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・ページ内目次
#contents(,option=word)
-[[ハクメン側のバング体策>http://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/pages/51.html]]
*注意事項
・2D>JDが入らないことに注意。
・JCに注意。
・JD当身に注意。
・リバサ蛍や2Dに注意。
・椿、残鉄を警戒するように。
・安易に釘を投げると悲惨なことになるので注意。
*9スレ目より
799 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 23:36:02 ID:devyfrsc0
逃げに徹するならAC高度の釘連結させた方が便利だと思う
ハクメン、6C最大溜めに引っかかってやべえ疾風くると思ったらまた最大溜め6Cが来てそこから8000ぐらい減った気がする
ダメージ見れてなかったからはっきりしないんだが、何なのあの攻撃、なんであんな浪漫が詰まってるの
805 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 00:07:50 ID:2iQA5TmI0
まずバングは牽制合戦で勝てるキャラじゃないからJCきついのはしょうがない部分もあると思う。
やっぱJAの発生勝ち狙うか、置きJBでつぶすか。
あとはB釘爆風を盾に突っ込んでみるとかかな。
806 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 00:36:54 ID:igMhDAv60
一応立ちB対空は有効だとおもう。
とにかく縦軸を出来るだけずらすように動けばいい。
バッタＪＣ振ってくるのは距離離れてる場合が多いだろうから、空ダ良く見てれば潰しやすい
*10スレ目より
157 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 22:21:47 ID:UF6rDg9g0
ハクメンがJCふって着地する瞬間にＡ差し込めば
バングの脚なら先に触れにいけない？ 当て身してくるなら投げで。
ＪＣに付き合ってジャンプするより、
地上から忍んで接近すれば叩ける気がするのだが。
……間違っていたらあいすまぬ。
158 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 22:45:35 ID:pcfAqpyg0
&nowiki(){>>157}
潜って立ちA1回通したらJCが降りJCになって涙目になった
リスク承知でJA通しに行かないとダメかなあ
着地硬直に3C刺すのも考えたけどリスクでかすぎて博打にしかならねえ
リターンもかなりデカいけどさ
160 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 23:56:12 ID:UF6rDg9g0
&nowiki(){>>158}
ハクメンと読み合いになるのは致し方がないのが、
刺し合いのパーツはある程度あるとは思う。
ハクメン側バッタには
[リスク大]
・置きＤ系
・ハクメン着地後の固めＡ
・こちらも飛んで意地のＪＡ
[リスク小]
・相手の下を走り抜けて逆サイドから
・釘設置を連結させて空中を意識させつつやっぱり地上から
・Ｂ釘の爆風部分がガードされたのを確認してから空中戦
上空のハクメンにＪ４Ｃがどの程度機能するかも気になる。
一番リスクを避けて接近戦に持ち込みたいなら、
Ｂ釘を１，２本投げつつ釘設置を置いてじりじり歩いて圧迫すると
ハクメン側が焦れて動いてくれるかも知れない。
相手のバッタをじっくり観察・隙狙いしていると、
相手側もとっさに反応できないのではないだろうか。
ブレイクスルー的な回答をできず申し訳ない。
159 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 23:38:10 ID:hj8rvGCw0
ハクメンのジャンプに合わせて、6Cｶｳﾝﾀ狙ってみるとか。
リスクリターンがでかいけど、当たれば抑制になる気もする。
JCの着地硬直がどれくらいか知らんけど、
降りJC直ガして5Aとかで攻撃できないんかな
179 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 20:53:36 ID:jz3JIAZM0
ネガペナ上等でジリジリ寄ったりしないとなあ
現状あっちのJCにリスク(とリターン)がほぼ無いからブンブンされると泣ける
飛び越えてJ4Bがカウンタしてくれるとありがたいんだが、んな簡単に通れば苦労しないっていう
----
324 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 19:21:27 ID:L5878bfk0
バングは牽制強いキャラのガン待ちに弱いのは変わってない
だからA釘当てたらガン待ちするのもあり
前回と違って毒ダメージが増えたから相手にも脅威になる
そこで焦れて突っ込んできたら迎撃する
相手が待たないで突っ込んでくれるならいくらでも手段はあるからね
バッタ待ちには設置。これは前作のノエル戦でも勝つためには必要だった
バング対策できてる待ちノエルに対抗する唯一の手段だったしね
もしくは潜って下を取るといいよ
横にも下にも強いライチJBはともかく、ジン、ハクメンのJCは下には判定薄い
下に判定強いJ2Cを出すと横に弱くなるからここで読み合いにできるし
無理せず牽制を直ガして割れる状況になったら割るのもありだね
----
626 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 19:09:33 ID:yuGIfZQYO
JCは下方向の判定は弱いから先置き気味に5Aまたは5Bで勝てる
J2CにはJA
JCに苦労してるってことはジャンプ多めで動いてるんだと思うんだけど
バングは地上戦のほうが強い
地上だと4Cが脅威に見えるけどリーチが長いだけで基本安い
中距離で微ダッシュ5Bでほぼ一方的に潰せる
一番信頼できる対空はハクメンが飛んだら下をくぐって裏から5A
ただしJBには負ける
これだけ散らせばハクメンにかなり接近しやすくなる
ハクメンがジャンプ待ちしてる間に釘設置して後々立ち回りやすくするのもアリ
B釘もジャンプ待ちに機能しやすい
627 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 19:57:01 ID:yRxgfUWQO
ハクメンのJDが苦手だなあ
最低空だと空振り後の反撃ができねえ
飛び逃げに対して空投げ多めで戦ってるけどあまり良いとは思えん…
628 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 20:03:55 ID:mV10ppDIO
しかもメンJDは高めで出すと着地する前にもう一回出せるんだよな
前やられて驚いた
629 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 20:53:02 ID:Wp70iDIkO
ハクメンJCは発生早めでリード長いが硬直も長いからジャンプ中に一回しか出せない
昇りで出しても着地ギリギリで硬直解ける程度
ジンと違いジャンプキャンセルできない
それを考えると穴は見えてくるはず
ハクメンの火蛍とJDの読み合いが面倒
目の前で火蛍空振り>釣りのJDに手を出してしまい顔真っ赤になった
JDは様子見から着地硬直を狙うのがベターなようにも感じた
でも空投げ空コマ投げのリターンが増えたからできればこれでわからせたい
**小ネタ
・ハクメンに傘を投げた場合
ハクメン各種当身で反撃確定
当身→無敵→切れると同時に当身→無敵のループでやり過ごせる
当身→バングに攻撃ヒット→傘の範囲外へ出てコンボ
当身→バングに攻撃ヒット→もう一度当身
当身→無敵→切れると同時に当身→無敵のループでやり過ごせる
当身の無敵が変更されてなければハクメンはやり過ごせるはず。もちろん近づけばハクメンにつかまれるし。
バングは近づけないしゲージも釘も無くなる。で仕切りなおし。相手がたいしたこと無いやつのときか、タイムアップ狙いかならいいかもね。
基本的にどんな状況（暗転無敵で避けて確実に入るとき以外）でもハクメンにだけは傘やっちゃダメ。白面ゾーンが形成されてしまう。
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・ページ内目次
#contents(,option=word)
-[[ハクメン側のバング対策>http://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/pages/51.html]]
*注意事項
・2D>JDが入らないことに注意。
・JCに注意。
・JD当身に注意。
・リバサ蛍や2Dに注意。
・椿、残鉄を警戒するように。
・安易に釘を投げると悲惨なことになるので注意。
***シシガミ・バング part9スレ目より
799 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 23:36:02 ID:devyfrsc0
逃げに徹するならAC高度の釘連結させた方が便利だと思う
ハクメン、6C最大溜めに引っかかってやべえ疾風くると思ったらまた最大溜め6Cが来てそこから8000ぐらい減った気がする
ダメージ見れてなかったからはっきりしないんだが、何なのあの攻撃、なんであんな浪漫が詰まってるの
805 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 00:07:50 ID:2iQA5TmI0
まずバングは牽制合戦で勝てるキャラじゃないからJCきついのはしょうがない部分もあると思う。
やっぱJAの発生勝ち狙うか、置きJBでつぶすか。
あとはB釘爆風を盾に突っ込んでみるとかかな。
806 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 00:36:54 ID:igMhDAv60
一応立ちB対空は有効だとおもう。
とにかく縦軸を出来るだけずらすように動けばいい。
バッタＪＣ振ってくるのは距離離れてる場合が多いだろうから、空ダ良く見てれば潰しやすい
***シシガミ・バング part10スレ目より
157 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 22:21:47 ID:UF6rDg9g0
ハクメンがJCふって着地する瞬間にＡ差し込めば
バングの脚なら先に触れにいけない？ 当て身してくるなら投げで。
ＪＣに付き合ってジャンプするより、
地上から忍んで接近すれば叩ける気がするのだが。
……間違っていたらあいすまぬ。
158 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 22:45:35 ID:pcfAqpyg0
&nowiki(){>>157}
潜って立ちA1回通したらJCが降りJCになって涙目になった
リスク承知でJA通しに行かないとダメかなあ
着地硬直に3C刺すのも考えたけどリスクでかすぎて博打にしかならねえ
リターンもかなりデカいけどさ
160 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 23:56:12 ID:UF6rDg9g0
&nowiki(){>>158}
ハクメンと読み合いになるのは致し方がないのが、
刺し合いのパーツはある程度あるとは思う。
ハクメン側バッタには
[リスク大]
・置きＤ系
・ハクメン着地後の固めＡ
・こちらも飛んで意地のＪＡ
[リスク小]
・相手の下を走り抜けて逆サイドから
・釘設置を連結させて空中を意識させつつやっぱり地上から
・Ｂ釘の爆風部分がガードされたのを確認してから空中戦
上空のハクメンにＪ４Ｃがどの程度機能するかも気になる。
一番リスクを避けて接近戦に持ち込みたいなら、
Ｂ釘を１，２本投げつつ釘設置を置いてじりじり歩いて圧迫すると
ハクメン側が焦れて動いてくれるかも知れない。
相手のバッタをじっくり観察・隙狙いしていると、
相手側もとっさに反応できないのではないだろうか。
ブレイクスルー的な回答をできず申し訳ない。
159 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 23:38:10 ID:hj8rvGCw0
ハクメンのジャンプに合わせて、6Cｶｳﾝﾀ狙ってみるとか。
リスクリターンがでかいけど、当たれば抑制になる気もする。
JCの着地硬直がどれくらいか知らんけど、
降りJC直ガして5Aとかで攻撃できないんかな
179 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 20:53:36 ID:jz3JIAZM0
ネガペナ上等でジリジリ寄ったりしないとなあ
現状あっちのJCにリスク(とリターン)がほぼ無いからブンブンされると泣ける
飛び越えてJ4Bがカウンタしてくれるとありがたいんだが、んな簡単に通れば苦労しないっていう
----
324 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 19:21:27 ID:L5878bfk0
バングは牽制強いキャラのガン待ちに弱いのは変わってない
だからA釘当てたらガン待ちするのもあり
前回と違って毒ダメージが増えたから相手にも脅威になる
そこで焦れて突っ込んできたら迎撃する
相手が待たないで突っ込んでくれるならいくらでも手段はあるからね
バッタ待ちには設置。これは前作のノエル戦でも勝つためには必要だった
バング対策できてる待ちノエルに対抗する唯一の手段だったしね
もしくは潜って下を取るといいよ
横にも下にも強いライチJBはともかく、ジン、ハクメンのJCは下には判定薄い
下に判定強いJ2Cを出すと横に弱くなるからここで読み合いにできるし
無理せず牽制を直ガして割れる状況になったら割るのもありだね
----
626 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 19:09:33 ID:yuGIfZQYO
JCは下方向の判定は弱いから先置き気味に5Aまたは5Bで勝てる
J2CにはJA
JCに苦労してるってことはジャンプ多めで動いてるんだと思うんだけど
バングは地上戦のほうが強い
地上だと4Cが脅威に見えるけどリーチが長いだけで基本安い
中距離で微ダッシュ5Bでほぼ一方的に潰せる
一番信頼できる対空はハクメンが飛んだら下をくぐって裏から5A
ただしJBには負ける
これだけ散らせばハクメンにかなり接近しやすくなる
ハクメンがジャンプ待ちしてる間に釘設置して後々立ち回りやすくするのもアリ
B釘もジャンプ待ちに機能しやすい
627 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 19:57:01 ID:yRxgfUWQO
ハクメンのJDが苦手だなあ
最低空だと空振り後の反撃ができねえ
飛び逃げに対して空投げ多めで戦ってるけどあまり良いとは思えん…
628 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 20:03:55 ID:mV10ppDIO
しかもメンJDは高めで出すと着地する前にもう一回出せるんだよな
前やられて驚いた
629 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 20:53:02 ID:Wp70iDIkO
ハクメンJCは発生早めでリード長いが硬直も長いからジャンプ中に一回しか出せない
昇りで出しても着地ギリギリで硬直解ける程度
ジンと違いジャンプキャンセルできない
それを考えると穴は見えてくるはず
ハクメンの火蛍とJDの読み合いが面倒
目の前で火蛍空振り>釣りのJDに手を出してしまい顔真っ赤になった
JDは様子見から着地硬直を狙うのがベターなようにも感じた
でも空投げ空コマ投げのリターンが増えたからできればこれでわからせたい
**小ネタ
・ハクメンに傘を投げた場合
ハクメン各種当身で反撃確定
当身→無敵→切れると同時に当身→無敵のループでやり過ごせる
当身→バングに攻撃ヒット→傘の範囲外へ出てコンボ
当身→バングに攻撃ヒット→もう一度当身
当身→無敵→切れると同時に当身→無敵のループでやり過ごせる
当身の無敵が変更されてなければハクメンはやり過ごせるはず。もちろん近づけばハクメンにつかまれるし。
バングは近づけないしゲージも釘も無くなる。で仕切りなおし。相手がたいしたこと無いやつのときか、タイムアップ狙いかならいいかもね。
基本的にどんな状況（暗転無敵で避けて確実に入るとき以外）でもハクメンにだけは傘やっちゃダメ。白面ゾーンが形成されてしまう。
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