開幕
カルル側バックジャンプダッシュ安定。カルルのJBにFCすると開幕3500から篭城される。
立ち回り
とにかくカルル側はカルルllll姉さんllllラグナの状態を維持しようとする。
カルル側はブリオ、８Ｄ、フォーコ、６Ｄ撒きながらカルル本体は様子見、５Ｃ、ＪＡ、ＪＢ
低ダJCはカルル6Aで返されるのでこの状態のカルルに低ダは無謀。姉さんを5Aで叩きつつ6Aを狙う。
カルルが攻めてくる場合は
低ダ滑空投げ、低ダJA、低ダJ2C、ビバーチェ
この４つにフォーコや6Dを絡ませて挟んだりしてくる
攻める場合はカルルllllラグナllll姉さんにしようとする。この状態にもってかれると補正切りやなんやらで体力がどんどん削られていきます。
この状態になったら気合ガードか、CA 見える人なら直ガCID
しかし攻めてくることによってカルルとの距離が縮まるのでチャンス滑空投げやJAは確実に6AでCH取ってそこからセットプレイに持っていく。
カルルは切り返しが乏しいのでつかんだら離さない。
こっちから攻める場合はHJダッシュから姉さん飛び越えてのラグナllllカルルllll姉さんまで持っていく。
飛び越えたらBEや低空GHなどもいい。（GHはなるべく50ゲージあるときのみ）
コンボはベリアルからまだお締めできないときは3Cを前jcして
空ダJCJD・2B・JB詐欺の択が安定 歯車ぶっぱされてもDIDにつないで横殴りで
相手吹っ飛ばせばカルルが消えるからコンボにはもってかれない
対空
知識・メモ
今回はハーデスコンやD>6Aが安定して入る
321 ：名無しさん：2010/01/23(土) 01:21:03 ID:OkBYQ7nkO
一応ｶﾙﾙとは何回も対戦しているので、よくやっている事を投下。役に立ちそうになかったらｽﾙｰでお願いします。
遠距離では、動きそうな姉を5A連打で殴りつつ、飛んで来たｶﾙﾙを6Aで落としたりしてます。たまに低空ﾀﾞｯｼｭCDで飛び込んで固めて、一度ど固めたら3Cをjcしてまた固め直したりして、とりあえずへばり付いてます。
役に立ちそうになかったらｽﾙｰでお願いします。
322 ：名無しさん：2010/01/23(土) 02:05:15 ID:HbDEIMpw0
それじゃ俺のカルル戦の考えてることを少々…
姉さん殴る→5A連打。飛び込みみて6Aはいいが基本的にわかってるカルルはそんなことしない
姉さん殴ってるとカルルの5Cがchしてそっからコンボ
５Ａ振ってカルル5Cガードしてもいいけど、そっから６Ｄで固められるのでオススメしない
空対空はカルルのＪＡ、ＪＢに勝てない。そのせいで開幕カルルはバックダッシュ安定で,ラグナが最速低ダで触ろうとしたらＪＢＦＣで3500
基本的にガン待ちしてカルルが５Ｃ振りたそうにしたら上から攻める感じだがカルルの6AにＪＣが勝てないので悩みもの。
立ち回りはこんなもので今悩んでます。中距離～遠距離の立ち回りがきつすぎて相手が先に触ることが多すぎる
対策が発展すればと情報書き込みました。失礼します。
328 ：名無しさん：2010/01/23(土) 10:58:52 ID:HbDEIMpw0
326
いえいえ、対策練ってるのでお互い頑張りましょう。
ＧＨは姉さんを起動していると壁になって当たらないかと思われます。
たまに追加に当たる場合があるかもしれませんがぶっぱに近いですね。
ＪＢについてですが、真上からめくり狙いはありですが…姉さん飛び越しては判定負けするので…
近めの飛び込みはＪＡで落とされますから…
カルルllll姉さんllllラグナ
って立ち回りのときにラグナの攻めこめる方法が乏しすぎて困ってます…
カルル側はブリオ、８Ｄ、フォーコ、６Ｄ撒きながらカルル本体は様子見、５Ｃ、ＪＡ、ＪＢ
先に触る行動が最前提だとしたら
ラグナ側が低ダＪＣ→カルル６Ａ
ラグナ姉さんの目の前→５Ｃ（ブリオ、８Ｄ）
跳ねながらバッタしてる→ＪＡ、ＪＢ（ブリオ）
って体感的に思います。
331 ：名無しさん：2010/01/23(土) 11:25:12 ID:US/IVL020
328
相手カルルが待ち型なのか攻め型なのかにもよるなー
個人的には攻めてきてもらったほうがチャンスが来る。
カルルが攻めてくる場合は
低ダ滑空投げ
低ダJA
低ダJ2C
ビバーチェ
この４つにフォーコや6Dを絡ませて挟んだりしてくる
待ち型カルルはひたすら姉を前に置いてラグナが地上にいる場合は立ちC先端、
ラグナが飛んだらブリオ、8D、JA連打や6A対空といった作業に徹してくる
攻めてくる＝近距離になるからラグナにチャンスが生まれるんだよね
滑空投げやJAは確実に6AでCH取ってそこからセットプレイに持っていく
攻めてくるカルルは姉に立ちB当てたりして様子見
待ちカルルは姉ゲージを削った後にダッシュHJで対空されたりJAに引っかからない程度に裏回りして場をリセットさせる
カルル戦は立ち回りに使うBEやGHは有効だと思うよ
逆に全く役に立たないのはヘルズかな
332 ：名無しさん：2010/01/23(土) 11:36:06 ID:HbDEIMpw0
331
うん。攻めはチャンス生まれるんだが、待ち型に勝てる選択肢が無さ過ぎて…
中距離の立ち回りで勝てる選択肢なんてあんのかな？
今んとこ６Ｄ撃つまで我慢して姉さん飛び越えＨＪバリガで滑空投げ見とく…って感じで立ちまわってるんだけど、無理矢理勝とうとすると中距離は全部撃ち負けるからねぇ…
でもＪＡガードしてもカルルターンになるし…対策だからCIDとか考える前に他にできることないかなーって考えてんだけど。なかなか思いつかない。
337 ：名無しさん：2010/01/23(土) 16:39:28 ID:z/5l6vAI0
カルル対策 30戦くらいしかしてないからどんどん突っ込んでくれ
立ち回りは上にも出てた、地上5Aで滑空の牽制や5C(jc)で姉牽制
正直空中で跳ねてるのは危険 滑空投げの的だし、なにより姉移動からの
はさみ撃ちくらって死ぬ
カルルllll姉さんllllラグナ という位置の場合、隙があればHJダッシュから姉を飛び越して
ラグナllllカルルllll姉さん になったらベリアルからカルルめがけて飛び込む
これで姉移動ない限りはこちらのターン 50ゲージあるときに狙いたい
というのはもし挟まれたときにカルルの牽制をCAできるから 見える人なら直ガCID
からリターン取れればベスト
コンボは個人的には、ベリアルからまだお締めできないときは3Cを前jcして
空ダJCJD・2B・JB詐欺の択が安定 歯車ぶっぱされてもDIDにつないで横殴りで
相手吹っ飛ばせばカルルが消えるからコンボにはもってかれない
342 ：名無しさん：2010/01/23(土) 17:46:09 ID:z/5l6vAI0
明らかにわざとだな
本当に些細なことだけど今さっきのこと
カルルの低空ダッシュ多用する人には、判定が上にも多少ある5Bが刺さる
そこからヒット確認5D（dc）からエリアルでおいしい
固め関連誰か分かる人いないか？端なら6DJD着地6Aからの中段とか、
逃がさないようなのしかしてない
346 ：名無しさん：2010/01/23(土) 18:23:09 ID:7IBZ8BlE0
カルルへの固めは相手のヴィヴァーチェ逃げを念頭においてやらないとだめだよなぁ
大きく移動するBの方は足下無敵が無いから2Bや3Cってのは基本だけど
やっぱりガトルート把握されてると無理があるから
最近は逃げさせるのを前提でｊｃから空中バックダッシュして再度触るみたいなこともやってる
たまに終わり際に攻撃させてるように感じることがあるんだけどヴィヴァーチェって硬直あるんだっけ？ｗ
欠点は想像に難くないけど連続的な固めができないことと、崩しにはならないことか
前者は姉呼ぶ隙間を与えるのが面倒だよなぁ
後者は一応相手が逃げなかったのを確認して空中GHできるってくらいか
俺の固めは2A刻みまくって投げとディレイ下段での暴れ潰しが主になっちゃってるなｗ
硬直少ない技でA、Bヴィヴァーチェ追いかけれるってのは個人的に優秀
352 ：名無しさん：2010/01/24(日) 00:46:49 ID:kdbf0Occ0
カルル対策はどうなったんだ
誰も突っ込まないなら既存のまとめてハザマ対策行こうぜ
カルル
開幕
バックジャンプダッシュ安定。カルルのJ2BにFCすると開幕3500から篭城される。
とにかくカルル側はカルルllll姉さんllllラグナの状態を維持しようとする。
カルル側はブリオ、８Ｄ、フォーコ、６Ｄ撒きながらカルル本体は様子見、５Ｃ、ＪＡ、ＪＢ
低ダJCはカルル6Aで返されるのでこの状態のカルルに低ダは無謀。姉さんを5Aで叩きつつ6Aを狙う。
カルルが攻めてくる場合は
低ダ滑空投げ、低ダJA、低ダJ2C、ビバーチェ
この４つにフォーコや6Dを絡ませて挟んだりしてくる
攻める場合はカルルllllラグナllll姉さんにしようとする。この状態にもってかれると補正切りやなんやらで体力がどんどん削られていきます。
この状態になったら気合ガードか、CA 見える人なら直ガCID
しかし攻めてくることによってカルルとの距離が縮まるのでチャンス滑空投げやJAは確実に6AでCH取ってそこからセットプレイに持っていく。
カルルは切り返しが乏しいのでつかんだら離さない。
こっちから攻める場合はHJダッシュから姉さん飛び越えてのラグナllllカルルllll姉さんまで持っていく。
飛び越えたらBEや低空GHなどもいい。（GHはなるべく50ゲージあるときのみ）
コンボはベリアルからまだお締めできないときは3Cを前jcして
空ダJCJD・2B・JB詐欺の択が安定 歯車ぶっぱされてもDIDにつないで横殴りで
相手吹っ飛ばせばカルルが消えるからコンボにはもってかれない
長文スマソ 大体まとめてみた
353 ：名無しさん：2010/01/24(日) 01:50:09 ID:hTQh9l3MO
ちょっと追加頼む
挟まれた場合は直ガCA安定
昇竜はやってもいいがリスクリターンあってない
もしやるなら2B直ガ後で2B＞Bを割るのが楽か
あと、中段は絶対に見切ること
354 ：322：2010/01/24(日) 02:24:06 ID:ks3DUfSU0
せっかくまとまてくれたけど俺の書き方悪かったね。ごめん。
訂正
カルル
開幕
カルル側バックジャンプダッシュ安定。カルルのJ2BにFCすると開幕3500から篭城される。
ってことです。俺の言いたいのはカルルに対する固めの留意点とか、攻めるやつの対処とかそんなのじゃなくて…
完全立ち回り待ち型のカルルに対して勝てる選択肢が無いか？ってことなんですが…
ベリアルはすごく参考になります。ありがとうございます。ですが直ガされても、スカでも大変なことになるのでもう少し何かないかな…やはりベリアルくらいしか判定的に頼れる空中技と範囲を兼ねているものありませんよね。
自分の立ち回りでやってること書いておいたので少しダメだしでもいいのでつっこんで欲しかったです…
ダメだしがないってことは…やることないんだろうか… 少しでも待ちにリスク負わせたいんですけどね。
あと>>337の姉牽制の5C（jc)ですが、ｊｃできません。ですが６Ａも３Ｃも姉止められるので使いにくい（おまけにカルルの５Ｃが強い）
まだ対策終わって欲しくないんですが… 正直ラグナで１、２を争うほど立ち回りがきついキャラだと思います。今まで動画挙がってるのはカルル側の対策も甘くて参考にならなかったんで自分でプレイして考えてたんですが、手詰まりです。
357 ：名無しさん：2010/01/24(日) 02:49:42 ID:dWutzVSg0
まあ自分は>>331で既に書きましたから
付け加えるなら姉に6Dやって姉ゲージ減らしと低ダ潰しの兼用も有効ですよってことかな
358 ：名無しさん：2010/01/24(日) 04:02:06 ID:gzdcxk360
姉に6Dって怖くてできないな
発生遅いから姉起動にあわせて動いてくるカルルにやられるイメージとか
または6Djcしたところをカルルが滑空投げやJA連打で触りにきたりというイメージがあるんだけど
実は判定強くて姉の後ろからのカルル本体の攻撃潰せたりとかあるのだろうか？
あと今ちらっとカルルスレ覗いてきたんだけど、カルルの攻撃は直ガすれば全部昇竜で割れるらしいな
昇竜スカらない距離ならRC前提でIDも狙った方がいいかもね
1点読みAヴィヴァーチェとかめくりAヴィヴァーチェと噛み合ったら泣けるかもしらんが
それはCAもそんなに変わらないだろうし
カルルのjcフォロー不可のタイミングくらい覚えておくと少しはIDを撃ちやすくなるんだろうかね…
361 ：名無しさん：2010/01/24(日) 09:18:57 ID:wPRO5xG2O
垂直ジャンプしてJA＞JCで姉と低ダの両方は抑制出来ないのか？
前作で、かきゅんがよく使ってたが
391 ：名無しさん：2010/01/24(日) 14:30:23 ID:gzdcxk360
386
「2回触れば」の部分が結構辛くて、どうやってリスクを減らして
あるいは特定のカルルの行動に対して勝てる選択肢をもって触りに行くか
というところを皆の経験から煮詰めてるんだわ
また、触られてしまった時にどう切り返すのか、あるいは逃げるのか、仕切りなおすのか
についても煮詰めてるんだわ
俺の周りにはめくりはともかくガー不を狙ってくるカルルがいないからガー不の来るタイミングがわからないけど
姉が中段のモーション取ったらできる限りID撃つようにしてる
大体の場合がこちらを崩すことを意識してるからかなり当たってくれる
392 ：322：2010/01/24(日) 14:33:47 ID:ks3DUfSU0
386
もちろんそういう全キャラ共通の話ではないです。
牽制技が振れず、カルル５Ｃのスカにリスクを負わせようともブリオ、８Ｄを同時に撒いているので負わせられない。
６Ｄ、フォーコを飛び越えて攻撃はＪＡ、ＪＢで空対空される
ＨＪ、ＪＣの飛び越えはベリアルするかＪＣしかないのでスカ、もしくは姉がまた近くになる。あとラグナのベリアル以外の空中行動は６Ａも一応ありますね。
基本的にラグナはカルルの行動読んでも対の行動があるので姉のゲージ消費待ちしかないんですが、今回は回復早過ぎて消費さしきれないですね。
ちなみにラグナVSカルル（前に姉）地上牽制の技判定の結果
５Ｂｖｓ５Ｃ（判定相打ちでラグナ側によろけ時間）
５Ｃｖｓ５Ｃ（ラグナ負け）
２回触られればとか一体どんな立ち回りして逆に触られてるのか気になるところです。まさかID割り込まれてとかだったら問題外ですが。
最終更新：2010年05月13日 01:03
