開幕
立ち回り
牽制
対空
知識・メモ
294 ：名無しさん：2010/02/24(水) 00:11:07 ID:.UxwooyoO
白面のJCとJDが辛いんだが、バッタ気味の白面相手の皆の基本方針とか教えてくれまいか。
295 ：名無しさん：2010/02/24(水) 00:16:32 ID:0EVDqkN20
ハクメンなんかバッタがデフォだと思っている
とりあえず6A JD 投げはガチ
牽制ぶんぶんしてこっちを落とすスタイルなら空ダからJDでカウンタッでおいしくいただく
突っ込んでくるようなら6Aほいほい
JDは完全に人読み
隙あるなーと思って6Aとか置くと逆上がりってのはよくあること
あと3C直ガで5Bがしゃがみくらいでささる・・・けどこれ反確？
296 ：名無しさん：2010/02/24(水) 00:29:24 ID:zv2ccrbQ0
295
反確ですよ。
近場に上手いハクメンさんがいて、直ガ対策兼ジャンプ狩りのディレイ３Ｃが
なかなか厄介です。
通常ガードでもＦ的にはラグナＢが確定するはずですが、３Ｃ先端を意識されると、
Ｂのリーチが伸びきる前にハクメンの硬直が解けて６Ｄを取られたりします。
こっちの行動が読まれていると言えばそれまでなんですけど。
ハクメン戦はやはり、読まれて当身を取られるか、当身を読んでフルコンかの
読み合いが楽しいです。
297 ：名無しさん：2010/02/24(水) 00:40:40 ID:XStCinX20
ハクメンさんのホタルとJDが怖くて６A振れない。けど対空しないときついジレンマ
ハクメン側のダメージソースってJCと当身とホタルしかないからここをどう凌ぐかだよな。人読みが重要
8 ：名無しさん：2010/03/22(月) 13:26:57 ID:OqfO0oA.O
１乙
昨日ハクメンとやったが空ダには6Aよりダッシュ5Aのほうがいいな
各種ジャンプ攻撃も当て身も火蛍も発生前に潰せた
もちろん位置取りにもよるけど
9 ：名無しさん：2010/03/22(月) 17:24:53 ID:iKIhSS9E0
8
1歩間違えた時のリスク考えたら早々だせるものじゃないけどなー
思い出した時にぽっとだすのならありありだな
11 ：名無しさん：2010/03/23(火) 18:06:58 ID:vA6LHdEE0
⊿<これは１乙じゃなくてデットスパイクなんだからね！
8
俺の知ってる強いハクメンが大体待ちメンさんだからなんとも言えませんが、A対空見せてから
相手が早めに技出すようにしたら対空ディバイダーrcなんてのも良さそうですね DIDrc→ハーデスってやれば4000近く奪えるので有効そうだったら使ってみてください
301 ：名無しさん：2010/02/24(水) 01:46:41 ID:IWnCRSFk0
対空潰しのJDおよびホタルはリスクリターンあってると思うのは俺だけだろうか
6AでJDに勝つにはもの凄い先端当てを意識しなきゃならんから2段Jされるときついし
6Aでホタルに勝つには引き付けなきゃならんから早出しJ2CやJB食らうし
6Aして3000+50%ってのはおいしいけど
JDは4000以上、ホタルに至ってはFCから中央でも4500、端なら考えただけでも…
ラグナとしては6A、昇りJAや空投げ、ID、何もしないで着地を投げ、とかで色々散らす必要があるんだよね
こちら側の選択肢はダメージだけ見ると良くて3000くらいだからなかなか難しいところではある
とりあえず端怖いよ端
302 ：名無しさん：2010/02/24(水) 02:35:29 ID:Dtf9Wc6MO
ハクメン使いはJDにリスクあるとか言うけどそうは思えないんだよな。
動けなくなるって言っても低空で出せば、隙なんてほとんどないし。完璧に読んでないと追撃間に合わないレベル。当てたとしても空中食らいで安い。
どの動画見てもJDの降り際に攻撃してるのなんてないし、みんな追撃諦めて逃げるか着地に択かけにいくぐらいだよね。
304 ：名無しさん：2010/02/24(水) 04:55:31 ID:vnq.sXroO
今日まともに強いハクメンとやった際に感じた事
立Bから2Bのガトをガードさせた後の逆三択がやばい
ただし立ちB出しっぱや2Cはもっとない
JD、3C、低空椿で逆択掛けられて血を吐きそうになったｗ
もう一回立ちBを出す選択肢はリスク的に無いし、生3Cは安いと割り切って立直ガ仕込んだら大分楽に対処出来たので良かったけど、逃げた方がいいのかは読みあいだな…
あとステップ投げとステップ椿、2Bの三択はファジー投げ抜け出来ないね…
投げは自力で外して、中下はファジーするのが限界
基本の立ち回りは中距離に入って、ひたすら4C直ガ立ちB
ステップ見えたらチキガ
これが出来ないと三回で死ぬので必須事項
遠距離は起きJCを誘って、ダッシュ3Cをぶっこむのが建設的
対空6Aは、近距離の低ダ読みで止まる前にぶったたかないとJDが恐すぎて撃てない
基本的には近付けないので、誘うのが大事
J2Cやられると感じたら、バリア直ガでごまかす
起き攻めはしっかり重ねるのが重要
投げも多めにして当て身超必を打ちづらい雰囲気を作るのが重要かと
結論
直ガで反確が多いので、 中下投げ三択をいかに対処して直ガするかが重要な気がする。
あとJD対策は3C対空
J2Cを直ガさえ出来れば、JC先端か前作のJ2C(コマンド失念)でしか飛び込めなくなるので負ける選択肢が前作のJ2Cのかなりの遅出ししかなくなるし、そっからのダメージも椿でキャンセル出来ないのか、安いし
長文で見づらいけど、意見よろしく
最後のキャンセルについては怪しいから、誰か解答してくれると助かる
305 ：名無しさん：2010/02/24(水) 05:05:26 ID:/PbaqpegO
ハクメンのJCは空中直ガ、読めてるなら早めに潜りこんで6A。RC用のゲージがあるなら昇竜（二段目がCHする事が多い）
JDには様子見
これでいいと思う
ホタルにも様子見だがガードしてもこっちが微有利な程度なので、ガードしたら再びホタルやJDで荒らされたくなきゃ逃げればいい
正直JDやホタルは人読みで対処するしかないと思うんだ
306 ：名無しさん：2010/02/24(水) 05:33:30 ID:IWnCRSFk0
J2C早出しは高空なら直ガして5Aで割れるな
空中直ガできればより確実か
もちろんキャンセルされたら終わるが
3C対空はジンのJCよりやりづらいと感じたんだけどなんなんだろうな
触りに来ないJCなら出掛かりにGHカウンターとか狙ったりできる
J2A（前作のJ2C）は必殺技キャンセルできる
生3Cは確かに割り切ってもいいけど反撃確定でもあるから捨て切るのも勿体無いような…
レンカ届く位置なら下段もちゃんとガードしないと明日が見えない
ステップから投げられる位置はさっさと抜け出さないと未来が見えない
幸いステップの距離ならJ逃げし放題だから端背負わない程度に拒否してる
あえてステップさせて昇竜するとか言ってる知り合いがいるけど可能なら有効そう
地上戦は4Cつぶして5B空振りさせて何か差し込むのがいいと思う
ホタルガード後はハクメンは大体jcするからそれ見て対応がいいと思う
そのまま降りたら投げがリスク低いかな
307 ：名無しさん：2010/02/24(水) 08:01:41 ID:vnq.sXroO
306
ステ投げを拒否ると、ダメージ効率が悪すぎるんだよなぁ…
相手が上手いと本当に4CとJCの先端付近にしか居ないから、一歩踏み込んで4Cを直ガして反確の位置に移動したい気もするんだよね…
J2Aは必殺技キャンセル可能か…
3C対空も危ないっちゃ危ないな
まぁ大概JCは読めるから、強気にやるけど
6A対空は使い分けかな？
落ちないのがJDとJC先端だから、リスクは圧倒的に6A対空の方が高い気がするから余りやらないけど…
あと後ろからの2A対空が一応機能したりするけど、ハクメン相手にダッシュして潜るより直ガ狙う方が安定だよね
308 ：名無しさん：2010/02/24(水) 10:13:53 ID:cPdNxBjUO
ハクメン対策か
6Aは振って行かないとだめでしょ
相手が調子に乗るし
蛍とJDは読みあいだし毎回してくるならそれこそカモ
今だにラグナに4C振る人いる？
ジャンプとか低ダでフルコンだからあっちはあまりやりたくないでしょ
ガトから三択って言うけど全部リスクリターン合う読みあいじゃね？
だいたいラグナは前から直ｶﾞされれば逃げられやすいし昇竜系貰いやすい
対処方わからないのかな？
一応ｶﾞﾄ2B直ｶﾞされた場合だよね？
3Cには2C入れ込みFCかGHか6DでCH
椿はジャンプさせる隙間を与えない連携すればいい
蛍と当て身は人読みなっちゃうなぁ
蛍は大体jc入れ込みだから6Aか空投げとかが安全かな
今回は2B止めはあまりやりすぎないほういいよ
2AからBとか6Dとかで的絞らせない立ち回りで
318 ：名無しさん：2010/02/24(水) 13:15:15 ID:I6Ym.uCQ0
304
こちらの5B>2Bに対して、必ずなんらかの方法で直ガ逆択迫ってくる
単調な相手には、キャンセルブラッドカインが最強の選択肢だよ
暗転中に相手の行動を確認出来るから、反確余裕でした出来る
326 ：名無しさん：2010/02/24(水) 19:19:09 ID:0EVDqkN20
JDぐらい読んで反撃いれてくださいよ
つーかハクメン相手にゴリゴリゴリゴリ攻めたら
JDで教育されることくらいわかるだろ
330 ：名無しさん：2010/02/24(水) 20:35:21 ID:Peh0t8Rg0
ＪＤが最低空だと～～とか言ってるやつはなんかずれてないか？１テンポずらして攻撃するだけだろ……
っていうかうまいハクメン程当身乱用しないし、逆択とか言ってるやつはどんなプレイしてるか気になるわ。
３択とか４拓とか絶対読みあい勘違いしてるだろｗｗ
331 ：名無しさん：2010/02/24(水) 20:40:28 ID:lTaKUGxg0
JDスカっても反撃入れづらいタイミングで撃ってくるのが上手いハクメンだと思う
毎回毎回JDスカにフルコン入れられてたらそれはそれで擦りすぎなんじゃないの
それでも猛烈な不利フレームつくわけだからリスク小さいとまでは思わんけどね
個人的には｢普通に強力｣くらいの認識
まあ、結局のところは｢読み合い｣だな
完璧に読み勝てれば一気にラグナのペースだしね
332 ：名無しさん：2010/02/24(水) 21:05:36 ID:1k2hvHTg0
まぁめんどいならダメージとゲージ回収目的のコンボ（DID〆とか）で起き攻め放棄でもいい気がするけどなぁ
ゲージ溜まるのとそっからの火力はめんどいけど、結局低ダしか攻め手がないように見えるからどうとでもなる・・・って印象だわ
333 ：名無しさん：2010/02/24(水) 22:20:38 ID:IWnCRSFk0
過去レスによるとJDの着地硬直は約10F
持続が9Fだった気がするから技後硬直含めて約20F
これに着地までの時間を含めたのが反応に許された時間ってことかな
ラグナの5Aは発生5Fで5Bは発生8Fだから間に合わないっていう人は
反撃を5Aにしておけば反応できないほどではない…はず
5A届かないなら頑張って5Bするしかないけど
上にもあるようにあらかじめ意識しておけば5Bでも反応できそうじゃないかな
対空時の相手の選択肢をしっかりと頭に叩き込んでおけってことですね
334 ：名無しさん：2010/02/24(水) 22:47:03 ID:IWnCRSFk0
まぁ数字で書いてみたけど
俺自身が20数F程度の中段に対して立てたり立てなかったりするんだから
しっかりと最大反撃を毎回取るにはそれなりの慣れが必要だろうなぁと思った
いつか2C始動とかで反撃取れるようになることを信じて練習するかな
335 ：名無しさん：2010/02/25(木) 00:39:40 ID:ipjqDmZIO
330
もしかして固めからの直ガの話？
だったら俺がずれてるな
立ち回りの話かと思ってた……
すまない
よくよく考えたらダッシュ見てからJDはよほど読めてないとしないなｗｗ
336 ：名無しさん：2010/02/25(木) 00:46:36 ID:P7HQ1jhUO
330
当て身擦る事を念頭に置いて、固めを放棄すると逆椿と３Cで2択になる
んで掛けられるのを嫌がって立ちBを出すとJDに負けるだけの話し
相手のリスクリターンが合ってるから、強気でやられると怖い
当て身に反撃間に合わないとかは論外
ジャンプ逃げで拒否れるが、相手が当て身出してると美味しくない
JDを意識させないハクメンとか、ラグナからしたらカモ
逆に言えば、JDを警戒しないラグナはハクメンにしたらカモなんだよ
立ちBがハクメンに有効な選択肢でもあるから連発するがハクメン側もJDか3Cで荒らさないと固めが抜けづらい
お前のプレイこそ見たいわｗ
ラグナが多少有利な組み合わせだからこそ、ハクメンが荒らしてくるタイミングがある事に気付けよ
J攻撃を直ガしたらハクメンはJD擦るしかないからね？
何しても勝てないから
850 ：名無しさん：2009/12/09(水) 00:44:14 ID:Y5O0jKV.O
848
基本はダッシュジャンプからのめくりJB
それに対して起きJCと2C対空があり、それぞれ6Aと空中バリアした後キャンセル読み直ガの選択肢がある
地上は直ガ仕込みのダッシュバリア
4Cを直ガしたら最速5Cで、甘えた4C連打を解らせる
それを見せて地上戦に意識を割かせてから、空中ダッシュをぶっこむ
基本的に必殺技でぶっこむんじゃなく、空中戦なら空中戦のよみあいと、地上戦の読みあいを楽しむ好カードだと思うけどね～
基本的に触るだけなら、めくりJBが安定だから近距離に言って2B振り回してれば嫌がって下がる所を煽るのが正解
811 ：名無しさん：2010/02/07(日) 03:03:09 ID:0ic37KIg0
２段Jできないときの踵は確定とられるからダメだね
横はそんなに状況悪いと思ったことがないな
そもそも１段止めとそこまで変わらない気がする
ハクメンさんが怖いです
地上牽制がかなり5Bに止められ、タイミング見て低ダやジャンプしても5Bの回転早いせいでガード間に合うし
場合によっては最悪JDやホタルされる
触ったあとも直ガ2DとJD、ホタルによって強気な攻めができず
バーストしようにもJ2Aとかのやっちゃダメなタイミングが多く
JCや牽制狩りのキシュウからのワンコンボ食らうと一気にライン押されて画面端
画面端では2Cのプレッシャーと低空椿
対空潰しのホタルとJDと早出しJ2C
ホタルスカからのお願いJDや2D
ネガティブに見えるけど嫌な所、しっかりできてないところだけを羅列したんでご理解をば
読み負けといってしまえばそれまでだけど
各状況別の対応の仕方について知識が不完全な部分があると感じたから書かせてもらった
皆の知識を貸してはくれないだろうか
812 ：名無しさん：2010/02/07(日) 03:26:10 ID:DW6h5sVwO
最近よく牽制技が相手の技に勝てないって書き込みをよく見るけど基本的にラグナの主力牽制技で判定勝ち出来るのなんてないぞ
今更言うことでもないが
813 ：名無しさん：2010/02/07(日) 03:30:27 ID:tKsia6KsO
5Aや5Bは発生勝ちしてるだけで
かち合えば大抵負けるからね
相手の牽制先端空振りを誘って
微ﾀﾞｯｼｭ5Aや微ﾀﾞｯｼｭ5Bで差し込む方が堅実だと思う
814 ：名無しさん：2010/02/07(日) 03:40:22 ID:0ic37KIg0
そっか、書き方が悪かった
相手の5Bに上手く差し込めなくて困っていた
持続が長いのかワンテンポ置いて5Bしても相打ち・反応遅くなって2回目の5Bに負ける
といった状況が多かったんだ
まぁちょっとだけ2C先端なら勝てるよ！とかあればいいなと期待してたんだけどねｗ
5A差込はやってなかったなぁ
試してみるよ
816 ：名無しさん：2010/02/07(日) 11:10:13 ID:kygaAohUO
811
当て身は完全に人読みだろ、すかしてフルコンいれるしかない。駄目そうならプレイヤースキルで負けてる
割り込み系はＢの間合いで様子見とか入れて相手の癖を覚えるしかない
相手のＢの牽制はハクメン側がリスク高いからぶんぶん振るとは思えないが(タイミング次第ではこっちの牽制にまけてフルコン、単発ヒット確認が必要)普通にＣとか差し込めばいいと思う
こっちの対空に当て身とかは速めに振っとけば相手の当て身中無敵とかもかわせる超性能だから問題なし
ハクメン戦は人読み
817 ：名無しさん：2010/02/07(日) 13:07:55 ID:djfM9QZg0
ハクメン戦は人読みってのは同意できますね。
待ちハクメンか攻めハクメンかでずいぶん変わってきますし、
Ｄ系をガンガン使う人かそうでないかで、これまた違いますし。
ハクメン戦はＪＤをどうにかしないと厳しいと思っています。
下段以外取れるくせにノーゲージで3000くらい、発生早い、硬直短いと
ハクメン側に相当のリターンがあります。
ＪＤスカを確認してから触りにいったらホタルで迎撃されることもよくあります。
あとはステ椿でしょうか。
ハクメン使いの人に聞いたところによると、斬鉄とＦ的にはそう変わらないそうですが、
斬鉄はガードできるのにステ椿はほぼガードできません（自分の場合）。
ステ見てからＩＤとかできればいいのですが、自分の実力ではできないので困ってます。
自分はハクメン相手だと、とにかくＪＤを潰すようにしてます。
空投げはちょっと難しいですけど、着地を取るように意識しています。
821 ：名無しさん：2010/02/08(月) 03:11:34 ID:js.eZUPc0
通りすがりのハクメン使いだがメン5Bだけで地上牽制負けてるのはワンパな5Bしてくるラグナだけ。
ダッシュからメン5Bがスカる距離で急停止からの刺し込み、ラグナ5C先端と使いわければ地上牽制だけでラグナを止めるのは厳しい。
メン側ジャンプからの下りJC先端当てに対しては潜ったときだけ6A対空でそうじゃなければ素直にガードしとけばおｋ。メンが下がりながら戦うようなら自然と画面端に追い詰める。
当身に対しては地上なら5B直ガされたら5C出さない、2B直ガされたら様子見しとけばおｋ。
飛び込み、低ダJC等に対してJDこすってくるなら様子見からフルコン入れてリスクを分からせば自重する(基本当身はリスクリターン合わない行動)。
低ダJCを空中直ガされたら入れ込みでJDしてるとメンJDで割られる。火蛍はJDをスカすがラグナは最低空低ダならガードまにあったと思う。
メンJDに対して反撃入れるなら空中にいる間ならカウンター取れる。着地硬直は10F前後だったはず。
メン5Bの単発ヒット確認は相当楽なんでミスする人は少ないかと、今回3Cの仕様変更で5BCH＞3C＞2B＞紅蓮とか１ゲージコンボとか出来るのもうれしい。
822 ：名無しさん：2010/02/08(月) 04:34:43 ID:x7ZDj3oQ0
地上戦ワンパは耳が痛い話だった
とりあえず5Bchもらっても3Cが入らない位置ってことで
5C牽制をもっと使ってみて差込タイミングをつかんでいくかな…
JD着地硬直ってそんなにあったのか
いつも低空で出されて持続切れるのを待って、着地に合わせたつもりで2Dされる俺にとって
非常に有益な情報だった、ありがとう
読みきったらお願い2Dに対して2CFC狙うのもありかと思っていた自分はまだまだ甘かった
といっても実際に着地硬直取れてないことを考えるとやはり空中ヒットさせるつもりで攻撃するべきか…
まだやれることやってないなぁ
862 ：名無しさん：2010/02/08(月) 20:53:45 ID:F3DwcXSoO
822携帯から失礼
2B直ガ後に2DこすってくるメンならディレイかけてFC狙うのもありだと思う。
お互いが切り返しというカードを持っているので大事なのは各種行動を散らして的を絞らせない事。
昨日偉そうに立ち回りの事を書いたが自分の経験上知りえる事を書いただけで絶対に正解と言うわけではないからお互い模索していきましょうw
ラグナスレでこちらが質問する事もあると思うのでその時はお世話になります。
863 ：名無しさん：2010/02/08(月) 22:10:06 ID:x7ZDj3oQ0
862
アドバイスをくれたハクメン使いの方でしたか
わざわざレスいただきましてありがとうございます
2DへのFCはそこそこ狙っていますね
起き攻めで攻撃を完全に重ねたらハクメン側に2D、雪風以外の選択肢がなくなるから何度か見せて
その後読みきってFC！を妄想して実行できてないですｗ
2B直ガして2Dをこすってくるという方が周りにいないので
せっかく頂いたアイディアを利用できそうに無いのが残念です
現状の自分のスキルでは低空のJDを出されると確定反撃が5A始動になってしまうなぁ
というかJDも2CでFC取れるのかな？5Aは通常ヒットになってた気がする…
ゲージと状況をもらったからとりあえずいいかと妥協してるけど
2CFC取れるなら是非狙わないとなぁ
最終更新：2010年06月21日 22:37
