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vsハクメン - (2009/06/17 (水) 16:01:31) のソース
ハクメン殿に挑むときの心得でござる
一、立ち喰らい限定の6Cコンを決めるべし
一、当身を常に警戒するべし
一、釘も当身で取られる、注意すべし
一、相手のゲージに気を配るべし
一、GPに頼りすぎると痛い目をみる、注意すべし
一、リバサ蓮華を警戒するべし
一、風林火山を狙い相手を圧倒すべし
-ページ内目次
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・[[ハクメン側のバング対策>http://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/pages/37.html]]
*以下シシガミ・バング part6スレから割愛して転載
238 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 05:57:45 ID:lKebrCpE0
叩き台にしてください
対ハクメン
**開幕
開幕は様子見多め
向こうのバックジャンプJCにリスクを負わせることが難しいので
中距離でにらめっこから始まるけど、ここで待ってもあまり良い事はないと思う
ハクメン側はゲージ溜まるまで待って、溜まったらジャンプから攻め込むのがセオリーかと思うので
バング側は早めに触りにいきたいので、発生勝ち狙いの昇りJA、JB先端、対空潰しのJD、ダッシュB等でダウンを奪う
相手がゲージ溜まって飛び込んでくるようなら、さっきのに加えて対空GPも使っていく
ハクメン使い的には遠距離でゲージ溜めようとしてる時に設置されると嫌という話だけど
こっちとしても設置してる間にハクメンのゲージが溜まっていくのは嫌
個人的に立ち回りで釘はあまり撒かない
撒くとしたら、ハクメンが空ダ中にJC出した時に頭に当たるような感じでA釘
相手の体力が少ない時、相手の空ダに合わさらないようにD釘
あとはB釘の爆発をガードさせて云々
**地上
置きBが邪魔い。こっちのダッシュ～が潰されやすい
jcできるので、GPを取ってもフォローされる
逆に言うと、jcできる技が基本的にはAかBくらいしかないので、GPが通りやすい
Cガード時に、相手がゲージケチってキャンセルしてこないならダッシュBが入る
普通はガード時に紅蓮とかで暴れ潰ししてくるからダメだけど
C,2Cからは必殺技に繋ぐ事が多いので、ここで大噴火を狙うのもありなのかもしれない
6CはガードしたらダッシュB、直ガできたら3Cや大噴火(位置による)も入る
3Cはガードしたら微ダッシュ2Bからフルコン
バッタ多めのバングにはあまり振ってこない技だろうけど一応
6Bは相手がキャンセルしないならA,Bが確定
**空中
飛び込みJC、空ダJCは昇りJAで発生前を潰すのが割と安定。
Aでも位置によっては落とせるけど、リスク考えるとAは危ないんじゃないかなーと
GPも取りやすい。GP取った後、相手が着地しそうなら投げ抜けを仕込む
空中直ガしてJAで割ろうと思ったら、JC>火蛍で蹴り殺された。ゲージないなら安定して割り込めるはず
JC直ガしてJDを出すと、着地後に何かやろうとしたハクメンに当たる事もしばしば
飛び込みJBにGPは危ない、のかも。今のところD系を出し切っても喰らってくれたりガードしてくれたりだけど
jcでD技空振りさせられて～という事もあるんじゃ…
かといってJBとJC見分けてGP出すか出さないか決めるのは無理
GP取れたら、JBだったらC転移で逃げるのもありなんじゃないかな、と思う
でも「JBをGP取られたけどそのまま着地>なんかバングがC転移してるから6C>疾風」ってやられそうな気がしなくもない
よくわからん
**対空行動
6AはCHさえしなければそんなに痛くない…はず、よくわからんです
6Aを空直ガしてJAを振ってもガードされる
バリアかJDGPかなぁ…C釘は様子見や2Cに負けるんで、怖くて出せない
2段ジャンプでタイミングずらしても、もう一回6A振れるのであまり意味ない
2Cはガード時はjcできないので、こっちがガードさえすれば相手はゲージ使わなきゃならないはず
JDで取れればおいしい
**崩し
当身はある程度は仕方ないと割り切ってる
通常投げは投げ抜け仕込み当身、コマ投げは入れっぱ、ディレイ打撃は暴れ等で対処される
ハクメン側も結構リスクあって嫌だと思うけど
ワンパターンにならないように、色々使って崩す
相手にゲージ少ない時や、なかなか入れっぱしない時はコマ投げ多め
A>Bor2A、2A>B、B>2B、これらは直ガされると割られる
2B>低空D釘は、2Bが直ガされてた場合最速でやっても当身で取られる
とりあえず、の入れ込みは危ない
**受身狩り
ハクメンは必殺技から必殺技にキャンセルできる仕様のおかげで、
前後・その場起き上がりキャンセル必殺技(以下リバサ)が使いやすい
特に前後起き上がりからのリバサ蓮華がめんどい
無敵はないけど、発生がかなり早いので対応しにくい
それをビビッて飛んだらリバサ鬼蹴で逃げ(＆閻魔で対空)、しゃがんで様子見するようなら強引にリバサ残鉄
とかもあるらしい。残鉄はやられた事ないから知らんけど
ゲージ2つ無くても、リバサ紅蓮してきたりもするので注意
追いかけてA,Bで潰せるのかな。前後起き上がりをそのまま潰せるのが一番いいんだけどね
**守り
相手のゲージが3つないなら中段がない
その時の崩しは暴れ潰しと投げと入れっぱ狩りくらいしかない
バリアで間合いを離せば投げが届かなくなるので、ハクメン側が欲張るならステップして再度仕掛ける必要がある
でもこういう状況だと、ちょっとだけぺちぺちしてゲージ溜めorC系統を出して紅蓮で暴れ潰し、ってのが多いと思う
だから、投げに気をつけながらバリアで間合いを開け、C系や紅蓮が来たら直ガ、って感じにしてる
3つ以上の時は、ハクメンの姿勢が良くなったら立ちガード
ステ椿祈、低空椿祈は見えないのでよくわかりません
空ダJC>椿祈とかもあるので、ゲージがある時は常に警戒
鬼蹴(>閻魔)からの投げ・蓮華・残鉄・jc椿祈はどうすればいいのかさっぱり
なので現状根性ガードになっちゃってる
ハクメンのゲージがない時は、紅蓮は直ガしてA確定
残鉄2段目を直ガしてA確定だけど、届かない事もあり
やったことないから何とも言えないんだけど、
蓮華1段目や残鉄1段目を直ガできたら大噴火が半分確定かも？
あと残鉄1段目直ガの後は中段も無いし、6DGPでも割れそう
残鉄1段目>蓮華は直ガしても連続ガードなので割れない
蓮華or残鉄1段目>鬼蹴は、硬直終了まで上半身無敵だから大噴火当たらないかも
バーストはコンボ中の残鉄見てから、蓮華or残鉄の1段目喰らってからに対して使ってるけどどうなんだろ
やっちゃいけないのがコンボ中のB,2Cと空中コンボでのバースト(椿祈見てからは大丈夫)かな？
243 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 09:09:29 ID:sA34Odbo0
俺はハクメンには攻めるよりも、待ちの立ち回りだわ
ゲージ溜まるのは怖いけどバングの火力じゃどうせ倒す前にゲージ溜まるから割り切ってる
飛び込む時はキレA釘かB釘爆発ガードさせて、って感じで極力リスク少なめに
釘は設置よりも飛び込む時に使う
風林火山発動すればほぼ勝てるし、攻めてた時よりも勝率はだいぶ上がってる
245 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 18:12:15 ID:dZlOsxsoO
相手の6Aとか当て身をC釘で狩ると適当>6C>JD～とかからの大噴火が普通に入るから個人的にオススメ
受け身狩りに後ろhjC釘も混ぜると新世界が見える
248 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 23:47:05 ID:xMQEfMLUO
ハクメン戦は俺も攻めだな。相手のゲージが溜まってない時は
攻めといっても、なんていうか待ち気味の攻め
ゲージが6本くらい溜まったら待ちに切り替えて、リスクを減らす事に徹する
254 名前：名無しさん[↓] 投稿日：2009/03/20(金) 01:03:31 ID:1sk/PLZQO
ハクメンは空中投げ＞蹴る前C釘＞(地上双)＞大噴火が繋がる
3470～3650くらい
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609 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/04/18(土) 21:36:52 ID:tVhJefTU0
そんなことより今日ありえないぐらい白面に負けたんだけど白面にはどうゆう風に立ち回ればいいか教えて欲しいでござる
ＪＣを２Ｄでとっても相手はガードが間に合う振り方しかしてこない。触れたら５０００～３０００、恐ろしいでござる
611 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 22:14:21 ID:KPwcqOCIO
着地ガードが間に合う＝着地2D当身で2D出し切り＆A空蝉を取れる
JCをGP取る時は、相手が着地間に合いそうならC空蝉も考えないと駄目
低めで出してくるなら、昇りJAで発生前を潰す
612 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 22:41:35 ID:ufwe8sqQ0
ハクメン戦では6Aとか5A3連打をガードさせる>ダッシュバング落としとか普段やらないことして相手のリズムを崩しながら戦ってるな
あと置きC釘マジオススメ
距離が近かったら6C始動コンとか入っておいしい
614 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 23:16:24 ID:OF98t/6k0
ハクメン対バングはバング有利なんていわれてるけど
そんなこと微塵も感じたことないんだよなぁ
ハクメン相手はA,C釘のみで中段と投げ多用して
当身が機能しにくいって思わせることから始めてる
それ以前に冷静にバッタされてるだけできついんですけどね
616 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 23:36:53 ID:KPwcqOCIO
ハクメンに攻める目的で釘投げても良い事ない気がする
当身決めてこないハクメンなら使ってもいいけど
相手の行動を封じるように出すなら投げていいはず
逃げA釘、先置きB釘爆破、対空潰しC釘とか
確かにJA対空が早めのハクメンJCに負けると痛い
逃げJBや空中直ガJA、空中直ガJDでリターンを稼ぐしかないのかな
618 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 01:48:06 ID:HMagpBDoO
JA対空は構わんが、JBや早出しJCで昇天するぞ
620 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 13:02:41 ID:blo3q0BE0
ハクメンのJCは下くぐって立Aで落としてるなー
落とせないってわかったら素直にJ直ガでその場しのぎ
相手のタイプによるけどやけに6A対空うまい人程JDが当たるからたまに狙ってる
でも基本は逃げ一辺倒
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827 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/11(月) 06:18:47 ID:FZFVFtmM0
でもハクメン側ＧＰみてから２Ｄ擦ると丁度当て身とられるよな
そこからお手軽６Ｃ＞疾風４ｋコース
ガトがないからＧＰ取られても次の攻撃出てるとかもないし
828 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/11(月) 07:38:18 ID:WDLLxr0.0
ハクメンが空中にいると蛍が飛んできますけどね
829 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/11(月) 11:46:21 ID:RHty61eUO
GP見てから当身されるってA、B系統だよね？それGP対策されてるだけじゃね？
C系統ならまず当たるはず。雪風とかされたらしらんが
GP関連ではバングがかなりアドバンテージとってると思うな
どちらかというと釘が当身で取られるのが悲しい
830 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/05/11(月) 12:21:40 ID:0bct2FNgO
低ダJCに2Dしたらガード間に合うってどういうことなの
831 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/11(月) 12:34:39 ID:JeqqHYI2O
JCバッタされたらどうすればいいんだろうな
JDの出番か？
832 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/11(月) 12:43:03 ID:gquTYZ0w0
ハクメンのJCをJDでとって裏に転移しても蛍に負けたような
836 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/11(月) 22:05:46 ID:HouHi4ZYO
ハクメン｢下りJCを2DのGPで取られたのを見てから当て身余裕でした｣
837 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/11(月) 23:28:04 ID:zuOwGomIO
知り合いのハクメンの起き攻めJCをGPしようとしたら全部投げられたでござる
Ｄ釘から低ダ択したら釘を当て身で引きずり降ろされたでござる
*以下シシガミ・バング part7スレから割愛して転載
124 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 20:13:58 ID:bAKN8MPsO
ハクメンの反確ポイント教えてくれないか
一撃が重いから怖くて切り返しができない。それ故ガン攻めスタイルのハクメンには特に負ける…
125 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 21:12:37 ID:oev9snKw0
ハクメンはJCブンブンされると辛い…何気にGP取りにくいんだよね。CHすると終わるし。
近距離残鉄1段目ガードすればいろいろ入ると思うけど、それくらい…?相手にゲージあったら意味ないけど。ハクメンは相手のゲージによって反確左右されるからなぁ…
126 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 21:43:57 ID:2gX59ZJQO
JCブンブンは相手の状況確認して
GP、昇りJA、昇り空中直ガの使い分け
色々対応できるJA、GPにも強いJB、昇りJAを潰せるJ2Cをハクメンが使い分けてこないうちは楽かと
残鉄1段目は直ガしないと割れなかったはず
直ガしても残鉄1段目＞鬼蹴or超当身が危ないかもしれない
やられたことがないからわからないけど
130 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/06/09(火) 23:47:12 ID:iTpHJmpQO
相手が早めJCだったらカウンターから5000コースなのでちゃんと空中直ガもしようね
131 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 23:58:32 ID:dTak8ZrU0
ハクメンさんのJCは距離近めならバックジャンプもジャンプも見てからジャンプしてJBで狩れるっぽい
近距離で相手飛んだらJBってのを意識すると楽だと思います
遠距離ではB釘をまいておけば空ダJCはやりづらい、置きJBはJC出てたら負けるしJAJBにはよくて相打ちなんで微妙かも
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