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「vsラグナ」(2009/08/03 (月) 11:30:10) の最新版変更点
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ラグナ殿に挑むときの心得でござる
一、立ち喰らい限定の6Cコンを決めるべし
一、昇竜を常に警戒するべし
一、リバサ昇竜をJDで取れるように鍛錬するべし
一、唐突な中段に注意するべし
一、バリアガードを常に意識するべし
一、攻撃をガードされたらバリアジャンプして一旦逃げるべし
一、相手の5Bを2Dで取って裏周り転移すると、ラグナ5Cの姿勢でスカる、注意するべし
-ページ内目次
#contents(,option=word)
[[・ラグナ側のバング対策>http://www14.atwiki.jp/ragunawiki/pages/35.html]]
*有効な攻撃手段
・各種D攻撃
・JA連打
・垂直ジャンプJDしてA転移
*初期のしたらばの書き込みまとめ…未整理
したらばの人たちに感謝
125 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 00:19:00 ID:YmCLz5R.O
ラグナは確かにきつい…
通常技発生の遅さとリーチも相まって
ダッシュ小パンとロックイットみたいなの繰り返されるだけで触れんかった
バングの牽制で振りやすいのは5B、2B、3Cぐらいかねぇ
2Bは発生遅いけど判定強いしJの出始めとかよく狩れた
130 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 00:30:06 ID:4A0YZzEQ0
ガントレさんは
正直A開始でも速さ負けするんで
思い切ってB開始にしてB>Cor2Corバング落としで択殺した、今だけだろうな通じるの
飛び込みJCとかJ4Cも意外と行けた
あとはガンバってガード
134 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 00:57:45 ID:/nfXiyVoC
&nowiki(){>>125}
ラグナのロックイットは先端ガードじゃないと反確
ただバングは技発生遅いからちょっときついかも
----
474 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 17:24:01 ID:I2LjqiJcO
ﾗｸﾞﾅにJBJCとそこからの地上チェーンだけでﾌﾙﾎﾞｯｺにされた…
割り込める技ないしどうすりゃいいのかねぇ
480 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 18:13:56 ID:sy/3qExwC
&nowiki(){>>474}
ほとんどのキャラにやってることだが、俺はバリアで距離離して、二段Jや空ダで逃げたり、3Cで思い切ってジャンプ攻撃を潜ったりしてる。
622 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 21:54:29 ID:LvsafAoY0
ラグナの突進技は一段目ガード＞投げがいいらしい
929 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 12:47:44 ID:zAg0kH.UO
D釘はガード硬直全然ないから過信しすぎない方がいいよ
ラグナとかライチは昇龍で割り込んでくるからバリア急停止で釣ったりしてるわ
----
181 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/11/29(土) 18:40:40 ID:OaKBMqEIO
受け身に合わせてバング落とししてもジンやラグナの昇竜に負けてしまうでござる
これはタイミングの問題？昇竜キャラには受け身借りできないとかある？
182 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 18:46:08 ID:uaXOnzjY0
リバサル無敵技には勝てないね、そんときゃ読んでＧＰか、着地狙い
183 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 18:46:45 ID:EOwmxLlY0
&nowiki(){>>181}
そりゃ無敵あるのに勝てたら凄いわｗ
読んでガードなりして硬直狙えば良いと思うよ
188 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 19:36:39 ID:OaKBMqEIO
&nowiki(){>>183>>182}
なるほど。これからは受け身借りのタイミングで2Dを使ってみるでござる
190 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 19:46:59 ID:uaXOnzjY0
&nowiki(){>>188}
２Ｄはラグナの昇竜だとアッパーが当たらずお互いスカ状態になるかも
それに読まれて下段で潰されることも
やっぱ読み合いだね
185 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 18:59:04 ID:ia9Qvn1cO
今日対戦中に子ネタ見つけたので報告。
相手の時間差起き上がりをバング落としする時逃げられないタイミングで当てるとダメージが減る。
地上受け身狩りは補正かかるかも知れない。
あと、ラグナ相手にガト＞双まで入れ込んでガードされると５Ｂで反確になるっぽい。
他にも結構居るみたいなんで暴れつぶしに双使う人は注意。
このキャラコンボよりも立ち回りが重要と思った。
265 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 01:34:40 ID:Az82S4GQO
２Ｄは受け身（光ったの見てから）無敵技の一点読みで出してますね
ラグナとかライチ戦ではかなり重宝します
リターンもかなり高いですし、ガードさえさせればｊｃ出来るんで
331 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:14:44 ID:NWsbkAq20
・5Aはしゃがみラグナにひっかかる。
有利Fが取れる数少ない攻撃（と思う）ので覚えておく分に損はないはずでござる。
335 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:31:05 ID:V7YzYBQw0
ラグナにレイプされたわ
ラグナの適当固めだけでも絶望感真っ只中だわ
タオカカはしらん
あと受身狩り時に2D置くのはやめたほうが良い気がする
昇竜ガードするのはいいんだけど攻撃が相殺して何事も無かったようになる特にラグナ
正直見てから反応できるしまだバリアガードからの方が無難
何よりラグナ側は2D見てから反応できるわ
対ラグナに慣れてる正義の咎追いはおりませぬか？
336 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:34:34 ID:4rK8ef8Q0
立ちDにかえてB瞬間移動にしとくくらいがいいかも
338 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/11/30(日) 23:46:53 ID:me925hE20
昇竜はジンのはいいとしてラグナのはGPとらないで
様子見安定なんじゃねいですかね
375 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 02:56:51 ID:GFoo8WGcO
拙者は対ラグナ戦で対空に2Dを振ってる夢を見たでござる
しかもことごとく外していたでござる…
でも何故かグダグダで勝っていたでござるよw
実際には対空2Dなんて振ったことないのに…
これは対空に2Dを使えというバングさんからのお告げなのか？w
ところでみんなラグナ対策はどうしてる？
地上では5Bに負けるし、空対空だとJCに負ける
地対空でもJCに負けるし、空対地は6Aに負ける
安心して振っていける通常技がないんだが…
何とか釘から攻めて昇龍を誘発させてガードから反撃とかしてるけど
もっと安定した立ち回りはないものか…
376 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 03:44:59 ID:gmOmPgwo0
バングさんに限った話じゃないと思うけど、ラグナはキツすぎる。
地上戦はキックで封殺されてしまうけど、一応２Ｄでとって空蝉コンが
決まればそれなりのダメージとターンが得られる。悪くない…かと思いきや
２Ｄスカればよほど反応悪い相手でない限りキックからコンボ食らってしまうわけで。
一回でも成功させればキックぶん回しは抑制できるけどやっぱ分が悪い。
飛び込みはあえてバレバレに飛び込んで６ＡにＣ釘を刺せば…
378 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 04:33:15 ID:yLY52Igk0
ラグナ相手にさし合いするっていう発想が間違い
とにかく距離とって3CやA釘、たまに飛び込みJCとかでけん制合戦には付き合わない
これをやってると向こうのやることは飛ぶか待つかのどちらかだから立ちBと2Dはそこから使う
6A潰しはA釘より空Dの方がいいと思った
あと低ダ4Cでキック潰しはありかも
380 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 09:30:31 ID:Efa3JP4gO
ラグナ戦はとにかく捕まらないように逃げつつ、立ちKの間合い外でうろうろ
ラグナに限らず、ジャンプの降り際でB釘を撃つと二段目の爆発で相手は攻めにくいみたい
相手がダッシュしてきそうなら早め3Cと早め5B先端、それからA釘で抑制
それから3Cを意識させるだけでも技の振り方を考えさせる事が出来るから3Cは重要
それでもめげずに地上をガンダッシュしてくる輩には、A釘とD釘で徹底して追い払う
相手の空ダ攻撃は空中FD張って距離を離して固め拒否か、たまに2Dで対空も出来るでござるよ？とアピールして攻めにくくさせる
受け身狩りバング投げは昇竜の危険があるから最初は様子見安定、最初に昇竜がこなければ二回目から投げに行く
毎回昇竜してくる駄目な子には正義の鉄槌でもいいかな
空から攻め込むときは相手の6Pや昇竜が強すぎるので、釘を撃って的を絞らせないように
当たり前だけどそうそう釘も撃てないので、空ダFDで様子見もしなくちゃいけない
対策っていう上等なものじゃないけど、拙者はこんな感じで戦っているでござるよ
他の咎追い方々の助けに少しでもなれば嬉しいでござるニンニン
382 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 09:51:54 ID:yliPDw0kO
俺はラグナ戦は相手の牽制Bが当たらない位置でC釘置いてる。
ミドルリスクハイリターンだと思ってる。
空中から攻めてくる場合はジャンプAでガチって5分はいける。
自分からはあんまり触りに行かない。
というか逃げ気味に釘だな。やっぱ。
3Cとか使ったりして相手の動き出しを潰すしかないかと。
399 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/12/01(月) 15:53:32 ID:K9vQReUw0
&nowiki(){>>397}
あー、それうちも確認したわ
でもA拾いのあとエリアルにもってくの難しいし６Ｄからの地双も・・・ｗ
受け身狩りしたほうがその場合いんじゃねいですかね。
ちなみにラグナに８連敗してきた拙者のラグナ対策は
ヘルズファング厨には見てから大噴火、ジャンプ>JCからコンボ余裕でした。
ガントレット・・見てから２Ｄ距離次第で転移。
昇竜にはＧＰとってもいい事なかったのでガード安定かなぁ・・・
飛び込まれたら５Ｂ、深く飛びこまれたらお願い当たって２Ｄ。
６ＡはＪＤでずらすか釘。
５Ｂ・・・釘でつぶす。
こんな感じでなんとかなった。 コンボミスさえしなければ…orz
まぁ実際&nowiki(){>>380}の感じでいいんでねかなー、と思った。
415 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 18:41:15 ID:G.9W3CHc0
ここで小ネタ
大噴火後の行動
２Ａ、コマ投げ、２Ｄ、傘が効果的
無敵持ちやリバサルＤＤなどには２Ｄが結構ハマる
今日ラグナにリバサルカルーネージ出されたけど２Ｄ＞ＪＤで勝った！
480 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 00:54:52 ID:semGIpDAO
&nowiki(){>>449、453}
対空ずらしＪＤはノエル戦に限らず強いですよ
ノエルの６Ａは意外と上に判定が広くないので可能です（レイチェル、ラグナの６Ａは厳しい）
501 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 01:26:39 ID:semGIpDAO
対空ずらしＪＤ…上に長い対空を持ったキャラ（レイチェル、ラグナ等）とタオカカ以外にはかなり強い行動。
リターンがガチ
648 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/12/03(水) 19:56:17 ID:R/JO331AO
ラグナ殿のアストラル見てから大噴火したらこっちが負けたでござるの巻
泣きたい
654 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/12/03(水) 21:05:52 ID:j5IsjRKc0
ラグナのアストラルって暗転後超無敵やったねぇ。
669 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 23:52:42 ID:kSQnUOWQ0
&nowiki(){>>662}
勿論相手キャラにもよるけど、待つ時は全然技振ってない
２Aで相手の技の隙に差し込んで自分のターンにする感じ
たまに２D・JDで事故狙いもよく通る
攻める時はバリア貼りながらダッシュJして、裏回ってから相手に触る感じ
バング・ラグナ・ライチ・ノエルらへんには結構機能したと思うよ
*以下シシガミ・バング part5スレから割愛して転載
527 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 18:12:02 ID:2UwMdads0
立ち回りで置きＪＡすればいいよ
ＪＡに対して昇竜とか空対空しかリスク負わせれないから
遠距離でＪＡ出してればラグナ戦は全然いけるはず
空対空できる間合いまでダッシュしてきたらＡ釘とかあるし
このキャラそもそも地上で刺し合うキャラじゃなくないか？
俺は空中戦主体にしてるけどラグナ戦は殆んど負けないよ
キャラ限コンボも重いのが入るしね
528 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 18:25:58 ID:vJ/Ty1LU0
JCは見た目の割りに食らい判定が大きいので、A,B,昇りJAで潰す
空ダJC＞JDしかしてこないなら対空2DでJCをGP取ればJDにCHする
相手の固めを直ガからは反撃ばかり狙わないで飛んで逃げることも大切
というか逃げも意識させないと割り込みの強みも薄れる
飛んでさえしまえば、ラグナの強みである地上牽制は機能しにくくなり
後は対空での6A,昇りJA，空投げくらいしかない
どうあっても固めを割りたいなら直ガD系統を使っていく
ラグナの技性能的には、A,Bなどの小技で割り込むよりは割り込みやすい
当然状況を見てこれらを使い分けられる事が理想だけど
昇竜は読み合い
昇竜食らったら2500くらい減るけど、JDで昇竜潰したらノーゲージ4000近く、
昇竜ガードしたら硬直に2BCH＞大噴火で4500くらい減らせる
昇竜RCされたとしてもそれはゲージ使わせた分こっち有利
十分なリスクを与えてやって、それでも昇竜しかやらないラグナなら「勝つ気が無いんだな」って事で諦めて処理ゲーへ
対ラグナは対策さえすればいくらでも読み合いできるし勝てる組み合わせ
対策しても事故狙いっていう結論しか出ないタオカカよりは遥かにマシ
532 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 18:51:12 ID:vJ/Ty1LU0
A釘っつーかラグナ戦での各種釘は攻めの起点ではなく「対空潰し」
守りの手段だと思ってる
B後の2Bが繋がらない距離はしょうがない
これは2Bの届く間合いを把握して、B止めやBjcからの固め・崩しで我慢するしかない
ガード時に割られることがわかってるなら、A刻みや2A＞2Aor投げなどの崩しとかも使ったり
直Cで強引に崩すのも、2A＞2Bの暴れ潰しを混ぜるのもあり
JA先置きがバレて様子見されたとしても、2段ジャンプや空ダで逃げられる
JAの着地硬直は短いはず（着地硬直あんの？ってくらい）ので、きっちり狙ってくる人はなかなか見ないんだけど…
その場合はよくわからない。けどタイミングをずらす事ができるから、そこでがんばるしかないと思う
飛んでる所を6Aで直接落とそうとしてくるならJDでわからせる
&nowiki(){>>530}
相手がJCを早めに出してると、攻撃判定が出ちゃってるから相打ちになるね
JCを早めに出してくると思ったら昇りJAや2Dや直ガ
それらを注意してちょい遅めに振ってくるならAやBが機能する
固め直ガからのバングのジャンプ逃げは、読んでないと対応が遅れると思う
ラグナ側の対応が遅れていれば逃げが通る
相手がきっちり対応してきた場合は読み合いが発生する
JDは発生それほどでもないんで、JC出しとけば潰せる
飛んだバングを追いかけてくるのにはJDよりもJAを使ってくると思う
そのJAもJCを先出ししてれば潰せる
でもJC潰される選択肢もあるのでおとなしくガードも重要
JDはリターンこそ取れるものの、ラグナ側が様子見直ガするとまずいんで
それも結局は読み合いになっちゃうかな
でもJDで昇竜潰せるとかなり美味しいんで、練習しておいて損はないと思うよ
*以下シシガミ・バング part6スレから割愛して転載
923 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 22:10:35 ID:JyVRMonU0
さし当たっては、とりあえず自分の対ラグナ雑感でも書いてみる
・地上は相手5Bに勝てる技が無いので、中距離だとスカるの覚悟でD合わせてみるくらいしか出来ない
至近距離でもつれれば立Aもそれなりに機能するっぽいので、差し込みっぽく近寄ることを考える
・相手の飛び込みには立Aも2Dもそれなりに機能するので甘えたジャンプは落としていく
ただしJCの先の方は落とし辛いわ結構BCヘルズが繋がるわで無理はしない方がいい
・逆に空対空だと競り負け気味になったりする
一応、高めの位置で置き気味にJBを出すのはリスクの低い行動かもしれない
・ラグナ6AやらIDのせいで素直な飛び込みにはだいぶ勇気が要る
ゲージあるなら対空潰しのJDやらC釘なんかも無しじゃないかも知れないが
・ぐちぐち書いたけど上記の問題の大抵は釘で解決できる
散々言われてるように、相手の体力の低いしD釘ばら撒いてもあんま問題無い気がする
・加えてラグナの連携は直ガが取り易かったりで暴れを通せる機会も少なくない
というか参考に見てみたドラ対かきゅんの野試合とかでも強気のDが一番のダメージソースになっとる
結局立ち回り破壊して至近距離で殴り合ってるのがいい気がしてしまうのだが実際どうなのだろうか
とりあえず、そういう場面で競り負けないよう直ガ暴れ狙うべきポイントとか、ID誘える状況とかあれば是非教えて欲しい
立ち回りはこーだろみたいな叩き台にしてくれても喜びます
924 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/05/19(火) 23:03:35 ID:W0Q8KJlUO
ラグナは地上戦に付き合わない。対空にも付き合わない。よっぽど単調に攻めるか読まれるか位じゃないとあの6Aには当たらんと思う。ただでさえ横に短いんだから、空ダや釘でタイミングずらして攻める。相手が飛び出せばD、2Dが機能しだす。空ダからJCで攻めてくるなら5A対空も。こんな感じ。ラグナ戦はなんかあっと言う間に終わってる印象だな。勝つにしても負けるにしても。
ついでに、今まであったインフェルノ打ってくるタイミングでも書いとく。
リバサ、ヘルズ一段目から、固めからデッドスパイク後こちらから攻めようとした時、2A直ガから。後は、ぶっぱ。
そう言えば、対空でインフェルノしてくるやつ見た事無いな。
932 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 00:36:43 ID:bjXoQCWE0
賞金首参上
とりあえずJAばらまいてラグナの空中行動の制限と
J4CとJCの表裏で事故らせて起き攻めで読み勝ったりJDと2Dで大ダメージ与えたり
D釘から崩せば勝てるけどそんな簡単じゃないよね
ラグナBにはダッシュ立ちAもしくはGP取って転移とかいいんじゃね
935 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 03:35:31 ID:lxuoq/D.0
ラグナ５Bは発生前から当たり判定が前の方に出るからバング５Aをダッシュ慣性気味
で出せばカウンタ取り放題だよ。
ラグナ５B強いけど何気バング５A５Bは相当強いから振ってみるべし
ちなみにバング殿は５A指導のほうがダメあがるんだぜ。
936 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 04:56:25 ID:7TkpBYvMO
くらい判定の間違いですね携帯からすまんこ
938 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 10:00:44 ID:gAaejLoAO
・ﾗｸﾞﾅを固める際の注意点
2A>B、B>2Bはそれぞれ直ｶﾞでCIDされて割られるのでﾜﾝﾊﾟ固めはひかえめに。
相手のﾊﾞﾘｶﾞに注意。Bをﾊﾞﾘｶﾞされて2Bスカると、立ちBからﾌﾙｺﾝ貰ってしまう。
・GP関連
ﾗｸﾞﾅ5Bを2Dで取って裏回り転移すると、ﾗｸﾞﾅ5Cの姿勢でスカること多々。
5D>JDが（確か）繋がる。
初歩的なことで申し訳ないが大事なことと思うのでまとめ。
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ラグナ殿に挑むときの心得でござる
一、立ち喰らい限定の6Cコンを決めるべし
一、昇竜を常に警戒するべし
一、リバサ昇竜をJDで取れるように鍛錬するべし
一、唐突な中段に注意するべし
一、バリアガードを常に意識するべし
一、攻撃をガードされたらバリアジャンプして一旦逃げるべし
一、相手の5Bを2Dで取って裏周り転移すると、ラグナ5Cの姿勢でスカる、注意するべし
-ページ内目次
#contents(,option=word)
・[[ラグナ側のバング対策>http://www14.atwiki.jp/ragunawiki/pages/35.html]]
*有効な攻撃手段
・各種D攻撃
・JA連打
・垂直ジャンプJDしてA転移
*初期のしたらばの書き込みまとめ…未整理
したらばの人たちに感謝
125 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 00:19:00 ID:YmCLz5R.O
ラグナは確かにきつい…
通常技発生の遅さとリーチも相まって
ダッシュ小パンとロックイットみたいなの繰り返されるだけで触れんかった
バングの牽制で振りやすいのは5B、2B、3Cぐらいかねぇ
2Bは発生遅いけど判定強いしJの出始めとかよく狩れた
130 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 00:30:06 ID:4A0YZzEQ0
ガントレさんは
正直A開始でも速さ負けするんで
思い切ってB開始にしてB>Cor2Corバング落としで択殺した、今だけだろうな通じるの
飛び込みJCとかJ4Cも意外と行けた
あとはガンバってガード
134 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 00:57:45 ID:/nfXiyVoC
&nowiki(){>>125}
ラグナのロックイットは先端ガードじゃないと反確
ただバングは技発生遅いからちょっときついかも
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474 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 17:24:01 ID:I2LjqiJcO
ﾗｸﾞﾅにJBJCとそこからの地上チェーンだけでﾌﾙﾎﾞｯｺにされた…
割り込める技ないしどうすりゃいいのかねぇ
480 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 18:13:56 ID:sy/3qExwC
&nowiki(){>>474}
ほとんどのキャラにやってることだが、俺はバリアで距離離して、二段Jや空ダで逃げたり、3Cで思い切ってジャンプ攻撃を潜ったりしてる。
622 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 21:54:29 ID:LvsafAoY0
ラグナの突進技は一段目ガード＞投げがいいらしい
929 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 12:47:44 ID:zAg0kH.UO
D釘はガード硬直全然ないから過信しすぎない方がいいよ
ラグナとかライチは昇龍で割り込んでくるからバリア急停止で釣ったりしてるわ
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181 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/11/29(土) 18:40:40 ID:OaKBMqEIO
受け身に合わせてバング落とししてもジンやラグナの昇竜に負けてしまうでござる
これはタイミングの問題？昇竜キャラには受け身借りできないとかある？
182 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 18:46:08 ID:uaXOnzjY0
リバサル無敵技には勝てないね、そんときゃ読んでＧＰか、着地狙い
183 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 18:46:45 ID:EOwmxLlY0
&nowiki(){>>181}
そりゃ無敵あるのに勝てたら凄いわｗ
読んでガードなりして硬直狙えば良いと思うよ
188 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 19:36:39 ID:OaKBMqEIO
&nowiki(){>>183>>182}
なるほど。これからは受け身借りのタイミングで2Dを使ってみるでござる
190 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 19:46:59 ID:uaXOnzjY0
&nowiki(){>>188}
２Ｄはラグナの昇竜だとアッパーが当たらずお互いスカ状態になるかも
それに読まれて下段で潰されることも
やっぱ読み合いだね
185 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 18:59:04 ID:ia9Qvn1cO
今日対戦中に子ネタ見つけたので報告。
相手の時間差起き上がりをバング落としする時逃げられないタイミングで当てるとダメージが減る。
地上受け身狩りは補正かかるかも知れない。
あと、ラグナ相手にガト＞双まで入れ込んでガードされると５Ｂで反確になるっぽい。
他にも結構居るみたいなんで暴れつぶしに双使う人は注意。
このキャラコンボよりも立ち回りが重要と思った。
265 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 01:34:40 ID:Az82S4GQO
２Ｄは受け身（光ったの見てから）無敵技の一点読みで出してますね
ラグナとかライチ戦ではかなり重宝します
リターンもかなり高いですし、ガードさえさせればｊｃ出来るんで
331 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:14:44 ID:NWsbkAq20
・5Aはしゃがみラグナにひっかかる。
有利Fが取れる数少ない攻撃（と思う）ので覚えておく分に損はないはずでござる。
335 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:31:05 ID:V7YzYBQw0
ラグナにレイプされたわ
ラグナの適当固めだけでも絶望感真っ只中だわ
タオカカはしらん
あと受身狩り時に2D置くのはやめたほうが良い気がする
昇竜ガードするのはいいんだけど攻撃が相殺して何事も無かったようになる特にラグナ
正直見てから反応できるしまだバリアガードからの方が無難
何よりラグナ側は2D見てから反応できるわ
対ラグナに慣れてる正義の咎追いはおりませぬか？
336 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:34:34 ID:4rK8ef8Q0
立ちDにかえてB瞬間移動にしとくくらいがいいかも
338 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/11/30(日) 23:46:53 ID:me925hE20
昇竜はジンのはいいとしてラグナのはGPとらないで
様子見安定なんじゃねいですかね
375 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 02:56:51 ID:GFoo8WGcO
拙者は対ラグナ戦で対空に2Dを振ってる夢を見たでござる
しかもことごとく外していたでござる…
でも何故かグダグダで勝っていたでござるよw
実際には対空2Dなんて振ったことないのに…
これは対空に2Dを使えというバングさんからのお告げなのか？w
ところでみんなラグナ対策はどうしてる？
地上では5Bに負けるし、空対空だとJCに負ける
地対空でもJCに負けるし、空対地は6Aに負ける
安心して振っていける通常技がないんだが…
何とか釘から攻めて昇龍を誘発させてガードから反撃とかしてるけど
もっと安定した立ち回りはないものか…
376 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 03:44:59 ID:gmOmPgwo0
バングさんに限った話じゃないと思うけど、ラグナはキツすぎる。
地上戦はキックで封殺されてしまうけど、一応２Ｄでとって空蝉コンが
決まればそれなりのダメージとターンが得られる。悪くない…かと思いきや
２Ｄスカればよほど反応悪い相手でない限りキックからコンボ食らってしまうわけで。
一回でも成功させればキックぶん回しは抑制できるけどやっぱ分が悪い。
飛び込みはあえてバレバレに飛び込んで６ＡにＣ釘を刺せば…
378 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 04:33:15 ID:yLY52Igk0
ラグナ相手にさし合いするっていう発想が間違い
とにかく距離とって3CやA釘、たまに飛び込みJCとかでけん制合戦には付き合わない
これをやってると向こうのやることは飛ぶか待つかのどちらかだから立ちBと2Dはそこから使う
6A潰しはA釘より空Dの方がいいと思った
あと低ダ4Cでキック潰しはありかも
380 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 09:30:31 ID:Efa3JP4gO
ラグナ戦はとにかく捕まらないように逃げつつ、立ちKの間合い外でうろうろ
ラグナに限らず、ジャンプの降り際でB釘を撃つと二段目の爆発で相手は攻めにくいみたい
相手がダッシュしてきそうなら早め3Cと早め5B先端、それからA釘で抑制
それから3Cを意識させるだけでも技の振り方を考えさせる事が出来るから3Cは重要
それでもめげずに地上をガンダッシュしてくる輩には、A釘とD釘で徹底して追い払う
相手の空ダ攻撃は空中FD張って距離を離して固め拒否か、たまに2Dで対空も出来るでござるよ？とアピールして攻めにくくさせる
受け身狩りバング投げは昇竜の危険があるから最初は様子見安定、最初に昇竜がこなければ二回目から投げに行く
毎回昇竜してくる駄目な子には正義の鉄槌でもいいかな
空から攻め込むときは相手の6Pや昇竜が強すぎるので、釘を撃って的を絞らせないように
当たり前だけどそうそう釘も撃てないので、空ダFDで様子見もしなくちゃいけない
対策っていう上等なものじゃないけど、拙者はこんな感じで戦っているでござるよ
他の咎追い方々の助けに少しでもなれば嬉しいでござるニンニン
382 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 09:51:54 ID:yliPDw0kO
俺はラグナ戦は相手の牽制Bが当たらない位置でC釘置いてる。
ミドルリスクハイリターンだと思ってる。
空中から攻めてくる場合はジャンプAでガチって5分はいける。
自分からはあんまり触りに行かない。
というか逃げ気味に釘だな。やっぱ。
3Cとか使ったりして相手の動き出しを潰すしかないかと。
399 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/12/01(月) 15:53:32 ID:K9vQReUw0
&nowiki(){>>397}
あー、それうちも確認したわ
でもA拾いのあとエリアルにもってくの難しいし６Ｄからの地双も・・・ｗ
受け身狩りしたほうがその場合いんじゃねいですかね。
ちなみにラグナに８連敗してきた拙者のラグナ対策は
ヘルズファング厨には見てから大噴火、ジャンプ>JCからコンボ余裕でした。
ガントレット・・見てから２Ｄ距離次第で転移。
昇竜にはＧＰとってもいい事なかったのでガード安定かなぁ・・・
飛び込まれたら５Ｂ、深く飛びこまれたらお願い当たって２Ｄ。
６ＡはＪＤでずらすか釘。
５Ｂ・・・釘でつぶす。
こんな感じでなんとかなった。 コンボミスさえしなければ…orz
まぁ実際&nowiki(){>>380}の感じでいいんでねかなー、と思った。
415 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 18:41:15 ID:G.9W3CHc0
ここで小ネタ
大噴火後の行動
２Ａ、コマ投げ、２Ｄ、傘が効果的
無敵持ちやリバサルＤＤなどには２Ｄが結構ハマる
今日ラグナにリバサルカルーネージ出されたけど２Ｄ＞ＪＤで勝った！
480 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 00:54:52 ID:semGIpDAO
&nowiki(){>>449、453}
対空ずらしＪＤはノエル戦に限らず強いですよ
ノエルの６Ａは意外と上に判定が広くないので可能です（レイチェル、ラグナの６Ａは厳しい）
501 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 01:26:39 ID:semGIpDAO
対空ずらしＪＤ…上に長い対空を持ったキャラ（レイチェル、ラグナ等）とタオカカ以外にはかなり強い行動。
リターンがガチ
648 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/12/03(水) 19:56:17 ID:R/JO331AO
ラグナ殿のアストラル見てから大噴火したらこっちが負けたでござるの巻
泣きたい
654 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/12/03(水) 21:05:52 ID:j5IsjRKc0
ラグナのアストラルって暗転後超無敵やったねぇ。
669 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 23:52:42 ID:kSQnUOWQ0
&nowiki(){>>662}
勿論相手キャラにもよるけど、待つ時は全然技振ってない
２Aで相手の技の隙に差し込んで自分のターンにする感じ
たまに２D・JDで事故狙いもよく通る
攻める時はバリア貼りながらダッシュJして、裏回ってから相手に触る感じ
バング・ラグナ・ライチ・ノエルらへんには結構機能したと思うよ
*以下シシガミ・バング part5スレから割愛して転載
527 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 18:12:02 ID:2UwMdads0
立ち回りで置きＪＡすればいいよ
ＪＡに対して昇竜とか空対空しかリスク負わせれないから
遠距離でＪＡ出してればラグナ戦は全然いけるはず
空対空できる間合いまでダッシュしてきたらＡ釘とかあるし
このキャラそもそも地上で刺し合うキャラじゃなくないか？
俺は空中戦主体にしてるけどラグナ戦は殆んど負けないよ
キャラ限コンボも重いのが入るしね
528 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 18:25:58 ID:vJ/Ty1LU0
JCは見た目の割りに食らい判定が大きいので、A,B,昇りJAで潰す
空ダJC＞JDしかしてこないなら対空2DでJCをGP取ればJDにCHする
相手の固めを直ガからは反撃ばかり狙わないで飛んで逃げることも大切
というか逃げも意識させないと割り込みの強みも薄れる
飛んでさえしまえば、ラグナの強みである地上牽制は機能しにくくなり
後は対空での6A,昇りJA，空投げくらいしかない
どうあっても固めを割りたいなら直ガD系統を使っていく
ラグナの技性能的には、A,Bなどの小技で割り込むよりは割り込みやすい
当然状況を見てこれらを使い分けられる事が理想だけど
昇竜は読み合い
昇竜食らったら2500くらい減るけど、JDで昇竜潰したらノーゲージ4000近く、
昇竜ガードしたら硬直に2BCH＞大噴火で4500くらい減らせる
昇竜RCされたとしてもそれはゲージ使わせた分こっち有利
十分なリスクを与えてやって、それでも昇竜しかやらないラグナなら「勝つ気が無いんだな」って事で諦めて処理ゲーへ
対ラグナは対策さえすればいくらでも読み合いできるし勝てる組み合わせ
対策しても事故狙いっていう結論しか出ないタオカカよりは遥かにマシ
532 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 18:51:12 ID:vJ/Ty1LU0
A釘っつーかラグナ戦での各種釘は攻めの起点ではなく「対空潰し」
守りの手段だと思ってる
B後の2Bが繋がらない距離はしょうがない
これは2Bの届く間合いを把握して、B止めやBjcからの固め・崩しで我慢するしかない
ガード時に割られることがわかってるなら、A刻みや2A＞2Aor投げなどの崩しとかも使ったり
直Cで強引に崩すのも、2A＞2Bの暴れ潰しを混ぜるのもあり
JA先置きがバレて様子見されたとしても、2段ジャンプや空ダで逃げられる
JAの着地硬直は短いはず（着地硬直あんの？ってくらい）ので、きっちり狙ってくる人はなかなか見ないんだけど…
その場合はよくわからない。けどタイミングをずらす事ができるから、そこでがんばるしかないと思う
飛んでる所を6Aで直接落とそうとしてくるならJDでわからせる
&nowiki(){>>530}
相手がJCを早めに出してると、攻撃判定が出ちゃってるから相打ちになるね
JCを早めに出してくると思ったら昇りJAや2Dや直ガ
それらを注意してちょい遅めに振ってくるならAやBが機能する
固め直ガからのバングのジャンプ逃げは、読んでないと対応が遅れると思う
ラグナ側の対応が遅れていれば逃げが通る
相手がきっちり対応してきた場合は読み合いが発生する
JDは発生それほどでもないんで、JC出しとけば潰せる
飛んだバングを追いかけてくるのにはJDよりもJAを使ってくると思う
そのJAもJCを先出ししてれば潰せる
でもJC潰される選択肢もあるのでおとなしくガードも重要
JDはリターンこそ取れるものの、ラグナ側が様子見直ガするとまずいんで
それも結局は読み合いになっちゃうかな
でもJDで昇竜潰せるとかなり美味しいんで、練習しておいて損はないと思うよ
*以下シシガミ・バング part6スレから割愛して転載
923 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 22:10:35 ID:JyVRMonU0
さし当たっては、とりあえず自分の対ラグナ雑感でも書いてみる
・地上は相手5Bに勝てる技が無いので、中距離だとスカるの覚悟でD合わせてみるくらいしか出来ない
至近距離でもつれれば立Aもそれなりに機能するっぽいので、差し込みっぽく近寄ることを考える
・相手の飛び込みには立Aも2Dもそれなりに機能するので甘えたジャンプは落としていく
ただしJCの先の方は落とし辛いわ結構BCヘルズが繋がるわで無理はしない方がいい
・逆に空対空だと競り負け気味になったりする
一応、高めの位置で置き気味にJBを出すのはリスクの低い行動かもしれない
・ラグナ6AやらIDのせいで素直な飛び込みにはだいぶ勇気が要る
ゲージあるなら対空潰しのJDやらC釘なんかも無しじゃないかも知れないが
・ぐちぐち書いたけど上記の問題の大抵は釘で解決できる
散々言われてるように、相手の体力の低いしD釘ばら撒いてもあんま問題無い気がする
・加えてラグナの連携は直ガが取り易かったりで暴れを通せる機会も少なくない
というか参考に見てみたドラ対かきゅんの野試合とかでも強気のDが一番のダメージソースになっとる
結局立ち回り破壊して至近距離で殴り合ってるのがいい気がしてしまうのだが実際どうなのだろうか
とりあえず、そういう場面で競り負けないよう直ガ暴れ狙うべきポイントとか、ID誘える状況とかあれば是非教えて欲しい
立ち回りはこーだろみたいな叩き台にしてくれても喜びます
924 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/05/19(火) 23:03:35 ID:W0Q8KJlUO
ラグナは地上戦に付き合わない。対空にも付き合わない。よっぽど単調に攻めるか読まれるか位じゃないとあの6Aには当たらんと思う。ただでさえ横に短いんだから、空ダや釘でタイミングずらして攻める。相手が飛び出せばD、2Dが機能しだす。空ダからJCで攻めてくるなら5A対空も。こんな感じ。ラグナ戦はなんかあっと言う間に終わってる印象だな。勝つにしても負けるにしても。
ついでに、今まであったインフェルノ打ってくるタイミングでも書いとく。
リバサ、ヘルズ一段目から、固めからデッドスパイク後こちらから攻めようとした時、2A直ガから。後は、ぶっぱ。
そう言えば、対空でインフェルノしてくるやつ見た事無いな。
932 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 00:36:43 ID:bjXoQCWE0
賞金首参上
とりあえずJAばらまいてラグナの空中行動の制限と
J4CとJCの表裏で事故らせて起き攻めで読み勝ったりJDと2Dで大ダメージ与えたり
D釘から崩せば勝てるけどそんな簡単じゃないよね
ラグナBにはダッシュ立ちAもしくはGP取って転移とかいいんじゃね
935 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 03:35:31 ID:lxuoq/D.0
ラグナ５Bは発生前から当たり判定が前の方に出るからバング５Aをダッシュ慣性気味
で出せばカウンタ取り放題だよ。
ラグナ５B強いけど何気バング５A５Bは相当強いから振ってみるべし
ちなみにバング殿は５A指導のほうがダメあがるんだぜ。
936 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 04:56:25 ID:7TkpBYvMO
くらい判定の間違いですね携帯からすまんこ
938 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 10:00:44 ID:gAaejLoAO
・ﾗｸﾞﾅを固める際の注意点
2A>B、B>2Bはそれぞれ直ｶﾞでCIDされて割られるのでﾜﾝﾊﾟ固めはひかえめに。
相手のﾊﾞﾘｶﾞに注意。Bをﾊﾞﾘｶﾞされて2Bスカると、立ちBからﾌﾙｺﾝ貰ってしまう。
・GP関連
ﾗｸﾞﾅ5Bを2Dで取って裏回り転移すると、ﾗｸﾞﾅ5Cの姿勢でスカること多々。
5D>JDが（確か）繋がる。
初歩的なことで申し訳ないが大事なことと思うのでまとめ。
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