vsカルル

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カルル殿に挑むときの心得でござる

一、カルル殿と姉との間には絶対に入らないように注意するべし

一、2Cから大噴火は入らない、注意すべし

一、ダウン状態からの2B>双は入らない、注意すべし

一、後ろ投げからじゃないと蹴らないでC釘が入らない、注意すべし

一、その他色んなコンボが入らない、注意すべし

一、空投げを食らったら死亡する、注意すべし

一、ハメられても相手のミスを信じ、最後まであきらめず戦うべし


903 名前:名無しさん[] 投稿日:2009/05/16(土) 18:20:16 ID:AKU48Mo2O
バングでカルル倒したら
カルル『姉さん…どこ…どこなの…』
バングでジャンプしたから
バング『こっちでござる』

  • ページ内目次

以下シシガミ・バング part5スレから割愛して転載


939 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/01(日) 23:32:19 ID:rIt2v8YE0
カルルは辛いですね…
なかなか判定勝ち出来ない・コンボが出来ないのと、あっちのワンチャンスで死んじゃうのが面倒

開幕

開幕のカルル側の行動を覚えてる限り。他にもあるかもしれないです。
  • C
負ける行動
その場牽制やダッシュA,Bを狙うと負ける。
勝てるっぽい選択肢
最速前ジャンプJCで潰せる。直ガしてゲージを稼ぐ。ディレイD,6DでGPを取る。

  • 昇りJA
負ける行動
最速前ジャンプ。
勝てるっぽい選択肢
様子見から、昇りJA。

  • 様子見
負ける行動
前ジャンプすると6Aや昇りJA,Aヴィヴァーチェで回避→姉と挟む。
勝てるっぽい選択肢
ダッシュA,Bから固め・崩し。

  • バクステ(→ディレイ姉行動)
負ける行動
突っ込む行動全般。
勝てるっぽい選択肢
リスクを与えるのは難しいので無理はしない。姉を動かしてないなら3Cの持続がぶっ刺さる。
姉が動いてるなら様子見で、姉ゲージがちょっと減った分はリターン勝ち。

  • Bヴィヴァーチェ→姉パンチ(6D)
負ける行動
ダッシュA,BやGP。
勝てるっぽい選択肢
様子見からジャンプで挟まれないように逃げる。もしくは脚属性付きの2A,2Bで潰す。

  • 低ダ>特殊な軌道の空投げ
負ける行動
最速ジャンプが吸われる。落とさないとカルルと姉に挟まれる。
勝てるっぽい選択肢
様子見してからA,Bがヒット。

個人的には様子見安定。挟もうとしてくるならそれに対応していく。
リターンしか見てない開幕ステップ→投げとかにも、ステップ見てからAで暴れる。
開幕Cばっか振ってくるなら、最速前ジャンプJCをたまーに見せる。

940 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/01(日) 23:33:47 ID:rIt2v8YE0
立ち回りは、基本的には挟まれないように動くのが大前提。
でもよほど実力差があるか、読みが噛み合ってバングの受身狩りループで殺しきるか以外では、
1ラウンドに少なくとも1回は挟まれちゃう場面があると思います。

挟まれないようにするには、前後hjから空ダしたり、
設置して釘ダッシュしたりして、常に「バ・カ・姉」という状態で攻める。
「バ・姉・カ」の配置だと、姉が邪魔でカルルに攻撃できないうえ、
姉を盾にしつつカルルが空ダやヴィヴァーチェで挟みに来るので状況がかなり悪いです。
この配置になってしまったら、無理せずジャンプやバクステで逃げた方がいいと思います。

「バ・カ・姉」の状態でカルルに触ったら、基本的にはめくりJ4Cの選択肢は外して攻めた方がいいと思います。
めくりの後はカルルと姉とに挟まれてしまう危険があります。
バングの連携は密度が薄いので、直ガA暴れなどで割られてしまう事があります。

姉を殴って姉ゲージを減らしたいなら、jcできるA,2B。近くにカルルがいなくて安全そうなら6A,Cで削っても大丈夫。
でも積極的に殴る必要はないと思います。余裕があったら、程度で。

2D(姉バレー)とコンブリオ(姉が爪を伸ばす)は、バリア・直ガ・直ガバリアもできない完全空中ガード不能。
だけどJDのGPでは取れるんで、どうしようもなさそうな時は頼ってみるのもいいかも。

でもバレー→投げハメでは、JDのGPが4Fからだから頼れない。
投げ抜けの性能がよくわからないけど、「投げ抜けの硬直をキャンセルしてJD」とかで、
投げ抜けに付いてる無敵時間を利用しつつJD、なんて事ができたら良かったんだけど…
ムックに空中投げ抜けについて、詳しい事が書いてなかったから困る…
ピッタリ姉2Dの持続を重ねられちゃってる場合は、最速・ディレイ投げ抜けから空ダして抜けるしかないです。
重なってないと判断したらJDでもいいけど、それなら空ダとかで逃げた方がまだリスク低いと思う。

挟まれちゃったら、直ガして入れっぱ、6D(D)、A暴れ、大噴火とか。
入れっぱは比較的リスクが少ない。入れっぱ潰し連携もあるらしいけど、そこは読み合い。
6Dは投げ抜けを仕込んでC空蝉。出し切りやA空蝉だと危ないんじゃないかな…
6CやJ2Cの中段もあるので、それ対策にはDで割り込み。
大噴火はほとんど6C一点読み。
姉が動いてない時なら、移動距離が長いバクステもあり。
姉が動いてるとバクステ止められて死んじゃうんですけどね。

945 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/02(月) 00:22:14 ID:Yv2zrZVEO
カルル側の開幕立ちCにはブリオも同時に仕込まれてる確率が高い。立ちCはヒット時しかjcできないから、ガードしても後に続くものがあまり無いのが幸いだね
コンボ選択は起き攻め重視で安定がいいのかな
地元にバング使いとカルル使いが自分ぐらいしか見当たらないから対策に困る

948 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/02(月) 00:58:40 ID:4p2/PlMM0
カルルのJ攻撃はJB先端や先だしJAで勝てて、こっちのめり込ませJCはカルルは落とせないっぽい。
人形対空にだけ気をつけてJ4Cでのひき逃げと空対空が主かな。それらでちょこちょこ稼ぐのがカルル戦では需要かと

952 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/02(月) 02:18:54 ID:AEHJX03k0
>>940
姉バレーって8Dじゃなかったけ?

挟まれたときの対策での上いれっぱは、バックジャンプすると読みの置き8Dで
狩られてバレーだからリスクはある。
飛ぶなら前ジャンプだけど、カルル側もJAで引き摺り下ろしつつ8Dってのもある。
こんなこと言ったら対策にもならないがw

ちなみにバクステすると姉と密着するけど、そこにジャンプ読みの
8D置かれてたら立つと喰らうので屈ガードしておくこと

後、カルル戦ではB,D釘設置よりもA,C釘設置の方が高い分、使い勝手いいかなと思った。
できれば画面端に設置しておくと端の固めを抜けるのに役立つ

956 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/02(月) 03:41:06 ID:XyjNx.Eo0
>>945
>開幕Cにブリオ仕込み
カルル側にはそういう行動もあるんですね…
それやられちゃうと、開幕ジャンプはリスク高くなっちゃいますね。
やっぱり開幕は様子見が安定なのかな。

>>948
今までJCがカルル6Aに落とされて困ってたんですけど、
めり込むように出せば勝てるんですね。ありがとうございます。

カルル側は逃げるバングに対していいダメージソースはないような気がするので、
両キャラの体力差・単発でのダメージ差も考えると、
体力リードしたらタイムアップ勝ちも考慮したリスクを抑える立ち回りがいいんでしょうか。
J4Cでのひき逃げやhj空ダで相手を飛び越すように逃げればネガティブ行動にはならないし、
カルルが焦れて空中から突っ込んでくるならば、空対空で迎撃していく、って感じで…

>>952
>姉8D
すみません、素で間違えてました。

入れっぱしたら8D置かれて…って事は確かにやられた事がありました…
比較的リスク少ないとか勘違いも甚だしかったですね。
8Dモーション見てから、飛びつつJDしたらどうなるんだろう。昇りJAで潰されちゃうのかな。

A,C設置くらいの高さならば、カルルの立ち状態にも2B>昇りJC>3移動>Aのコンボが入るんで、
うまいこと設置の近くで崩せればおいしいですね。
追い詰められた時の逃げ用に画面端から1キャラくらい前に設置しておいたA,C設置を、
逆に端に追い詰めた時に利用する、とかできると面白そう。
でも逃げるためなら、1キャラ分開けないで画面端にピッタリくっ付けて設置した方が使いやすいですかね。

957 名前:名無しさん[] 投稿日:2009/03/02(月) 08:02:35 ID:Yvcxiw4QO
確かB設置の高さだと8Dの衝撃波と姉の頭の間を通過
出来たはずだが低空AC設置を使うほうが多いかな
カルル側は釘設置移動を警戒してJBを置いたりブリオ打ったり
してくるので様子を見ながら近付くといい
立ち回りではJBはブリオのせいで機能しにくいから
JAを多く使った方がいい。JAを引っ掛けたらJA×3>jc>JA>JC
で安定させるべき。JBや双はよくすかる

既に言われてるようにカルルは逃げながらちょこちょこ
ダメージを与えてくのがリスク無くていい
後カルル戦は早めに使わないとすぐ死ぬから
かなり早めにバースト使ってるけどこれはどうなんだろう


以下シシガミ・バング part6スレから割愛して転載


173 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/12(木) 23:20:47 ID:jztfHtxU0
カルルといえば8Dと同じ空中完全ガー不のブリオをJDで取れたんで
理屈でいえば8Dも取れるはずなんだが一度も取れた事がないんだけど実際どうかわかる?

投げぬけのタイミングを○○にしてJDだせば確定で抜けられる みたいにできんもんか・・・

174 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/12(木) 23:33:49 ID:h7xq7JLg0
前スレにも載ってたけど、JDのGPで8Dもブリオも取れる
JDのGPは4Fからだから投げ抜けには使えない

投げ抜けした後の状況は
最速投げ抜け:投げ抜けで姉が止まるか、投げ抜け後に姉8Dが重なってて喰らうか
最遅投げ抜け:投げ抜けで姉8Dの持続後に抜けるか、投げ抜け後に姉8Dが重なってて喰らうか
だから、結局のところ「投げ抜け後の8Dに対してJDのGP」をする必要が無い

JDを取る必要があるのは、立ち回りで8Dやブリオを出されたけど
2段ジャンプや空ダを使いきってしまっていてどうしようもない時くらい

175 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/12(木) 23:52:44 ID:jztfHtxU0
うん、なのでカルル側の8Dを出すタイミングに左右されずに抜けられる手段があれば楽だなぁとw
あとは個人的に最遅抜けが安定しないってのもあるけど・・・orz

176 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/13(金) 21:43:34 ID:4sU9z46A0
>>175
残念ながらない
投げハメ入ったらカルルのミスを待つのみ

安易な投げハメの脱出方法

63 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/06/01(月) 19:52:44 ID:6ha5CTRkO
投げハメは、どうしようもない時も多いけど
ネタを知ってれば逃げられる時もたまにある
最初の空投げが8Dの間合いにぎりぎり届いてなくて最速抜け>前方空ダで抜けられたりする

その場で連続で空投げ&8Dを仕掛ける場合は、後半空投げと8Dとでタイミングがズレるから最遅抜けができたりする
空投げ>空ダ>空投げ>RCとかで着地>空投げ>空ダ>空投げ…はタイミングズレないみたいだからバーストしかないけど

以下シシガミ・バング part7スレから割愛して転載

151 名前:名無しさん[] 投稿日:2009/06/14(日) 09:17:47 ID:wPHo9XAQO
カルルに風林火山はガチ

153 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 09:48:14 ID:ko/cDwHwO
カルル相手に4枚貯まるのは2Dがうまいことあたったときぐらいだから
拙者は釘設置にしてるでござる

そして釘無視してガンダッシュしたりするでござる

154 名前:名無しさん[] 投稿日:2009/06/14(日) 10:58:44 ID:wPHo9XAQO
D釘含めた固めでガークラ→4枚
地上で捕まえて2枚×2回
で4枚でござる。
『地上で』2回も捕まえるのはかなりきついけどね。空中からシールつけられればよかったのに。
最終手段はバーストでガークラ→4枚。
一回小パン喰らったらオタワだけど。
でも風林火山したらほぼ勝ちフラグ。
相討ち狙いカンタータもさせないお(´・ω・)
カルルは空ダ投げの変な軌道の行動に何か対処方法ないかな?
あれで懐に潜られると見てからバングAでも相手の2Aでカウンターにされた。
空投げからバスケもあるし怖い怖い

155 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 13:04:35 ID:vc1c3LgYO
JDから4つマーク貯められるのが救いかな…
位置悪いとC釘スカって何とも言えない気分になるけどw
カルル戦でよく使う置きJBからだと、当たる位置が遠いからCHしてもJDが届かないのが残念。
JBCH確認C釘、とかも考えてもみたけど、マーク付けられない気がしなくもない。
そもそもJB先端からC釘当たんねーんじゃねーかとw

滑空投げは見てからAで落としてる。早すぎて反応できない事も多いけど。
滑空投げで相手が手前に落ちるのを狙って来る場合は、Aが届かないで落ちないので、
間合いをよく見て着地に2Aでも置いておくか、投げ抜け意識してバックジャンプしてる。
置くなら地上後ろ投げでもいいかもしれない。
もしかしたら、滑空投げでスローリジェクトミスが出てくれるかもしれないから。
でもあまり欲張ると、滑空投げの隙に姉パンチ合わされて地上カウンターから終わっちゃうから、
リスク警戒するなら8D・ブリオと空投げの持続警戒してジャンプが割と安定かな。

滑空投げから殺される事も多いんで、間合い内で飛ぶ時は常に投げ抜け仕込んでていいかも。
間合い調整が狙いで、あわよくば…で出した場合の滑空投げから死ぬとあまりにもやるせない。

168 名前:名無しさん[] 投稿日:2009/06/15(月) 11:14:38 ID:V4QauN160
カルルの滑空から2A入れ込む相手限定やけど
5A(カウンター)>2C>2D>JD>2B>6C>JC
シール2枚からダメージとってる
人読みが必要だけどね

169 名前:名無しさん[] 投稿日:2009/06/15(月) 11:26:57 ID:4kXNmutAO
姿勢低いからかカルル2AにこっちのA当たんなくない?
逆にカウンター喰らうんだが

174 名前:名無しさん[] 投稿日:2009/06/15(月) 16:27:43 ID:V4QauN160
>>169
当たるよ。
よく5Aしゃがみカウンターで5Bがスカるのとかって
カルルの2A潰してる時でしょ。
負けるのは単純に先出されてるからと思いますよ。

175 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 16:31:33 ID:Ql2T9LUMO
結論:2Aには割り込めるが、ミスると即死だし難易度の関係でハイリスク。

177 名前:名無しさん[] 投稿日:2009/06/15(月) 17:39:12 ID:V4QauN160
>>175
それを言っちゃあなんもできないな。
個人的には出来ないレベルじゃないし、
選択肢の1つとして持っててもいいと思うけどね。

カルル戦の設置について

23 名前:名無しさん[age] 投稿日:2009/04/29(水) 21:03:24
①画面端にC設置、それと連結するようにA設置。
もう片方の画面端にD設置、それと連結するようにB設置。
…画面端でのリスクがかなり減る。ただし中央ではやる事がない。

②中央にAC設置、余裕があればACの端と連結するように低空BD設置。
…中央での立ち回りの幅が増え、姉を削りやすい。ただし画面端で逃げにくい。

③中央に低空A(orC)設置。それと連結するようにBD設置。
…基本的には②と同じ。②よりも上に逃げにくくなるが、設置に乗りやすいので奇襲をかけやすい。

俺はどっちかっつーと②の設置方法に近い。
①は、相手から離れるように逃げるしかないので、どうやってもネガペナが付いちゃうから。
①だと、空中行動使い切っちゃったときも空中受身>設置に乗って逃げ、が通るから便利なんだけどね。

②、③だと、相手を飛び越えるように(近付くように)逃げられるので、ネガペナが付きにくい。
③じゃなくて②を使ってるのは、カルルの特殊空投げに引っかかりにくいから。8Dにも当たり難い。
ブリオは②でも③でも当たる時は当たる。A設置>C設置>低空BD設置という順番なら、隙を見ての設置の連結もしやすい。
という理由から。
この辺は個人の趣向もあると思う。

32 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/01(金) 00:02:37
投げハメ完備のカルルが居たけど結構ミスもしてたから難しいのかもね

良く見る姉の技
2D離し(手を振り下ろす中段) 挟まれてからやられた。これと下段を重ねられた事は無い
8D離し(両手の衝撃波) 完全空中ガード不能。空中受身ほぼ不能
①衝撃波のみ 7の方向へふわりと飛ぶ。
②手のみ 1~4の中間くらいの方向にすとんと落ちる
③衝撃波→手 1~4の中間くらいの方向にすとんと落ちる
④手→衝撃波 7の方向へふわりと飛ぶ
⑤手→1拍おいて衝撃波 一番厄介なあたり方 らしい飛び方は乗って無かった
とゆう4パターンの当たり方があるらしいです

623D離し(ブリオ。爪伸ばし)発生早目。頭属性攻撃に対しアーマー、空中ガード完全不可
41236D離し(フォーコ。多段のパンチ)大体カルルが後ろから押してくる

リバサカンタータ(すり抜け)が2Aが当たらなくて結構嫌だった
Aヴィヴァーチェ: 全体31Fのうち 1~8Fが無敵。
Bヴィヴァーチェ: 1~18Fが対頭・体属性無敵
時々Aでカウンタしてたのは相手がミスってたからなのだろうか・・・謎

アレグレットを喰らってからの流れが
空中受身から前ダッシュ>ブリオされる
後ろダッシュ>位置によるけど安全。もしくは着地フォーコ
着地する。地面付近に>フォーコ>もう画面端だった
なので落ち着いて空中でジャンプしてフォーコをかわす
もしくはJDで姉ごとカルルを殴りに行く。のは立ち回りでも結構良い感じだった
これくらいしか思い付きませんでした・・・

カルルJD>2B>双が双で受身取られるので大噴火でダメージが取れない
2B>6C~ から何かあるかなぁ
空中投げを喰らったら死ぬ
カンタータは硬直がとても長いのでガード出来たらとりあえず落ち着いてゲージ貯めよう
カルルが姉の後ろに居ても3Cは当たる


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