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「カセドリア2009外伝」(2009/08/25 (火) 16:32:10) の最新版変更点
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目標inカペラ （余談だが神咲七海の短文改行の為分を纏めるのに非常に苦労した）
7777777:ここ西攻めだよね？
4444:んー・・・
kkkkkkkkk:負けるべくして負けた気がする
sssssss:東がひどすぎる
4444:西に人いなかった；
11111:たのむから東もうすこし勝利に貢献して欲し
い
666666:領域きんこうしてたのに
神咲七海:いあ 東単純に歩兵負けなので＾ｑ＾； 言われても困ります
4444:最初から西攻めてれば 東歩兵負けなんてならないよ
神咲七海:でも東にいた人 がんばってましたよ
4444:pp:どっちもがんばってた これ教訓にがんばるしかないっしょ
神咲七海:東が歩兵負けになるかどうかは 東にいる人の中身次第なので 水掛け論だとおもいますよ
4444:西で押し引きすればいいの
11111:いや東西どっちも大事だから
神咲七海:どっちがわるいとか 言うべきでないと思います
11111:歩兵負けだとしたらしょうがないか
神咲七海:今のは単純に歩兵負けなのでどうしようもない
です
神咲七海:きくのんが言いたいこともわかるよ
11111:でも歩兵負けの割りにE7におべ立てていたのはなんでｗ
神咲七海:それはしらないｗ
神咲七海:きくのんが言いたいこともわかるけど
11111:状況把握の問題かなー
8888888888:あのー、歩兵負けだからしょうがないって言
ってたら、勝ちを放棄することにならないで
すか？
神咲七海:どっちが悪いとかじゃなかったきがするなって
だけ
11111:まあ歩兵負けでおしまいはおしまいなんです
けど
神咲七海:歩兵負けを覆すにはうまくなるしかないんです 向上心が無い人には無理なんです
11111:このマップは攻撃不利だからある程度歩兵強
くなきゃ勝てないんですよ
gggggggggggggg:オベの無いところ攻めてる時点でおかしい
って気づいてくれ
神咲七海:いあｗ
神咲七海:オベがあるところを攻める＝正しいとはかぎら
ないですよ＾ｑ＾；
gggggggggggggg:東内週にオベがあったんですか
7777777:東のD:6エクリだったっさね？
gggggggggggggg:それはすごい
4444:なんか笑えた オベゲーなのにｗｗ
7777777:キプに近いところ攻めるのもおかしいとおもわないっかな
神咲七海:おべげーだってｗｗｗｗ 歩兵ゲーですよｗ
4444:えｗｗｗ 領域ゲーですよｗｗｗ
神咲七海:違いますよｗ 歩兵がかてないと
7777777:オベ折られまくって負けた敗因について
一言どうぞっさ
ooooo:こいつくそすぎわろた
4444:オベ1本で何人のキルだとおもいますかｗ
神咲七海:領域とれないですよ？
ww:歩兵強ければ、オベなんて適当に立てても勝てます
よ
神咲七海:いいえｗｗｗ なにこいつｗｗｗ
4444:だから 領域とらないとだめでしょう？西の
神咲七海:&bold(){ちょっと申し訳ないけど FEZのゲーム性理解してから話しかけてもらっていいですか？}
ww:押せば領域取れるしね
11111:オベを追ったり守るために歩兵の力が必要な
のはあるけどねえ
ggggggggggggg:歩兵ゲーですけど雑魚がいう言葉じゃないですよ？ｗｗｗｗｗｗ
4444:西を押さなきゃだめでしょう？
神咲七海:領域には 歩兵に依存しない領域と歩兵に依存する領域があります
神咲七海:歩兵負けすると歩兵に依存する領域が確保できないため 負けます
神咲七海:FEZをやってる人なら誰でもわかっていることで
す
神咲七海:いくらすごい裏方がいたとしても 領域をとれなければ真価は発揮できないのです
ww:今回、仮に東に行ってた人が西行っても 東のオベ折られて終わってたと思います
4444:キプに遠い西を押して領域とらなきゃ意味がないと わからないでしょうか・・・
pp:そうだな
神咲七海:ですから もうだめだこれｗ 西が大切でないとかそういう話はしてないです
4444:事実負けてますよ 東押して
神咲七海:いいえ東押してないですｗ
ww:東押してないから
神咲七海:それは勘違いです
4444:最初東押し切ってましたよｗｗ
神咲七海:東はほぼ同人数で がんばってました
8888888888:あー、4444さんて他のキャラはいる前提
ではなしてるんだよね？
4444:ん？
7777777:東押されてH:8折られるよりも、西攻めて
A:1折った方が相手の門を壊せるチャンス
もできるけどどうなのっさ？
yyyyyyyy:要は、東いく人数がもっと少なければ、もっと
負けの幅が少なくなったんじゃない？って事じ
ゃないの？
4444:ほかのキャラはってどういうことかしらｗ
4444:そういうことですー
8888888888:前線に出てる上での発言ですよね？
4444:そうですよ
神咲七海:東に行く人数がどうであれ 東西に振り分けられる歩兵の数が
神咲七海:ほぼ同じならば 単純に歩兵力がものをいいます
yyyyyyyy:いや、このmapの場合の事だけれど
11111:んーゲージ差はさっきよりかは縮むかもしれ
ないけど
yyyyyyyy:西の場合は歩兵力１０で領域１０とれる
7777777:東はオベを守れればいいけど西はオベを折らなきゃいけないっさ。そのへんはどうなのさ？
yyyyyyyy:東は歩兵力１０ｔ 10投入しても領域８しかとれない
11111:西折り東折られの状態だと攻撃側はここ勝ち
づらいかも
yyyyyyyy:だから、東はコストよくないので
神咲七海:その１０とか ８とかでてきた根拠を
yyyyyyyy:西に歩兵力を振り分けましょうってことでは？
神咲七海:説明していただきたいです よくわからなかったのですが＾ｑ＾；
4444:たとえ話を理解できないでしょうかね
8888888888:キプ間結んだ面積じゃないか？
yyyyyyyy:それは、とれる領域です。８や１０の数自体は
適当ですが
kkkkkkkkk:うん。面積だとおもう
神咲七海:あぁそういうこと？ 理解した＾ｑ＾
ww:それは東を守りきるっていう前提があってのことで
しょ？
ww:どっちにしろ歩兵負けしてたら折られるんだよ?
神咲七海:確かにいってる通りだと思うけどwwさんもいってる通り
神咲七海:東が守れないなら 絶対ではないかと
4444:西を押されるとまけるマップなんですよ
8888888888:歩兵の数減らして守る工夫が必要なんだろー
神咲七海:西も東も押されれば負けますよｗ
yyyyyyyy:西で歩兵負けするより、東で歩兵負けした方が
失う領域少なくない？って事なんですが
4444:東より西のほうが大ダメージ
yyyyyyyy:勿論、負けを否定しているわけじゃないですよ
？
7777777:もっかい言うけど東押されてH:8折られる
よりも、西攻めてA:1折った方が相手の門を壊せるチャンスもできるけどどうなの
っさ？
yyyyyyyy:私は、効率のよいと尾思う歩兵の配分を言っているだけなので
神咲七海:どうだろうね
kkkkkkkkk:この問題は歩兵の勝ち負けとは関係な
い話題じゃないかな。
yyyyyyyy:歩兵負けてれば、大抵のmapは負けると思います 。でも、その負ける具合を減らす事を考えましょう。と言いたいのですよ
神咲七海:まぁ今回において東が多かったのは 否定しない
ww:どっちにしろ負けてるじゃないですか
11111:西に大勢行ってA1折れて門も折れるかは敵の
判断にもかかってるから
11111:一概には言えないと思う
ww:歩兵がちゃんとしてれば勝てるんだよ？
7777777:ジャイだせばD:3か折れるっさ。そこまで
難しい話ではないっさ
yyyyyyyy:歩兵がちゃんとしていれば、確かにそう思いま
す。
神咲七海:いあ門は同だろうね 運もある気がするけど
yyyyyyyy:でも、歩兵がちゃんとしている、ちゃんとしていないに関わらず
7777777:今回はD:3から砲撃届く場所にあったと思ったけど。
yyyyyyyy:歩兵の配分などで生み出せるダメージっていう
のはちゃんとしたほうが良いと思います
kkkkkkkkk:まーさ、今回は歩兵負けしていた。次もし歩兵のレベルが同数だった場合とか考えれば、この話題はためになると思う
神咲七海:言ってること間違ってないと思う
8888888888:押してるときエクリ使い切ってなかったのと
、ＡＴも少なかったのが問題だと思ってましたが。
7777777:F:3クリでAT建てるのに裏で掘ってたけど
7777777:AT3本目で西の人数が足りずに押されて奪われたっさ
7777777:そっからはクリ奪い返せず西折られた通りっさね
7777777:西クリ確保は重要だと思うけどどうっかな
8888888888:建築するナイトがしっかり出てれば
8888888888:クリ二つ枯渇とかめったにないし
8888888888:どのクリがどの役割って言うのは多少臨機応変に使ってもいい気はする
7777777:建築速度が違うっさ。西クリ確保すれば回復地点にもできるっさ
7777777:そう言う点でも東よりは西重要だと思うっけどね
8888888888:押したときに防御を固めないのがいけないのかもしれませんね
8888888888:ＡＴ用掘ってるときって堀何人くらいいたんですか？
7777777:私含めて二人っさね それほど西は人数が足りなかったかな
7777777:それに建築ナイトさんにAT頼んで建ててた3番目のATで西押されたっさ
8888888888:ふむ
7777777:とりあえず私は西の重要性を訴えたっさ。
8888888888:了解です
7777777:少しでも何かつかむものがあれば幸いっさ
4444:私もそれがいいたかっただけなんだけどねｗ
7777777:ってことで、お疲れ様っさ
4444:意見を聞いてくれないからもういいｗｗｗ
8888888888:戦争中は、みなさん言い方を考えてくれると
いいと思うのですが
7777777:そんな言い方ってない＞＜ っさね？
8888888888:そうそう
7777777:了解っさ
8888888888:戦争中こそ、発言重要だと思うんだけど
8888888888:伝わりきってないと思うんですよ
8888888888:こうして残って話してるメンバーで
8888888888:しっかり発信できたらいいですよね
目標inカペラ
7777777:ここ西攻めだよね？
4444:んー・・・
kkkkkkkkk:負けるべくして負けた気がする
sssssss:東がひどすぎる
4444:西に人いなかった；
11111:たのむから東もうすこし勝利に貢献して欲しい
666666:領域きんこうしてたのに
nnnnnnnnn:お疲れ様です
神咲七海:いあ
神咲七海:東単純に歩兵負けなので＾ｑ＾；
神咲七海:言われても困ります
4444:最初から西攻めてれば
神咲七海:でも東にいた人
神咲七海:がんばってましたよ
4444:東歩兵負けなんてならないよ
pp:どっちもがんばってた
神咲七海:東が歩兵負けになるかどうかは
4444:西で押し引きすればいいの
ww:レベル10以下の人にはあまり言われたくないですね
神咲七海:東にいる人の中身次第なので
神咲七海:水掛け論だとおもいますよ
4444:レベル10以下だけど召還してましたよ
11111:いや東西どっちも大事だから
神咲七海:どっちがわるいとか
ww:目標戦だよ？
神咲七海:言うべきでないと思います
11111:歩兵負けだとしたらしょうがないか
pp:もう終わってしまったことだ
神咲七海:今のは単純に歩兵負けなのでどうしようもないです
4444:召還にレベルは関係ないけど
11111:でも歩兵負けの割りに
神咲七海:きくのんが言いたいこともわかるよ
pp:これ教訓にがんばるしかないっしょ
11111:E7におべ立てていたのはなんでｗ
神咲七海:それはしらないｗ
ww:召還は高レベルでも出れますよ
神咲七海:きくのんが言いたいこともわかるけど
11111:状況把握の問題かなー
8888888888:あのー、歩兵負けだからしょうがないって言
ってたら、勝ちを放棄することにならないですか？
神咲七海:どっちが悪いとかじゃなかったきがするなってだけ
4444:高ＬＶの人は前線にいっちゃう人多いけどb
11111:まあ歩兵負けでおしまいはおしまいなんです
けど
ww:勝ちたいならエンチャしっかりしようか
神咲七海:歩兵負けを覆すにはうまくなるしかないんです
4444:率先して召還してスコアも出てたとおもったんだけど
神咲七海:向上心が無い人には無理なんです
11111:このマップは攻撃不利だからある程度歩兵強くなきゃ勝てないんですよ
gggggggggggggg:オベの無いところ攻めてる時点でおかしいって気づいてくれ
神咲七海:いあｗ
神咲七海:オベがあるところを攻める＝正しいとはかぎらないですよ＾ｑ＾；
gggggggggggggg:東内週にオベがあったんですか
7777777:東のD:6エクリだったっさね？
gggggggggggggg:それはすごい
4444:なんか笑えた
4444:オベゲーなのにｗｗ
7777777:キプに近いところ攻めるのもおかしいとおもわないっかな
神咲七海:おべげーだってｗｗｗｗ
神咲七海:歩兵ゲーですよｗ
4444:えｗｗｗ
4444:領域ゲーですよｗｗｗ
神咲七海:違いますよｗ
神咲七海:歩兵がかてないと
7777777:オベ折られまくって負けた敗因について一言どうぞっさ
ooooo:こいつくそすぎわろた
4444:オベ1本で何人のキルだとおもいますかｗ
神咲七海:領域とれないですよ？
ww:歩兵強ければ、オベなんて適当に立てても勝てますよ
神咲七海:いいえｗｗｗ
神咲七海:なにこいつｗｗｗ
4444:だから
神咲七海:ちょっと申し訳ないけど
ww:押せば領域取れるしね
4444:領域とらないとだめでしょう？西の
11111:オベを追ったり守るために歩兵の力が必要なのはあるけどねえ
神咲七海:FEZのゲーム性理解してから
ggggggggggggg:歩兵ゲーですけど雑魚がいう言葉じゃないですよ？ｗｗｗｗｗｗ
4444:西を押さなきゃだめでしょう？
神咲七海:話しかけてもらっていいですか？
pp:まぁまぁ
神咲七海:領域には
神咲七海:歩兵に依存しない領域と
神咲七海:歩兵に依存する領域があります
神咲七海:歩兵負けすると
神咲七海:歩兵に依存する領域が確保できないため
神咲七海:負けます
神咲七海:FEZをやってる人なら誰でもわかっていることです
神咲七海:いくらすごい裏方がいたとしても
ww:今回、仮に東に行ってた人が西行っても
神咲七海:領域をとれなければ真価は発揮できないのです
ww:東のオベ折られて終わってたと思います
4444:キプに遠い西を押して領域とらなきゃ意味がないと
pp:そうだな
神咲七海:ですから
4444:わからないでしょうか・・・
神咲七海:もうだめだこれｗ
神咲七海:西が大切でないとか
神咲七海:そういう話はしてないです
4444:事実負けてますよ 東押して
神咲七海:いいえ東押してないですｗ
ww:東押してないから
神咲七海:それは勘違いです
4444:最初東押し切ってましたよｗｗ
神咲七海:東はほぼ同人数で
神咲七海:がんばってました
8888888888:あー、4444さんて他のキャラはいる前提ではなしてるんだよね？
4444:ん？
7777777:東押されてH:8折られるよりも、西攻めて
A:1折った方が相手の門を壊せるチャンスもできるけどどうなのっさ？
8888888888:一応・・・
yyyyyyyy:要は、東いく人数がもっと少なければ、もっと
負けの幅が少なくなったんじゃない？って事じ
ゃないの？
4444:ほかのキャラはってどういうことかしらｗ
4444:そういうことですー
8888888888:前線に出てる上での発言ですよね？
4444:そうですよ
神咲七海:東に行く人数がどうであれ
神咲七海:東西に振り分けられる
神咲七海:歩兵の数が
神咲七海:ほぼ同じならば
神咲七海:単純に歩兵力がものをいいます
yyyyyyyy:いや、このmapの場合の事だけれど
11111:んーゲージ差はさっきよりかは縮むかもしれ
ないけど
yyyyyyyy:西の場合は歩兵力１０で領域１０とれる
7777777:東はオベを守れればいいけど西はオベを
折らなきゃいけないっさ。そのへんはどうなのさ？
yyyyyyyy:東は歩兵力１０ｔ
yyyyyyyy:10投入しても領域８しかとれない
11111:西折り東折られの状態だと攻撃側はここ勝ちづらいかも
yyyyyyyy:だから、東はコストよくないので
神咲七海:その１０とか
神咲七海:８とか
神咲七海:でてきた根拠を
yyyyyyyy:西に歩兵力を振り分けましょうってことでは？
神咲七海:説明していただきたいです
神咲七海:よくわからなかったのですが＾ｑ＾；
4444:たとえ話を理解できないでしょうかね
8888888888:キプ間結んだ面積じゃないか？
yyyyyyyy:それは、とれる領域です。８や１０の数自体は適当ですが
kkkkkkkkk:うん。面積だとおもう
神咲七海:あぁそういうこと？
神咲七海:理解した＾ｑ＾
ww:それは東を守りきるっていう前提があってのことでしょ？
ww:どっちにしろ歩兵負けしてたら折られるんだよ?
神咲七海:確かにいってる通りだと思うけど
神咲七海:wwさんもいってる通り
神咲七海:東が守れないなら
神咲七海:絶対ではないかと
4444:西を押されるとまけるマップなんですよ
8888888888:歩兵の数減らして守る工夫が必要なんだろー
神咲七海:西も東も押されれば負けますよｗ
yyyyyyyy:西で歩兵負けするより、東で歩兵負けした方が
失う領域少なくない？って事なんですが
4444:東より西のほうが大ダメージ
yyyyyyyy:勿論、負けを否定しているわけじゃないですよ？
7777777:もっかい言うけど東押されてH:8折られるよりも、
西攻めてA:1折った方が相手の門を壊せるチャンスもできるけどどうなのっさ？
yyyyyyyy:私は、効率のよいと尾思う歩兵の配分を言っているだけなので
神咲七海:どうだろうね
kkkkkkkkk:この問題は歩兵の勝ち負けとは関係な
い話題じゃないかな。
yyyyyyyy:歩兵負けてれば、大抵のmapは負けると思います。
でも、その負ける具合を減らす事を考えましょう。と言いたいのですよ
神咲七海:まぁ今回において東が多かったのは
神咲七海:否定しない
ww:どっちにしろ負けてるじゃないですか
11111:西に大勢行ってA1折れて門も折れるかは敵の判断にもかかってるから
11111:一概には言えないと思う
ww:歩兵がちゃんとしてれば勝てるんだよ？
7777777:ジャイだせばD:3か折れるっさ。そこまで
難しい話ではないっさ
yyyyyyyy:歩兵がちゃんとしていれば、確かにそう思います。
神咲七海:いあ門は同だろうね
神咲七海:運もある気がするけど
yyyyyyyy:でも、歩兵がちゃんとしている、ちゃんとしていないに関わらず
7777777:今回はD:3から砲撃届く場所にあったと思ったけど。
yyyyyyyy:歩兵の配分などで生み出せるダメージっていうのはちゃんとしたほうが良いと思います
kkkkkkkkk:まーさ、今回は歩兵負けしていた。次もし歩兵のレベルが同数だった場合と
か考えれば、この話題はためになると思う
神咲七海:言ってること間違ってないと思う
8888888888:押してるときエクリ使い切ってなかったのと
、ＡＴも少なかったのが問題だと思ってましたが。
7777777:F:3クリでAT建てるのに裏で掘ってたけど
7777777:AT3本目で西の人数が足りずに押されて奪われたっさ
7777777:そっからはクリ奪い返せず西折られた通りっさね
7777777:西クリ確保は重要だと思うけどどうっかな
8888888888:建築するナイトがしっかり出てれば
8888888888:クリ二つ枯渇とかめったにないし
8888888888:どのクリがどの役割って言うのは多少臨機応変に使ってもいい気はする
7777777:建築速度が違うっさ。西クリ確保すれば回復地点にもできるっさ
7777777:そう言う点でも東よりは西重要だと思うっけどね
8888888888:押したときに防御を固めないのがいけないのかもしれませんね
8888888888:ＡＴ用掘ってるときって堀何人くらいいたんですか？
7777777:私含めて二人っさね
7777777:それほど西は人数が足りなかったかな
7777777:それに建築ナイトさんにAT頼んで建ててた3番目のATで西押されたっさ
8888888888:ふむ
7777777:とりあえず私は西の重要性を訴えたっさ。
8888888888:了解です
7777777:少しでも何かつかむものがあれば幸いっさ
4444:私もそれがいいたかっただけなんだけどねｗ
7777777:ってことで、お疲れ様っさ
8888888888:あ
4444:意見を聞いてくれないからもういいｗｗｗ
7777777:っさ？
8888888888:戦争中は、みなさん言い方を考えてくれると
いいと思うのですが
7777777:そんな言い方ってない＞＜ っさね？
8888888888:そうそう
7777777:了解っさ
8888888888:戦争中こそ、発言重要だと思うんだけど
8888888888:伝わりきってないと思うんですよ
8888888888:こうして残って話してるメンバーで
8888888888:しっかり発信できたらいいですよね
