みずタイプ
物理技
威力35、命中75、2-5ターン拘束。
威力80、命中100、1ターン水中に潜って攻撃。
威力90、命中90。
たきのぼりより威力が10高いかわりに命中が10低く、追加効果も無い。
故にたきのぼりよりもマイナー気味だが、やっぱ汎用技？
威力90、命中85、急所に当たりやすい。
特殊技
威力15、命中75、2-5ターン拘束。
PBRには うずしお→ほろびのうた のコンボをしてくるラプラスがいる。
178 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/26(土) 23:20:48 ID:???
同じようにリストラに近い渦潮について
179 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/26(土) 23:47:35 ID:???
どのポケだか忘れたけど
うずしお→積みで涙目にされた記憶がある
180 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/26(土) 23:59:27 ID:???
拘束技はあくび・滅びの歌・発動に2ﾀｰﾝかかる技といろいろ使えないか？
もちろん積みにも
181 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/27(日) 01:55:11 ID:???
拘束技って大抵交代されて無駄になるんだよな。
まあそういうのを活かして襷メタバとかそこそこ使い道はあるけど。
関係ないけど、からではさむって物理で水タイプなんだな…
182 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/27(日) 02:36:24 ID:???
こう・・・たい・・・・・？
183 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/27(日) 02:46:20 ID:???
>>180
・拘束技は総じて命中低い、良くてまきつくの85。だからコンボも成立しにくい
・ねばりのかぎづめが無い限りあっという間に解放されることも
・技スペが…コンボ組むなら尚更
・そもそもやってる間にこっち倒されたら終了
これらが使いづらい原因だと思ふんだ
何か解決策を探すか、これらのリスクを十分補える強力なコンボを思い付かないと実践は厳しい希ガス
>>181
交代封じの為に使うのに交代されると無駄になるってなんでだぜ？
184 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/27(日) 02:50:19 ID:???
ヒードランのマグマストームくらい強ければ話は別だけどね、デフォで襷潰せるし
まぁ水タイプの一部が滅びの歌と渦潮覚えるからそれでやっていくのが良いんだろうな
後は毒毒の威力が上がってくる頃に逃げられないようにしたいが、超耐久の奴はこの手の技覚えないんだよな…
185 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/27(日) 03:09:04 ID:???
ミロカロスなら巻き付くがあるが…
やっぱり毒々との組み合わせしか思い浮かばないな
186 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/27(日) 09:22:57 ID:???
>>185
良い事を聞いた
ちょっとミロ育ててくる
187 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/27(日) 11:25:06 ID:???
もしかして拘束した側が交代を選択した場合でも、そのターン相手は交代を選択できない？
1ターンだけ一方的に交換できるとか…微妙か
188 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/27(日) 11:31:32 ID:???
>>187
くろまな滅びの歌の基本
189 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/27(日) 13:39:33 ID:???
ツボツボもまきつく使える、がメジャーなメタグロスが天敵なのがきついか
毒も砂嵐も聞かないからほとんど何も出来ないし
190 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/27(日) 14:11:54 ID:???
むしろツボツボはまきつくが生命線じゃまいか？
拘束＋ダメージ底上げで一石二鳥ｳﾏｰ
まるころやパワートリック型は知らん
191 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/27(日) 14:23:18 ID:???
とんぼやバトンで逃げられるのが痛いな
192 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/27(日) 15:02:43 ID:???
ヨノワールで、重力→鬼火、しめつけるとかあったな
黒いまなざしでいいってのは禁句
193 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/27(日) 16:10:50 ID:???
>>191
でも意外と知らない奴多そうだな
194 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/27(日) 16:32:01 ID:???
まきつくから宿り木呪い滅びの歌ならバトンもしにくくなるな
そう考えるととんぼは本当に優秀だな…
195 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/27(日) 16:33:14 ID:???
まあとんぼ撃てる奴だって限られてるし、無い奴にすればおｋ
サンダースに好んでギャラドス出すバカはいない
威力60、命中100、2割で混乱。
グレイシアなども覚えられるが存在は皆無。混乱狙いで耐久型が使えるか……？
威力65、命中100、1割で素早さを下げる。
みずのはどうに押されがちか。
威力65、命中85、5割で命中を下げる。
実は専用技ではない。
威力65、命中100、相手のHPが半分以下だと威力倍。
倍加するとハイドロポンプを凌ぐ威力に。
オクタン・オムスターでの しぼりとる→しおみず コンボが提案された。
42 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 09:23:24 ID:???
以下何事もなかったようにしおみずについて
43 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 09:28:39 ID:???
ビーダルが使えればな～
どくどく塩水スイクン使ってた
鋼とか特にドククラゲがたおせない
あと、ハイドロポンプ使えない奴向けかな
ダブルだと波乗り使いづらいし
44 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 10:11:17 ID:???
波乗りと潮水を一緒に覚えさせて普段は波乗り撃つ
↓
波乗り確定4発くらいの相手に2回撃って半分を下回らせる
↓
相手「あと1回は耐えるな、回復は次でいいか」→潮水で即乙→相手涙目
…うん、無理だ
45 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 10:48:07 ID:???
関取だからハリテヤマも覚えるぜ！
覚えるだけだけど。
46 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 11:09:15 ID:???
コンテストでは活躍する
47 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 11:34:01 ID:???
ダブルでハイドロポンプの代わりに使うとか
オクタンぐらいか
48 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 12:21:58 ID:???
潮水、威張る、メロメロ、身代わり ＠食べ残しのカメックスで使ってるけど
地味に役立って後半はハイドロ以上の威力で命中100の上にPP多いから使える
まぁNNは「ウラタロス」のネタパだったんだけどね………でも悪くはない
49 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 12:54:26 ID:???
怒りの前歯使える奴とダブルで組み合わせるしかない感じかな
ますますビーダルが覚えないのが悔やまれる
50 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 14:19:55 ID:???
しおみずのダメージ倍化って、HPゲージオレンジからなのか？
だとすれば、相手のHPが2n+1でも前歯でダメージ倍化は確実になるが…
51 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 14:32:36 ID:???
マジさっきから何いってんのかわかんねぇんだけど
特性って何？しおみず？最近の分からんから金銀までのにしてくれよ
そうしないと平等じゃない。不公平だ
52 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 14:43:38 ID:???
しおみずは覚えられる奴がみんな波乗り覚えられるのが痛いな
グレイシアやフリーザーが覚えられれば水の波動より少し威力のある弱点補強になったかもしれないのに…
53 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 14:44:01 ID:???
いかに安定してHP半分まで削るか、だよな。
もう1つメインウェポン欲しいけど、あるならしおみずいらなくね？って話になりそうｗ
54 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 16:04:51 ID:???
ダブルでステロおいてから前歯→塩水とか。
微妙だ。
55 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 17:43:19 ID:???
やっぱりダブルでのオクタンかな
でも彼には折角ならオクタンほう使わせてあげたいしなぁｗ
56 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 17:57:32 ID:???
ダブルでのパールルなら使えるかもしれないな
ハイドロないし技の幅狭いから
57 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 21:03:06 ID:???
拘り先手技＋スカーフしおみずで１体必殺！ってのはどうだろう
まあ先手技で半分もってける奴がどれほどいるかわかったものではないが
でも結局ダブルだな。しかも貯水で（ｒｙ
58 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 23:54:19 ID:???
>>57
その使い方ならそれこそ先制＋ダメ押しの方が…
HP半分以下の貯水持ちの仲間に使うと全快になったりすればいいんだが
59 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/15(火) 00:46:50 ID:???
そういや貯水にしおみず使ったらどうなるんだ？
倍の回復量なのかな。
60 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/15(火) 01:57:35 ID:???
ちょすい は水タイプの技受けたらHPの1/4を回復
なみのり だろうが、ハイドロポンプ だろうが1/4
勿論 しおみず でも1/4
61 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/15(火) 05:44:46 ID:???
HP半分の貯水もちに塩水つかったら倍の回復量なのかどうかってことじゃね？
62 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/15(火) 05:45:18 ID:???
正確には威力が130なのかどうかだった
63 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/15(火) 05:46:34 ID:???
起きがけで随分呆けてる気がする
スルーしてくれ
64 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/15(火) 08:18:23 ID:???
水に抵抗持ってる相手が弱ってる時に無理矢理押しきる為に持っておく
…それくらいしか思い浮かばない＞塩水
65 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/15(火) 19:45:14 ID:???
みずのはどうよりは平均威力高いから
役割破壊できればよかったんだけどな
現状みずタイプやそれに関連しないポケモンがハリテヤマだけでは辛い……
やっぱりダブルでハイドロポンプ覚えないやつが使うしかないかな
108 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 15:21:57 ID:???
威力＝(120×現在HP÷最大HP)+1だってさ
しぼりとるで削った後にしおみず
うん、波乗り二回やったほうがいいよね
109 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 15:53:30 ID:???
>>108
なみのり2回やった方が良いという結論には結びつかないような
というかしぼりとる＋しおみずって意外とよくね？
ベロベルトしおみず覚えられないけど……
110 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 16:10:45 ID:???
オムスター、ドククラゲあたりで使えるが
ハイドロポンプしたほうが強いような気がしないでもない
111 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 16:44:42 ID:???
でも2回連続で当たるかわからんからなあ
特攻高いオムスターならいけるか？
112 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 16:53:53 ID:???
121 + 195 ( 65 * ２ * 1.5 ) = 316 搾り取る→潮水
180 ( 120 * 1.5 ) + 180 ( 120 * 1.5 ) = 360 ハイドロ→ハイドロ
142 ( 95 * 1.5 ) + 142 = 284 波乗り → 波乗り
ただしハイドロは命中80なので2連続であたる可能性は64%
まぁ一応期待値は一番上、命中率を考えれば一番優秀
ぶっちゃけゴースト岩鋼が辛いから結局ハイドロは欲しいっていうのが現実だろうけど
113 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 18:00:29 ID:???
もしかしてしぼりとる→しおみずそれなりにはじまった？
両技の救済になって結構良い感じだが
114 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 18:14:42 ID:???
オクタンならハイポンないから必要性あがるんじゃね？
115 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 18:29:26 ID:???
オクタンオムスターできた？
116 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 18:34:16 ID:???
>>114
オクタンは技豊富さがウリの一つだから圧迫にならね？
117 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 19:47:39 ID:???
意表はつけそうだ
タイプ不一致だしそれなりに特攻高くないと使えないしオクタンにはアリかもな
118 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/21(月) 01:25:21 ID:???
このスレで久々に需要のあるコンボを見たような気がする
まあまだ試用してないからわからんが
よく「意表を突ける」ってのを見てると思うんだが、それってかなり強くないか？
119 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/21(月) 01:43:19 ID:89XnjIDT
折角いい感じなんだが、問題点でもあげるか。
しぼりとる+しおみずが121 + 195 ( 65 * ２ * 1.5 ) = 316となっているけど、
これは しぼりとる で半分以上のダメージを与えたときに限られる。
しぼりとるの威力121で半分以上ダメージを与えられる状況なら
波乗りの威力142でも当然半分以上のダメージを与えられるんだよね。
相手が水半減のタイプなら別だけど、オクタンは元々攻撃範囲が広いから
やっぱり使えるのか疑問が残るかと。
120 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/21(月) 01:45:46 ID:???
つまりオクタンで弱点ついてから塩水すればいいわけだ
しぼりとるじゃなくて
121 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/21(月) 03:10:53 ID:???
>>119
草・水・竜を同時に等倍取れるのは意外と便利…かもしれない
それに波乗りはダブルじゃ使いにくいから変わりに潮水入れるのも手かも
オクタン砲は命中に難があるし
124 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/21(月) 10:49:33 ID:???
ハイドロのないオクタンにとってダブルでは確かにいいかも→塩水
素早さ的にも相方が先制して相手に半分以上ダメ与えられるだろうし
猫の手って味方の技全てが候補になるのか?猫の手で出せない技ってある?
129 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/21(月) 23:01:55 ID:???
>>124
ダブルか…その発想は無かった俺は低脳
確かに波乗りはダブルじゃ糞性能だしオクタン砲もいろいろ頼りないから使えそうだ
潮水オクタン始まったな
威力95、命中85、2割の確率で命中を下げる。2体攻撃。
なみのりより命中が15低い代わりに追加効果がある。攻撃範囲も違う。
威力150、命中90、次のターン行動できない。
威力150、命中100、自分のHPが減ると威力が下がる。
「考察するまでもない技」に何故か「しおみず」があったので削除した上、無かったので追加。
スカーフカイオーガの影響が強いだけだと思う。「ふんか」が考察技ならこれだってこっちじゃないかな？
考察するまでもない技
汎用的で考察不要な技
- アクアジェット
- たきのぼり
- なみのり
- ハイドロポンプ
下位互換
専用技
なし。
特例
最終更新：2008年03月28日 23:25
