっかいなのは南瓜で、これがあると行動が大幅に制限される。なんとしても攻撃をガードさせて消したい。
南瓜+風特攻から4000近く持ってかれることを考えたら、ほぼ確実に消せるD釘で三本消費は必要経費かも。
距離が離れている場合は風特攻されても一応A釘でレイチェル本体を足止め出来る。けど危険すぎる。

最後に。ここまで不利な点しか書いてないように見えるけど、これでもまだ頑張れる方。
6Bと6Aさえぽんぽん喰らわなければ戦える。バリアを張って耐えよう。

以下シシガミ・バング part5スレから割愛して転載


30 名前:名無しさん[] 投稿日:2009/01/28(水) 20:21:10 ID:y4ek0sbAO

地上戦

フォークは勝ちやすい選択肢が無いので中近距離で無理して攻めない。基本は前後歩きだけの様子見。
ダッシュ>バリア停止などで空振らせてダッシュ立ちAをガードさせるぐらいで十分。
ガンダッシュ6Aも基本は回避方向の放置で。6Aに勝てるように2Aなり置くと先端フォークに負け、フォークに発生勝ちするように微ダッシュ立ちAなど狙うと6Aに負けやすい。
それでも牽制を置くなら2B先端程度。

バング3Cはフォークに勝てるのかとか6Aに勝てるのかという話が以前出たけど、個人的にはそもそもレイチェル側が迎撃を意識するような場面で出す技じゃないと思う。
レイチェルがこちらの接近を嫌がって距離を離して大砲やカボチャを出そうとしたところを微ダッシュ3C先端当てで潰すという使い方が多分正解。
3C被ガード時に2A反撃はされるけどB以降が繋がらないという距離が結構あるのでとにかくめり込まないように当てる。
最大の目的はぶっちゃけヒットのリターンじゃなくてA釘足元狙いなどと合わせて地上戦を嫌がらせ、空に飛ばさせて風回復を阻止すること。

対地

大砲直ガを意識しながら斜め上の中距離を維持するのは比較的安全な状況。
レイチェルが前に出て来そうな状況ではA釘を足元を狙って撃つ。ガンダッシュ6Aの出鼻をくじく、またはバングに対しての空対空は釘で潰されるという意識付けのため。
6Aが多くなったら後ろジャンプ>着地や前ジャンプ>後ろジャンプで空振らせる動きもしやすくなる。
空対空が多いうちは上空でうろうろすることもできないのでA釘重要。

2段ジャンプで6Aを空振らせても下りJCに再度6Aが余裕で間に合うので、基本は空振らせるのみで直接空中から攻めるのではなく空振らせるだけで地対地の中近距離戦に持ち込むのを意識。
バッタや逃げが多そうな場面ならB釘の爆発をジャンプに引っかかるように撃つ。たまにガードさせられるのでガンダッシュ低空コマ投げなどで流れが変わる。

対空

上空に飛ばれて大砲やカボチャを阻止するにはHJ>2段ジャンプなどで真横からJAやJBを狙う。
地上にそのままいると崩しに持ってかれるのでなるべく横軸を合わせて動く。
下方向からのJA対空はレイチェルJ2Cに勝ちにくいので直ガを仕込んで真下からジャンプで食いつく。
地上直ガしちゃうと割り込めないけど空中直ガなら下り中JAなどで攻守が入れ替わる。

触られたらキャンセル大砲を意識しながら大噴火コマンドを入れる。
風があるときはバリア+立ちガード多めでしのぐしかない。BからのJ2C+下風はGPでは割り込めないぐらいに早い。

31 名前:名無しさん[] 投稿日:2009/01/28(水) 20:21:15 ID:sOUr6iMM0
>>29
常に風ゲージの残量に注意を払っておく。
カボチャ出されたら突っ込むフリして後ろジャンプとかでカボチャを動かさせて風を無駄遣いさせる。
6Aが強すぎるので飛び込みと対空潰しの手裏剣は無し。フォークに気をつけつつダッシュBや3Cで接近戦を挑む。

空中で飛び道具連発してくる相手なら下の方でうろうろしてカボチャを動かさせる。
スタンプにGPは難しい上に取っても当たらないことが多いから逃げる。

カボチャを↓、→とか動かしただけで風ゲージが半分消えるから地上でヒットorガードさえしなければいい。
風ゲージが切れてる時は高速中段できないからしゃがみガードで。

一方的に攻められたとしても先に向こうの風が切れるから必ずチャンスはやってくる。
後はそのチャンスでどうダメージを取るか。
一応ダイヤは4.5:5.5か五分らしいから全然アラクネほど無理ゲーじゃない。希望を捨ててはいかんでござる!

34 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/01/28(水) 23:38:47 ID:4k7Mh/yw0
レイチェルにはドラバングみたいに釘設置がいいんじゃないの?
あれを見る限り立ち回りで南瓜が全く機能してなかったし

35 名前:名無しさん[] 投稿日:2009/01/29(木) 00:03:09 ID:XseY.HD.0
>>34
確かにカボチャにはいい感じに機能するんだけど、設置釘に触ろうとしたのを見てから6Aでだいたいカウンターもらう。
6Aは硬直ほとんど無いから、対空読んで真下に高速移動→3Cもガード間に合う。
あくまで固めと崩しの時に使う感じで。

ちなみに俺も低空A設置→低空C設置して攻めてる。この設置の仕方は痒い所に手が届くでござる!

38 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/01/29(木) 02:19:54 ID:wUBkm00U0
>>35
レイチェル戦は低空じゃないA・C設置の方がいいと思う
大砲・南瓜当たりにくいし隙も少ない

以下シシガミ・バング part6スレから割愛して転載


965 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 14:09:22 ID:/uFFZmUwO

レイチェルへのシール貯めコンボ

中央
B>2B>2C>ディレイjc高めC釘>JD>低めC釘>ダッシュ5C>5D
釘2本消費2シール
5A、2A始動の場合2Bを抜いて2Cに繋ぐ
シビアなので要練習

画面端
~2C>2D>JD>低めC釘>5C>5D>JC
釘1本3シール

971 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/23(土) 04:37:22 ID:CkjKRZjo0
リバサAロベにジャンプからの起き攻めは良い選択なんだが、相手が風使ってると追い返される。
最悪風でジャンプ攻撃が空振り、軌道変更したAロベがカウンター、って事になる時もある。

Aロベの被CH時間が短いせいで、GPを取ってもノーマルヒットの事が多い。
レイチェルへの2D>hjJDはめっちゃくちゃシビアなんで、安定させるのはまず無理。
追撃は2D>空双か2D>JB>空双が安定。

Aロベは主にRCでフォロー出来る時に使ってくるはず。相手はGP警戒してるだろうから。
AロベRCには、Aロベ直ガとAロベGPがまず負ける。飛びなら勝てるけど、風を使われたら(ry
なんにせよ、少なくとも一度は潰して痛い目を見せておかないといいようにやられちゃう。


バング対策ができてないレイチェルならともかく、
しっかり対策できてる人は固めを割る・逃げるポイントを押さえてるから固めるのは難しい。
ぶっちゃけ安定して固めるには釘投げなきゃならないし、そこでレイチェル側が我慢できるとこっちが対応に困るようになる。

レイチェル戦で体力負けしてるのに釘を使い切ってるようなら、
3CかGP転移かぶっぱ大噴火か風林火山のどれかを頑張って通すしか勝つ方法がない気がするんだけど…

以下シシガミ・バング part7スレから割愛して転載


178 名前:名無しさん[] 投稿日:2009/06/15(月) 19:26:20 ID:JHL4p4q.O
Wikiに書いてあったようにレイチェルに5Aで牽制したんだが相手のしゃがみには当たらず2Aで返されるし
空中から行こうにも大砲や6Aや2Cで迎撃されてまったく近づけないし攻撃も通らない
どうやって攻めればいいんだ?

179 名前:名無しさん[] 投稿日:2009/06/15(月) 20:11:15 ID:xdAe0ppsO
>>178
6A直ガJA。出来るとだいぶ違う気がする。
かぼちゃ出たらとりあえずHJして、A釘、B釘ガードかヒットさせてかぼちゃ消す。
シューティングモードは我慢強く地道に近づく。
やっぱりバングはバッタが強いからなるべく空中で。で忘れた頃にスライディングするとよくかかってくれる…けどかぼちゃ出てないの確認して、こっち50%ある場合ね。
固めは意外と2B>jc>JCとかでいける。けどそればっかり振ってると普通に6Aで落とされるから、2Cか空中攻撃の2択で攻めるといい。設置使うなら、もうちょい択増えると思う。ちなみに設置は、A、C設置が有効らしい。
レイチェルの固め、崩しはバリガと根性と読みで何とかする。バングはカエルコン入るから、中段喰らうとかなり減る。気をつけて。カウンターアサルトもばんばん使うべき。
こんな感じかな。

180 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 20:23:34 ID:joQAYRP6O
地上戦はAよりはB
相手の6Bにカウンター取られやすいし6Aにも負けるけどね
お互い地上での6AにはGP発生前に殴るか踏み込んで2A出すか
どちらにしろ早めに技を振らないと潰せない
カエルや南瓜がないなら手前でバリア停止して様子見でもいい
でも6Aに確定反撃は無理

空中戦もレイチェルのJBJCが強いから横と上からでは基本勝てない
真下から追いかけてJAで発生勝ち狙いがいいのだけどJ2Cには負ける
J2Cには空中直ガしてるけど、JDGPはどうなんだろう
地上なら2DGPで頑張る

181 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 20:47:47 ID:joQAYRP6O
シューティングには設置、GP転移、A釘が使える
風が少なければ攻める、多ければ我慢して風を使わせる

大砲には攻める時はJDGPとかを合わせてる
3Cは風があると引き戻し大砲や南瓜でアウトだから怖い
風があると面倒だから、近付くそぶりを見せて風を使わせる
その時は無駄に被弾しないように、すぐガードできるような行動で
それで風を使ってこないならそのまま攻める

6Aは空中直ガしてJA
カウンターヒットしない限りはそれほど危なくはない
6AGPが機能しないくらいの位置の、相手の手前で釘を投げるのもあり

対空2CはRCできるとしてもリスクが高いからあまりないはず
南瓜あるならやってくるかもしれないけど
南瓜がんばって直ガすれば触れるし、フォローで南瓜何回も動かすなら風ゲームの消費がマッハ

182 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 20:51:30 ID:v/h.fpu60
ちなみに中遠距離3Cは見てからBで狩られるから注意。

183 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 21:20:05 ID:UcAAGtV60
そういやレイチェルにAC釘設置で大砲すかしていけるって言った人いたけど
C大砲以外風なしでも普通にあたらない?
釘までの到達時間的にBD設置使うほうがおれはよかったんだけど、
AC設置押す人のC大砲打たせる立ち回りのほうを聞きたい
それを煮詰めればなんか見えそうな気がした

>>178
wikiの最初のレイチェル対策はレイチェル側の動きが古くてあんま役立たないかも
地上ダッシュ5Aびびりしゃがみガードからのあばれ2Aに負けるのはよくある
地対地を狙うなら中距離からのダッシュ5Bで発生面で勝つ感じにふると6A以外には
勝てると思うよ
2Aが届く間合いまで入れないと6Aには地上3C含め全負けするから飛んで>>179の直ガJAを生かしてリターンのある択にしてる感じかな
相手のオプションが多い場面だとさしあう振りしつつ放棄するのを増やすと風の消費増やせて結果的に意識的な面での攻めやすさが出るかも

おれはレイチェル以外には設置釘使わない派なんだけどレイチェル戦だけは設置使っていったほうがいいと思ってる
中央にBD設置と画面端ダウンとったときに低空C設置でだいたい3~4本は設置にまわしてる
設置でオプションの無効化というより無駄に動かして風強要させる感じ、基本的に読み合い放棄逃げ
風が1ゲージ以下の場面なら強気にいっても惨事にはなりづらいからそこでハイリターンな読みあいを出す感じかな
欲しい状況はレイチェル空中で自分地上の場面、対空2DとのぼりJAで相手の振る技迷わせてリターンをとりにいく
敵とかぼちゃが真上にいる場合は対空2Dと読み合い放棄のダッシュ逃げ、かぼちゃ地面に移動させられたら読み勝ち
かぼちゃの地面位置は横風しかほぼありえないから空中行動がしやすくなるからぜんぜんあり、A釘一本で攻めれる状況が作れたりする

人読みの範囲になっちゃうけどあえて6Aふりたくなる位置にとびこんで5Bあたらない高さでJDa転移が有効だと思う
5BいれこんでるとCH、6A単発だとノーマルヒット、対空JAだといれちがい仕切りなおし
すかされたり一点読みのぼり空投げとかされると負けるけど、目的は6Aをためらわせることだからありだと思ってる
これで6A一択からかわってくると低ダJCとかうらまわりJ4Cとかがいきてくる

攻められてるときは特に対策といった対策はないからCAで攻めにくくさせるとかの工夫するしかないと思う

ごめん、まとめずに思ったこと書いただけだから穴だらけだろうけど、要所でつっこめるとこあったらどんどんつっこんでみて
叩き台の代わりにでもなったらいいなと思って書いてみた
長文失礼しましたー


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