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http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pet/1198909958/1-250
(DAT化済み)

愛誤天使ハムエル様と語る夕べ

1 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/29(土) 15:32:38 ID:nsJJiwC2
ハムエル王国には取り巻きとしてハッスル玉子やレオンがいます。

ハムエル王国ではハムスターアワレミノレイが憲法に定まっております。


2 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/29(土) 15:34:29 ID:sC3tP96o
さあ、舞踏会の準備は整いましたぞ
3 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/29(土) 16:15:39 ID:4xoWsMyt
神が愛護天使,ハムエル様を混沌のペット板を教化するために遣わして下さいました。
ハムエルさまのありがたいお言葉を頂き,罪深き我々は悔い改めましょう。

荒らし,煽りは放置でお願いします。

ペットは多様です。お互いを尊重しましょう。

※・・・ただの中傷、偏見に満ちた決め付けは禁止です。

4 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/29(土) 16:21:00 ID:4xoWsMyt
3 :名も無き飼い主さん:2007/12/27(木) 09:57:48 ID:BFMjrwLz
※ハムエルさんに関して
過激な発言で愛されているハムエルさんですが、2chやペット板のルールには慣れていないようです。
例えば、以前の論争でハム飼いとハチュ飼いに協定が結ばれ板の暗黙のルールができた事についても知らないようです。

ルール違反だと怒らずに、冷静になだめてあげてください。


4 :名も無き飼い主さん:2007/12/27(木) 10:00:38 ID:BFMjrwLz
※関連スレへの飛び火について
現在生餌スレからの飛び火でハムスタースレ、ヘビスレに迷惑がかかっています。
ルールを守って、他の人の迷惑にならないようにしましょう。

5 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/29(土) 16:22:59 ID:4xoWsMyt
ハムエル女史の名言:2007/12/27(木) 21:04:13 ID:J9gRYIGd
81 :名も無き飼い主さん:2007/12/23(日) 10:05:55 ID:L/afOb9c
ハムスター虐待はやめて頂きたい。
一匹でも多くハムスターの救うには、生餌が必須な爬虫類を規制すれば良いのです。
動物実験も明らかな動物虐待で、ハムスター愛好家なら許してはいけません。
製薬会社は、マウスを平気で実験に使う神経だから薬害事件が起きても責任逃れするんです。
実験や生餌などの動物虐待が起きるのは、モラルがないからだとご理解いただきたい。
生餌必須な爬虫類を飼うことは、モラルの欠如を拡大させるから、ハムスター愛好家なら反対するべきです。
自分のハムスターは大丈夫だから、他のハムスターはエサにされても関係ないなどと、身勝手な考えは捨てて下さい。
ハムスター救助隊の活動に賛同できない薄情な飼い主は、ハムスターを飼う資格がないのです。
自分さえ良ければいい、これでは動物虐待は無くならない。
ご理解とご協力いただきたい。

83 :名も無き飼い主さん:2007/12/23(日) 10:13:34 ID:L/afOb9c
ペットは飼い主に似る、逆に飼い主はペットに似るとも言われます。
爬虫類は冷血動物で、感情もなく捕食します。
冷血動物を飼う人は、冷血人間になるので爬虫類を飼うのは危険なのです。
血の通った人間なら、暖かい血のペットを飼うべきです。

6 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/29(土) 16:23:38 ID:4xoWsMyt
ハムエル女史の名言:2007/12/27(木) 21:04:58 ID:J9gRYIGd
176 :名も無き飼い主さん:2007/12/23(日) 18:13:30 ID:L/afOb9c
データ、アンケート?ハムスター救助隊さんがアンケートやって統計とってますし、
かっわいいジャンガリアンハムスタースレを読んでいれば、アンケートなど不要なくらいに生餌反対の割合が大きいとハッキリ、結果がでています。
現実です目を逸らさないでいただきたい。

しつこい爬虫類飼いさん、あなたのトカゲやヘビを犬に食わせたら怒りますか?
生餌に賛成している命を粗末に扱う爬虫類飼いは、例えペットのトカゲが犬に食われても怒る資格はないのです。

192 :名も無き飼い主さん:2007/12/23(日) 18:50:12 ID:L/afOb9c
爬虫類飼いは自分勝手な冷血動物です。
自分のペットを犬に食わせたら怒るのに、どうして他人のペットだと平気なんですか?
あなた達は、自分さえ良ければいい、他人が酷い扱い受けても平気と言ってるのです。
人為的に与えられたハムスターが爬虫類に食われてる。
ハムスターの身に自分のペットを置き換えて考えてみなさい。
まだ理解できませんか?
自我のない冷血動物の爬虫類を飼う人は、ペットに似て冷たい機械みたいな方しかいないのです。
ハムスターやマウスが食われる残酷な食事を見て楽しむ→血の通わない機械です。
7 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/29(土) 16:24:01 ID:4xoWsMyt
206 :名も無き飼い主さん:2007/12/23(日) 20:40:52 ID:L/afOb9c
自分のペットさえ良ければいい、爬虫類飼いの思考回路です。

嘘を付く人、騙す人を蛇と言います。
冷たい人間を冷血動物、冷血人間と例えるように、
爬虫類などの冷血動物は、感情を持たないのです。
感情を持たない冷血生物をペットにすれば、飼い主も冷血になります。
マウスやハムスターを犠牲にしてまで養うのは、間違いだと言っているのです。
ハムスターを爬虫類使って殺せる人間は、こげんた事件の犯人やソニーのフェレット虐待男と同じなのです。
想像していただきたい、あなたが飢えたライオンの檻に放り込まれ、生きたまま食われる
苦痛と絶望を、断末魔に上を見上げればニヤニヤ笑う
あなたの顔がそこにあります。
こげんた事件のディルもソニーのフェレット虐待男なども虐待の入り口はハムスターだったのです。
ハムスターやマウスを爬虫類使って殺せる飼い主こそ
第二のディル、第三のディルなのです。
食べられるハムスターの痛みが理解できないから、爬虫類を飼えるのです。
心に致命的な欠陥があると思います。
可哀想と思えない、痛みが理解できない人間に子供を育てない為にも、
youtubeの動画を消したり、生餌が必須の爬虫類を規制する必要があるとご理解いただきたい。
8 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/29(土) 16:24:57 ID:4xoWsMyt
395 :名も無き飼い主さん:2007/12/24(月) 19:27:12 ID:ttOv4E/j
>>391
いえ主観で述べます。
生きたエサが必須の爬虫類を飼ってる人は、冷血動物の血の通わぬ機械人間です。
いいですか?マウスかハムスターを買ってきて愛着がわいてもエサにできるのが爬虫類飼いです。
それはそれこれはこれ精神は、愛着や感情など省き機械的に処理するのです。
例え恋人ができても心が冷たい爬虫類飼いは機械的に捨てることができる人間です。
愛着のあるマウスを機械的にエサにできる。恐ろしくドライで冷血そのものなのです。
恋人の例え話が行きすぎた?そんなことないです。
昨日まで愛着があったマウスでも翌日は生きエサ、精神回路が破損しているのです。
私の爬虫類飼いのイメージは、濁った真っ黒の目で表情一つ変えずカワイイハムスターを殺せる人間です。
ttp://www.dailymotion.com/video/x1p7k0_une-histoire-de-lapin_animals
爬虫類飼いの小動物に対する認識はこれです。
生き物を大切な命を玩具にしないでいただきたい!!少しも心は痛くないのですか?
9 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/29(土) 16:25:32 ID:4xoWsMyt
25 :ハムエル女史の名言:2007/12/27(木) 21:13:08 ID:J9gRYIGd
694 :名も無き飼い主さん:2007/12/25(火) 02:23:28 ID:wmsvTFrH
ハムスター救助隊管理人でも同胞サイトでもありません。
運動の参加者で、抗議の実行者でもあります。
雑食でハンバーグが好物です。
しつこいなぁ、冷凍マウスは譲歩したのにベジタリアンベジタリアンしつこいよ!

725 :名も無き飼い主さん:2007/12/25(火) 02:54:23 ID:wmsvTFrH
>>717
世の中には知らなくていい世界があるの。
見なくていいのは見ない。
手元にあるのはお肉、元の姿も知っていればいいけど。
生きている状態からお肉になる過程を見る必要はないし、知ることもないのです。
強すぎる残酷な刺激を得れば、失うものがでてきます。
刺激を求めて慣れて求めてエスカレートしているのが、生きたエサを使う爬虫類飼いです。
行き着く先は、冷たい牢獄ですね。

10 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/29(土) 16:37:47 ID:4xoWsMyt
860 :名も無き飼い主さん:2007/12/25(火) 21:27:32 ID:zAdafpBm
活き餌を使用されている皆様へ

ハムスター飼いみんながこんなのでない事をわかってほしいです

ジャンガリアンスレの総意とか言ってても
こいつの妄言なので信じないでください
少なくとも自分はキチガイの意見には反対です

自分の飼ってたハムスターは今月はじめに亡くなりましたが
同じ動物を飼ってた者として恥ずかしいかぎりです

キチガイハムスター飼いが皆様にご迷惑をおかけして本当にすみません

863 :名も無き飼い主さん:2007/12/25(火) 21:36:44 ID:wmsvTFrH
>>860
生きたエサ、生きたままヘビに噛まれて振り回されるハムスターをみて
ニコニコしているあなたがハムスター飼いとは、信じられませんね。
もし、ハムスター飼いなら、亡くなられたハムスターが不憫です。
生きたエサ、虐待をあってもOKな飼い主に飼われているのですから、
さぞ辛い目にあったでしょうね。心からご冥福をお祈りします。

あなたのハムスターが食われたら、ムカつかないのかな?
虐待を認めているのだから、平気なんでしょうね。

11 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/29(土) 16:52:57 ID:bUA+WWxa
死んだらええねん。
12 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/29(土) 17:00:14 ID:BqIUHedE
記念真理子
13 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/29(土) 17:20:46 ID:rO5MhcNh
>>11
ハムエルがか?
まだ早い これからもっといたぶらないと
14 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/29(土) 17:49:52 ID:88OqgLjV
重要な事を書き忘れているな。

ハムエルは平気で自演をする卑怯者だ。
そんな奴には正義も正当性も無い。
まさに盗人猛々しい。

15 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/30(日) 14:55:53 ID:ddHuotcx
ハムエルは都合悪いとすぐに逃げるからな。どんな顔か見てみたいな。自称女子大生w
16 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:05:51 ID:e7CZ3wW9
ここを利用するしかないだろう
17 名前: 名も無き飼い主さん [age] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:06:17 ID:e7CZ3wW9
あげ
18 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 03:06:42 ID:AQrhi5fn
実質次スレはここだな
19 名前: ブラーミニメクラヘビ [ ] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:08:02 ID:ecBzB+Q9
寂しい年末の過ごし方になってしまったな・・・

20 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:08:16 ID:hgnxNvwC
>>20ならハムエルがおっぱいうpしてしかも美巨乳
21 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:08:25 ID:MUZ3OdsF
実質前スレ994のハッスルへ
あ、ハッスルのこと見直したわ。結構真面目には考えているんだ。

ただね、このスレはハムエルをもてあそんでいるんじゃなくて、彼女の暴走ぶりに怒っている&呆れているといった人のほうが多いかと。
そこは理解してくれ。
22 名前: ハッスル玉子 [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:09:59 ID:VLxTqxT7
ふむふむ
前スレの「スレを最初から見ればわかるが彼女に対し誠実に話をしてる奴も沢山いる
しかしわからないからみんな諦めた

そして真面目な奴は逃げ出して煽りたい奴が食い付いてきたわけだ 」
を見る限り既に議論をするスレではなく、煽りスレでってことでFA


23 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 03:10:03 ID:AQrhi5fn
隔離スレという意味合いもある
24 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:10:46 ID:e7CZ3wW9
ハムエルは人の話を聞かないから話しようがないんだよな・・・・
二言目には活き餌を必要とする生き物は完全規制だし・・・・

んでハムエルの中ではこちらの意見は聞く気ないんだよな
ハムエルはここに自分の考えを押し付けにきてるだけだし・・・
25 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 03:11:32 ID:gV+txZ47
立てようと思ってたんだが、立ったか

適当点プレ
前スレ
生餌について意識を高めるスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pet/1198716368/

関連スレ(DAT落ち)

【ハム・マウス】 生き餌の是非を問おう(生き餌スレ3)
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pet/1198584327/
【ハムスター】 生餌に賛成?反対?【マウス】 ②
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pet/1187438981/l50
26 名前: 疲れる [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:11:53 ID:MkByp2yv
ハムエルは純真すぎる が、

お前はここで暴れてる餓鬼
解ったか、腐った玉子ちゃん

×www
×興奮して「俺は・・・」
27 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 03:12:42 ID:AQrhi5fn
>>ハッスル
前スレでまともにおさまらなかったから
結局はそゆことになったな


まあこのスレは完全にハムエルの隔離スレだから
存分にやりあえばいい

落ち着いたらまともなスレをまた立てる
だからお前らここから出るなwwww
28 名前: ハッスル玉子 [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:16:03 ID:VLxTqxT7
>>24
ハムエルさんの主張も受け止めてあげて
冷静に議論してあげろよ。すくなくともヘビがハム食ってる動画
いきなりうpするのは反則だと思わないか??あれだけハムスター
愛してる人に対して。そんだけのコトしてて「ちゃんと話聞けよ!ゴルァ」
はないだろ??お前ら

>>26
んwww??ダレ???キミwwww???
29 名前: セクハラグロハムスター ◆J.9bOEf9sM [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:16:37 ID:BCU2ww1f
>>ハッスル王子
ありがとう。ハッスル王子は冷静だよな。
おれもスルーされて揚げ足取られてカッっとなって煽ったのは事実。それは謝るよ。
まだハッスル氏は内容が理解できてない部分は有ると思う。
爬虫類飼いを意見も尊重してあげるべきではないかと思うのね。
それで意見を出す→ハムエルのスルー→みんなが怒る→ハムエルも怒る→煽りあいの悪循環になってると思うよ

>>995
そうだよね・・・言葉のキャッチボールが出来ないと意識を高める事も意見もだせないし悪循環だよね
冷静になったらこれ良スレになるよねー
30 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 03:20:16 ID:AQrhi5fn
>>28
最初からちゃんと見てればそういう認識にはならんわな~

>>26
寝ろ
31 名前: ハッスル玉子 [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:21:12 ID:VLxTqxT7
>>26
このレスの翻訳だれかしてくれ

>>29
俺は立場として中立よwww
でもな正論ぶつけるヤツがいる反面セク質するヤツもいて
多勢に無勢でハムエルさんを言いくるめようとすんなら
俺は賛成できね。
32 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:21:58 ID:MUZ3OdsF
>>28
あの動画はハムエルのスルーっぷりに怒った誰かの当てつけ。
根本的な問題はハムエルの一方通行スルーだから。

その辺の事情も知って欲しいから、できれば今までのやりとりハッスルにも全部読んでもらいたいんだけどね。
33 名前: ハッスル玉子 [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:24:21 ID:VLxTqxT7
>>32
んじゃ俺からの質問にも答えてくれ
ハムエルさんみたいな頑なな人がいたらおかしいか?
お前らはなぜそこまで多数でハムエルさんの考え方を
軌道修正したがるの??そこ答えてくれ
34 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:24:38 ID:gV+txZ47
>>31
君は、生餌は賛成?反対?
35 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:26:23 ID:Hu1PBTAC
元々良スレだったんだから、落ち着けば元に戻りそう。

おもしろ半分に生き餌を与える動画をうpするのは止める。
でハムエルは納得してくれないかな?
生餌は必要な場合がやっぱりあるしね。
お互いに譲歩してあまり干渉し合わないのが一番。
36 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 03:27:19 ID:AQrhi5fn
セクハラしてるのはただの煽り

ハムエルは真剣なのだろうが板の大多数の人間からはその程度(セク質しても構わんという)にしか見られてないって事

それでも真面目にレスしてる奴がいる時点でなんてペット板は優しいんだって思うよ…



それと2ちゃんで女とカミングアウトした以上セク質はある程度覚悟しなきゃダメだよ
37 名前: ハッスル玉子 [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:29:07 ID:VLxTqxT7
>>34
やっとその質問がきたか・・・
一言で答えたほうがいいか?
段階があると思うんだが・・・。
話すと長いから一言でいうと「冷凍だめか?」ってことに答えてくれ
まぁ前スレみてるから答えは分かってんだけどさ・・・すまんな
38 名前: ero [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:29:52 ID:/WUWHR8W
えらく伸びてると思ったら卵がマトモにwww

チョコチョコ見てたけど今日はおっぱいスレと化してたんで、
あんましレスする気にならんかった。
ハムエルに嫌がらせをするだけならスレの存在意義も無かろう。
後に憂いを残さないように説得しているのではなかったのか?
39 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 03:30:22 ID:alerqZvD
>>ハッスル
なんだまともな奴じゃないか
確に、おれも含めて一部の低脳が無駄に煽ったのも事実だが、それを反則とするのなら
自演やら、ハムエルの暴言が2チャンでは無視できない行為なのもわかるだろ?
ビッパならさ
しかも大部分の正当なレスはスルーしているんだから
あなたは信頼されているのだからこそ、ハムエルにきちんとした対応を促していただきたいのだが
それは無理なのか?
40 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:31:07 ID:e7CZ3wW9
>>王子

どの道、今の結果はハムエルが招いた事だから自業自得

71 :名も無き飼い主さん(←ハムエル):2007/12/23(日) 02:41:04 ID:L/afOb9c
ハムスター救助隊を支持します。
愛玩動物のハムスターと、一般で不快生物の爬虫類を天秤にかけないで頂きたい。
動物虐待は立派な犯罪で、ハムスターとマウスをエサにする事は認められません。
福岡でネコを殺害したディル、ソニーのフェレット虐待男が逮捕されたの知らないの?
昆虫ならエサにしてもいいけど、マウス必須な爬虫類を売る専門店は規制されるべきです。
生餌は動物虐待、ご理解いただきたい。


これがハムエルの初めての発言
そしてはじめは爬虫類飼いがケンカ売ってきたと言う始末
謝罪もなし・・・このハムエルの意見をどう聞けというのか
41 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:33:21 ID:MUZ3OdsF
>>33
個人的な意見としてなら…
人の考え方は十人十色だから、別にハムエルがああいう考え持っていようが構わないとは思う。
ただ、それを人に押し付けてくるのは如何なものかと。しかも何日も渡ってしつこくさ。
だから多くの人は怒っているんだよ。

自分、前スレの既婚爬虫類女だけど、最初はずっとロムに徹していたが、正直爬虫類飼育をしている女性に対する偏見に耐えきれなくなってつい書き込みしてしまったよ…
42 名前: ハッスル玉子 [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:33:24 ID:VLxTqxT7
>>35
おもしろ半分に生き餌を与える動画をうpするのは止める。

これでハムエルさんも聞く耳持つと思われ?
いきなり自分が大好きなハムを殺されてる動画うpされて
「素直に人の話聞けや!ゴルァー」はいくらなんでも酷くない?

>>36
2ちゃんで女とカミングアウトした以上セク質はある程度覚悟しなきゃダメだよ

これ言ったら俺のキチガイVIP発言も許してね♪だよ?
43 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 03:33:25 ID:AQrhi5fn
>>33
ハムエルにフェレットスレに長年粘着するキチガイのようになってほしくないから

ある程度ハムエルに納得してもらうために説得してる

完全に考えを変える必要はないけど
人はそれぞれ考え方が違う事を理解してもらえばいい
44 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 03:36:26 ID:alerqZvD
自業自得だから何してもいいってわけではないよな
玉子がまともになるなら、俺もまともになるよ
なぜハムエルが叩かれているか
これはビッパの玉子が一番わからないか?
2チャンの常識とも、世間の常識ともかけはなれていて、一般の世界にリアルで迷惑をかけようとしている
これは無視できない
だから説得→スルーじゃ話にならないのでは?
DAKARAこそ、玉子には両者を取り持つ可能性のある重要なそんざいだから
頼みたいんだが
45 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 03:39:18 ID:alerqZvD
ビッパから犯罪者がでる(実際でた)→ビッパは全員犯罪者→ビップは潰せ
って論法は怒らないのか?
46 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 03:40:03 ID:HiKo9lfl
みんな優しいんだね
こんなに真面目に議論してて
47 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 03:40:15 ID:AQrhi5fn
>>42
いきなり動画うpされてないよ
先にハムエルがエキサイトしてきたから
バカが挑発に乗って動画張り付けた

そしたらまたハムエルがキレた

結局それで悪循環


それと動画は海外でうpされたようつべのだけだよ
このスレの奴は動画をうpしてない
48 名前: ハッスル玉子 [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:40:58 ID:VLxTqxT7
>>38
でしょ?もう本筋からかけ離れて「ハムエルを叩くスレ」になってるよな?
いや・・・グロ動画うpって「ハムエルを虐めるスレ」だよな?
コテたたきはVIPの専売特許だから俺もこのスレ遠慮なく煽ってます。
問題ないよね??

>>39
自演はいわば2ちゃんの華みたいなところでネタとして楽しめばイイでしょwww
「大部分の正当なレスはスルーしているんだから 」
これには疑問。お前みたいにまともなレスが100%ならハムエルさんも答えるだろが
そこにおぱいうpや精神ブラクラかまされて、まともなレスに答える速度すら無い状況だろ??
49 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:43:23 ID:hgnxNvwC
まぁ結局玉子も都合のいいところだけ拾って好きなように解釈してるだけだな
50 名前: ハッスル玉子 [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:45:43 ID:VLxTqxT7
>>41
正論だな。見事な正論だ。
でも本気で過去スレを見てお前らもハムエルさんに
考え押し付けたレスは100%無かったと言い切れるのか?

>>43
でもそれ言ってしまうと前スレのスレタイである「生餌の・・・・」
の前提が無くなるよ?
「人はそれぞれ考え方が違う」ならスレいらなくね?
でも俺は基本「人はそれぞれ考え方が違う」だよ

51 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 03:46:40 ID:alerqZvD
>>48
100%は無理でしょ?
2チャンなんだから

DAKARAこそ、あなたがハムエルに
「煽りはスルー、大部分のまともなレスにレスしなよ」って
教えてほしいんだが
それが善意ある中立な立場じゃなかろうか
52 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 03:47:24 ID:AQrhi5fn
>>48
ハムエルが喧嘩腰できたから頭に来てる奴が多かったからなー

あとハムエルは論敵を論破することだけにこだわって相手を認めるレスをしてない
(譲歩するとかいうレスはあるが相手の意見をあまり認めようとはしなかった)

ハムエルがもう少し寛容の精神があるか
空気を読む力があればこうはならなかったんだろうな…
53 名前: ero [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:49:28 ID:/WUWHR8W
>>42
前スレで貼られた奴はともかく、その前のマウスはらちの明かないハムエルにじれた奴がうpした。
人数がそれなりにいるし、遊び半分の奴もいるからうpする奴がでてくるのは仕方ない。
何故かいつもハムエルが考えを変えそうなタイミングでうpられるけどな。
俺が貼った奴は馴れているコモドを見せようとしたんだが、冷凍ラットの捕食シーンが入ってたorz
少なくとも昨日の主要メンバーには生餌動画を嫌がらせで貼る奴はいないはずだ。

>>45
vipperはそれも面白がるだけ。
54 名前: ハッスル玉子 [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:49:41 ID:VLxTqxT7
>>45
すまんよくわからね
>>46
こんなモンだろ?所詮
だから俺もハムエルさんの援護してんのwwww
マジメに話す気ないやつに対してさwwwww
>>47
うpが問題なのか?ようつべにそういう画像引っ張って貼り付ける行為
については??うpした外人なんかどうでもよくね?
あんだけハム好きな人からしたら最強のブラクラだよ?
55 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 03:53:45 ID:AQrhi5fn
>>50
先に考えを押し付けてきたのはハムエルだから
それに対して反発したり「それは違う!」というのは押し付けにはならないとおもうなー

そして生き餌の…に関しては
ハムスター飼いは生き餌を黙認し
爬虫類飼いはハムスター飼いの前で生き餌の話をしない

こういうマナーを守ろうって話ね

ペット板のルール:お互いを尊重しましょう

ハムエルはこれをやぶっちゃったから反発受けてるわけで
56 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:55:04 ID:e7CZ3wW9
ハムエルを援護するより間に立って仲介するのが中立の立場じゃないか?
王子が「爬虫類飼いはクズwww」などの余計に混沌となるようなレスするからハムエルが余計に調子に乗って
どんなムチャクチャな方でもいいから味方になってくださいとか言うんだろ?
57 名前: ハッスル玉子 [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:55:41 ID:VLxTqxT7
>>49
んじゃお前の考え聞かせてくれよwww?
ザコキャラwwwコテ付けてくださ~~~い

>>51
2ちゃんだから100%はムリだね。
あんたらがハムエルさん説得してもムリだろ?恐らく
逆も然り。この辺で終われば??と思うよマジで?
本気でハムエルさんの考え方かえたいの?

>>52
お前らは何か認めてあげたか?恐らく認めれあげるレスも過去にはあっただろ
しかし人数が違うはな??ハムエルさんからしたら「煽り」も「マジレス」も
グチャグチャになってるぜwwwwこの速さならwwwww
お前らにも分かってんだろ???

58 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:56:19 ID:MUZ3OdsF
>>50
所詮人間がやっていることだし、100%はありえないでしょ。


てか、何だか知らないけど前スレ最後の方で私だけハムエルに常識人な爬虫類女認定されていたけど、あれ何?
私以外だっていくらでもいるだろうに…何で決めつけばっかりで分からないのかな、と思う。

そろそろ眠いんで寝ます。
では。
59 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 03:57:59 ID:alerqZvD
ハムスターすきな人が見たくない動画があるのは事実
だが、その動画をみたい人もいるわけだ
見たくない人が1人もいない動画なんて存在しないだろう?
テレビなんて放送出来なくなる
俺だって見たくない動画ぐらいある
見ない努力も必要じゃないのか?
ハムエルに無理矢理動画見せたわけでも、騙して見せたわけでもないんだから
過去スレで張られたリンクには全て注釈が入ってるんだから
60 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 03:58:37 ID:HiKo9lfl
ハムエルとかいう人は生餌が嫌なのかハムスターが餌になるのが嫌なのかどっちなのかな

61 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 03:59:02 ID:AQrhi5fn
>>54
つまり真面目にスレに参加してない奴が張り付けた可能性高いって事よ
ハムエルと真面目に話してるやつは何とかハムエルを冷静にしようとしてた
あのバカのせいで元の木阿弥


こんだけスレ伸びてたらバカも来るだろう
少なくとも真面目に話してるやつはあれを非難してたぞ
62 名前: ハッスル玉子 [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 03:59:40 ID:VLxTqxT7
>>53
何故かいつもハムエルが考えを変えそうなタイミングでうpられるけどな。

人数で攻めてる時のメリットもあったんでしょ??
んじゃデメリットもあるわ。それが2ちゃんでしょ?
まぁ俺はハムエルさんの味方だな。今んとこは・・この状況ならね。
キチガイにもなるし根本ではハムカワユスだしなwwww

寝るわ。んじゃまたよろしく~~~~wwwwwww
63 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 04:00:15 ID:hgnxNvwC
>>60
単に爬虫類が生理的に嫌いだから、生餌に関しては理由付けにしか見えない。
64 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 04:02:02 ID:e7CZ3wW9
>>57
ハムエルの主張の認められる所は認めたい

活き餌をおもしろ半分で使うな ←これには俺も賛成だが

活き餌しか食べれない状態のペットにも活き餌を与えるな
そんなペットは規制すべき ←これは絶対に誰も譲れないんじゃないか?

ハムエル自身も虫を毛並みが良くなるなどの理由で活き餌として使用しているのに
ハムエルのペットが食べない活き餌を必要とするペットは規制すべき
ここは絶対に認められない所だと思う
65 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 04:03:30 ID:AQrhi5fn
しばらくはハムエル専用スレにしよう

あと一週間もすればみんな飽きるだろうしな
66 名前: ero [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 04:03:46 ID:/WUWHR8W
>>48
煽り叩きは2ちゃんの華だが、煽りに煽り返すとわけわかんなくなるよ。
そのへんは空気読んでやってくれ。
俺はハムエルは手段を選ばないとずっと言っているのだから自演もありだと思っている。
でも本当に説得したいならそういう手段はダメだよね。
だからこっちから仕掛けるのも説得力に欠ける事になるからやらない。

>>52
二十歳そこそこの頃ってすぐに周りが見えなくなるもんだよ。
で、間違ってても認めたくなくて意地を張るもんだ、多かれ少なかれ。
ましてある意味イデオロギーをぶつけてきてるんだから、空気読む気無いもん。
こっちが切れちゃダメよ。

要はここはハムエルだけを相手にする場所ではなくて、
後から読むたくさんの人間を相手にせんといかんスレだということだ。
67 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 04:06:28 ID:HiKo9lfl
真面目に議論してんのかと思ったら
ただの揚げ足取り言葉遊びの煽りあいだなこれ
68 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 04:06:31 ID:e7CZ3wW9
>>62
>>キチガイにもなるし

ただ煽るだけなら余計マイナス効果だから何もするな
ハムエルに反対するヤツを余計に煽るような事してどうする
悪化するだけで何も解決にはならない
69 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 04:06:49 ID:AQrhi5fn
なるほど
りっくるさんと同じ方針でいくわけだな
70 名前: ハッスル玉子 [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 04:06:59 ID:VLxTqxT7
寝るって言ったけど一言だけ・・・
お前らハムエルさんに「スルーイクネ」っていうけど
無理wwwwww俺もお前らに全レス返すの結構シンドイwwwww
速すぎなんだわ。その辺も理解したれwwwwwww
71 名前: ハッスル玉子 [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 04:09:45 ID:VLxTqxT7
>>68
寝させねーなwwwwwこのクズはwwwww
ハム殺し画像うpしといて「ただ煽る」たか言ってんじゃねーぞwww
俺のキチガイレスより余程残酷なことしてるくせによwwwwww
72 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 04:10:41 ID:e7CZ3wW9
>>71
俺もVIPPERだが動画がうpされたから煽ってどうなる?
それこそスルーするのが2ちゃんの基本だろ?
73 名前: ハッスル玉子 [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 04:11:49 ID:VLxTqxT7
ってか大晦日じゃんwwwwwwwwww

皆さん良いお年をwwwwwwwww
74 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 04:12:19 ID:AQrhi5fn
>>王子
だから動画貼った奴はハムエルとの話し合いがどうなってもいい外部の奴だ

話し合いしてたやつは動画貼るなと何回も書いてたぞ
見てないのか?
75 名前: ハッスル玉子 [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 04:13:33 ID:VLxTqxT7
>>72
もう寝ないか・・・?
俺はVIPPERだから画像うp平気(ってかヤバそうなの見ない

ハムエルさんは違うだろ???????しらんけどな
76 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 04:15:15 ID:e7CZ3wW9
動画うpしているのはただの煽りだろ・・・それに乗ってどうする・・・・
お前の言ってるのはやったらやり返せ
まともなヤツは動画うpはしない

そのうpしないヤツとしてるヤツを混同して煽ってるのが王子
爬虫類飼いを全部ひとくくりにしてるハムエルと同じ
77 名前: ero [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 04:15:20 ID:/WUWHR8W
>>72
いや馬鹿馬鹿しさで斜め上に返すのがベスト。
78 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 04:15:31 ID:AQrhi5fn
>>75
じゃあまずハムエルさんにそれを教えてやりなよ
79 名前: ハッスル玉子 [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 04:17:54 ID:VLxTqxT7
よっしゃ5時までいくか?お前ら
極論俺の考えは「ギザカワユスハムタソを生餌にするなら
爬虫類餓死でいいんでね?」だwwwww

俺を説得する気ある?お前らの中で??ってか聞く耳もたんけど

ここまでレス付いたのはハムエルさんで遊びたかったからならなんだろ??
それは認めろよ
80 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 04:18:16 ID:alerqZvD
頼むから、ハムエルに2チャンのルールだけでも教えてほしい
それができるのは玉子だけなんだから
お願いしますよ
81 名前: ハッスル玉子 [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 04:19:15 ID:VLxTqxT7
>>78
オメ無理だろんなコト
あの人がクリックすてる瞬間俺横にいねーーーもん
82 名前: ハッスル玉子 [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 04:20:27 ID:VLxTqxT7
>>80
なるほど・・・お前よく言った・・・
少し待ってろ・・・

83 名前: ハッスル玉子 [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 04:22:26 ID:VLxTqxT7
>>80
http://www.2shotchat.ne.jp/
ここでやるべ!!正々堂々とタイマンでどーよ??
84 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 04:23:07 ID:AQrhi5fn
>>79
玉子に狂気はないからどうでもいい
でもハムエルはやばそうだからほっとけない


そしてハムエルであそびたいだけのやつが
こんな時間まで起きとるわけなかろうかー!!!

俺勃ちは愛があるからハムエルに付き合ってるんだよ
85 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 04:25:13 ID:alerqZvD
サンキュー玉子
俺は、考え方は違えど、お前さんとまともに話し合えて
一晩でお前さんを好きになった
お互いあいいれない部分はあるが、そんなもん誰にでもある
俺が一晩で劇的に変わったようにハムエルにも起こりうることさ

最後にいい言葉を書き込むとしよう

「人間、性格を変えるのなんて難しい。だが考え方は変えることができるんだ」

おやすむ
86 名前: ハッスル玉子 [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 04:25:32 ID:VLxTqxT7
5時までムリポ・・・・
寝まつ・・・皆さん良いお年を・・・
87 名前: ero [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 04:26:42 ID:/WUWHR8W
>>79
卵を説得する気は無いなw
説得しなくても一線は越えないから。
そこはハムエルとは違う。
ハムエルは真面目なのにラインの引き方がわかってない。
88 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 04:32:30 ID:HiKo9lfl
>>79
なんじゃこりゃ
89 名前: ルール 投稿日: 2007/12/31(月) 10:38:58 ID:EMuGu6Nv
私は前スレまででハムエルには真面目に話を求めたのにスルーされ続けた。
だから ハムエル敲きスレになってももうほっておいた。

違う意味での ハムエルルールを作ればいいと思う

※活き餌動画 静止画 うp ×
※セクハラ発言 ×
※名前を決めての発言 名無しはスルー (コレで少しは自演なくなると思う。いちいちID確しなくてすむ)
※賛成派 反対派 中立 説得派 の区別
※ハムエルは基地外を相手にしない

これって意味内科?
90 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 12:10:56 ID:XVFcWCQf
玉子のマジレス読んでて違和感を感じるのは、
ハムエルは最初から爬虫類飼育者への煽り、中傷を目的として、
まともな議論が結構なされてたスレに来ていたことが抜け落ちていること。
生餌スレ(自体も隔離スレみたいなもんだが)から隔離されたスレで、
互いに煽り合って遊ぶぶんには、個人的に文句はない。
生きた餌を与えることについて話したい人は、このスレタイならこないだろうし、
あとは外に出ずに好きなだけやってくれ。
91 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 13:13:09 ID:Ke+fJwZ4
ぶっちゃけ他人の考えを変えることなんてできないと思う

それと同時にここで個人が変わろうと、変わらなくても、
世の中は何も変わらないとも思っている
92 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 13:15:36 ID:MUZ3OdsF
ハッスルが読んでくれるかどうかは分からないけど

>>75
よく知らないならうかつなことは言うべきではないのでは?

ハムエル自身は牛や豚などを肉にする過程は見たくもないし見る必要もないって言い切っていた。
そういうことなら、ここに貼られた動画や画像も見る必要全くないよな、とハムエル支持者以外の誰しもが思っているんだけどね。

でも、彼女はそういうのばかり見て、それについてだけレスをし、真面目な意見はほとんど返答なし。
ずっと自分の主張に都合のいいものにしか反応してこなかったから。


あと、ハムスター関係のスレちょっと覗いてみるといいよ。
書き込みはするな。ハッスルが書き込みするとカオスになりかねないから。
ハムエルは本来味方になってくれても良さそうなハムスタースレ住民にすら無視されているから。
ハムエルが住民だと言っていたジャンハムスレでは、来るな、出ていけとまで言われている。

それでもハムエルの味方したければどうぞご勝手に。
とりあえずハッスルの本当の考え方の片鱗見れたから個人的にはもういいやw
それに、元々のロム専にそろそろ戻りたいし…
93 名前: ハムサタン 投稿日: 2007/12/31(月) 16:36:07 ID:Z8JX+TeH
そうなんだよな。ハムエル煽るなつー玉子と当初同意で降臨したつもりが、
彼女自身他人の話を無視つづけ、水掛け論にしようとしてるんだよな。
てか、話無視続け、持論を押し付けるってこれ立派な「アラシ」でしょ。
弁護しかねる。
でもなお弁護するとしたらハム飼いとしてだはなく、
可哀想な(または未成熟な)人としてでしかない。
それを生餌のスレでするのもおかしな話。板違いもいいとこ。アクキン当然
だわな。てか、アクキンされて反省0て、ムショに入って再犯犯すようなものだよな。
いやまじでしんどいって奴は.......

94 名前: ハムゼバブ 投稿日: 2007/12/31(月) 16:53:16 ID:Pfg6SM9Y
牛や豚が殺されて肉にされる動画を見たくないなら
ハムスターが食われる動画も見なきゃいいだけの話。

ちゃんと動画の内容書いてあるんだから避けられるはずなのにねえ。
95 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 17:44:37 ID:I9FA9lJf
おちんちんびろーん
96 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 17:51:34 ID:saTMl6lf
ハムエルに、
生き物が大好きにも関わらず、毛がある動物を飼えない理由や、
爬虫類を飼育している限り生き餌を与えないといけない時があることを丁寧に書いたつもりだが完全にスルーされた。
そして、一部のセクハラレスや海外動画部分だけを取り上げて、
「爬虫類飼育者は、こういう人たちばかり」と取り上げる。
皆が書いているように、
自分たちが食べている肉の、と殺については、見なくていいこともあると矛盾発言。
更には、爬虫類を飼育している女を
女という、それだけの理由で、
ぽんこつだのと暴言。

このスレは、
ハムエルと語るスレタイなので、文句は言わないが、
次のスレタイは、爬虫類飼育者が生き餌について、ちゃんと話し合えるような物に戻してもらいたい。

ハムエルは、ぶっちゃけどうでもいいわ。
金さえかければ、ペットは幸せと偏った考えで生きていっても、他人事。興味なし。

もう疲れたしハムエルをスルーしたい。
97 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/31(月) 17:53:52 ID:AQrhi5fn
>>96
ここはハムエル隔離スレだから問題ない
98 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 22:07:10 ID:XzZCu3+j
あまり叩くから…
99 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/31(月) 22:53:41 ID:kHz4Gn5H
>>98
心配いらない、ハムエルはしつっこいから。
それに、来なくなれば平和が戻るしその方がいい。
どちらにせよお前が心配する事はない。どうせ隔離スレだ。
100 名前: 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日: 2007/12/31(月) 23:34:14 ID:0xVSl7CZ
まあ、今年は私も冷静じゃなかったよ。
だからネズミ年の来年は、建設的な話し合いをしたいです。
このままじゃ引き下がれないし、ハムスターの為になんとかしないと駄目なんです。
苦痛をともなう生餌は、良いことではなく無くしたいんです。
爬虫類飼いは、生餌は必要の一点張りで話を聞いてくれなかったので、私も意地になったんです。
旅行先で親しい友達にスレみせたら、あんたも熱くなりすぎ冷静になって!と注意されて
発言には気をつけようと思いました。
ハムスターやマウスを生きたまま与えることができない社会にしたいので、
爬虫類飼いやハムスター飼いの皆様お力をお貸ください。
それでは、良いお年を。
101 名前: 【大吉】 【728円】 [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 00:17:24 ID:RBSdNul7
>>ハムエル
年も明けたことだし、さわやかにおっぱいうp頼むわ
102 名前: ハチュエ 投稿日: 2008/01/01(火) 00:36:54 ID:UXmZSPjU
↑ハムエル、こういうバカはスルーで!

103 名前: ハムゼブブ 投稿日: 2008/01/01(火) 00:41:04 ID:Ek+pe3Bz
ハムエルよ

おっぱいとか捕食動画貼る奴はまともに話をする気がない奴だ

それはわかるな
104 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 01:15:47 ID:t0X0/vJi
>ハムエル
煽り=爬虫類全員じゃない事はしっかり理解してくれ。
動画うぷする馬鹿に怒って、爬虫類飼い全員を中傷するのももうやめてくれ。
それまで真面目に話してくれた人をがっかりさせるなよ。
それからさ、建設的な話がしたいのなら、自演だけはやめてくれ。
お前が自演をすれば、誰もお前の話を真面目に聞くつもりはなくなるぞ。
仲のいい友達がここ見てるんだろ?卑怯な手だけはもう使わないでくれ。
それからお友達さん、ハムエルが感情的になるような事があったら
連絡して遊びに誘うとかしてあげてください。
我々もハムエルの様子が心配な気持ちもあるのです。よろしくお願いします。
105 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 01:56:15 ID:NUkewMQ5
インプとミシチャンとハムエルの三竦みが見たい
106 名前: ハムゼブブ 投稿日: 2008/01/01(火) 09:00:02 ID:Ek+pe3Bz
ハムエルよ

HIROYAが負けて残念だったな
107 名前: ハチュエ 投稿日: 2008/01/01(火) 10:18:56 ID:UXmZSPjU
>>105
ミシチャンとインプレッサ、最近見ないよな。
あのノリは、ハムエルを感情的にさせかねないから、いなくていいけど。

>>106

頼む!kwsk
108 名前: ルール 投稿日: 2008/01/01(火) 10:40:58 ID:i0SxVJAo
あけましておめでとう。今年もよろしく。

と言うことで 正直なことを話すと うちには蛇が20いる。

でもどうしても冷凍ねずを食べない子が1匹。
いろんなことをした。2ヶ月餌抜きもした。でも活きをみせて冷凍すり替えなど
バレているようで無視され しょうがなしに活きを投入するしかなかった。

ボールパイソンということもあり 始めは無理な大きさだったけど リタイアもあげることにした。
寿命近くなり子も産めないネズ だけどその子をショップから買ってきて与えるのにも抵抗があり
ネズを飼育することにして うちで子供も生み2年近くなりもう交尾の相手もされない♀。
メスを見ても反応しなくなった♂。毛並みで老体ぶりも観察してる
 そして なぜか急死した子や育たなかったピンクは冷凍して保存、
出来るだけショップの冷凍も買わないようにしてる

それでも爬虫類飼いが憎いのだろか 
みんなおもしろがってないよ

109 名前: ハムゼブブ 投稿日: 2008/01/01(火) 11:29:41 ID:Ek+pe3Bz
>>107
K1でHIROYAを勝たせる為のトーナメントで決勝で判定負け

ちなみにHIROYAとはハムエルが応援してる選手
110 名前: ハチュエ 投稿日: 2008/01/01(火) 11:33:42 ID:UXmZSPjU
ハムエルが、主張することのひとつに、
ハムスターやマウスを殺すことから始まって、どんどん虐待がエスカレートするということについて、異論。

ルールさんが、書いているように、
仕方なく生き餌を与える時、
家畜で言うなら、飼っている鶏が卵を生まなくなって潰す時、
性的サディズムは感じない。
餌や食品と言い聞かせて、自分の心を罪悪感から守るために、
あえて無感情に徹することはあっても、快感はない。
生き餌の昆虫でさえ、キープしているうちに、デュビアなどは、特に可愛いと思うほど。
爬虫類が食する時に、虫たちが潰れる様子は、
見慣れはするけど、
無意味に踏み潰して楽しもうという感情もない。
逆にハムスターを飼っている時、遊びにきた、生き物を飼育していない友人たちが、酔っていたとはいえ、
首をしめたり、酒を舐めさせているのを見て、ゾッとした。
ハムエルには、
この爬虫類飼い=動物虐待・性的サディズム
という誤解を正してもらいたい。
生き物が好きだからこその爬虫類飼いなんだ。

111 名前: ハチュエ 投稿日: 2008/01/01(火) 11:36:25 ID:UXmZSPjU
>>109
サンクス!
ハムエルはK1ファンなのか。意外だな。
112 名前: ルール 投稿日: 2008/01/01(火) 11:44:07 ID:i0SxVJAo
ハチュエと同意見。

私はネズは餌だと思って飼ってはいない。
だってこの前8匹のまだ目の開かない子を残して死んでいった母ネズ。
悲しすぎて3日ご飯食べれなかったくらいショックうけたし
(餌が増えてラッキーなんて思わなかった)
その子供たちをスポイドで粉ミルクを毎日あげて育てたけど今日みんなダメになってしまって
ダメになってしまった。

それに私の言っているショップは ネズを活餌用として扱っていない。
ショップにいる爬虫類の餌は業者で買った冷凍をあげて ネズたちはあくまでもペットとして売っている
てゆってた。

活き餌下さいといわれたらいやな気分になるって。
そんなショップもいるんだよ

でも名指しで悪いが 良心堂は最悪やと思う。
あそこ売りの爬虫類に活き餌投入してる。だからあの店では絶対に爬虫類飼わないと決めてる。

いつも長文でごめんね
113 名前: ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日: 2008/01/01(火) 12:14:50 ID:IU0GIOdA
あけおめ。
ご指摘通り、セクハラと煽りはスルーしますね。

HIROYA君は一回戦、飛び跳ねるだけのテコンドー崩れのチャらいギャル男を対戦相手に選んだから、
そのクジ運は良かったし、体力温存しながら戦ってたのでラッキーって、安心してました。
雄大選手は一回戦、強い実力者が相手でダメージあったはずなのに、
勝てないのは、実力の差ですね。優勝しなきゃいけない大会だったのに残念です。
114 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 12:26:35 ID:lKkofpnI
おっ 来たなハムエル
115 名前: ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日: 2008/01/01(火) 12:32:10 ID:IU0GIOdA
ハチュエさん、ただの餌やりなら冷凍マウスで良いはずです。
自分の愛ヘビが野生に戻り狩りをする。
生き生きとマウスやハムスターを追いかけ食べる。
その姿が見たくて、ヘビの喜ぶ姿が見たくてやってると思います。
これは自然の摂理で、野生の狩りと同じと言った爬虫類飼いがいたけど
噛みつかないように歯を折ったり、狭い密室で襲わせる不公平な状況を自然の狩りとは言えないとご理解ください。
好奇心でやってるとしても、悪気がなくても虐待になることもあります。

冷凍マウスで我慢できない飼い主は、自覚のない虐待をやってると思います。
116 名前: ルール 投稿日: 2008/01/01(火) 12:45:12 ID:i0SxVJAo
だからね ハムエル 冷凍で我慢できないから 活きているのをあげるんではないってば
117 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 12:45:24 ID:lKkofpnI
活マウスしか喰わないヘビはどうする?
118 名前: ハムゼブブ 投稿日: 2008/01/01(火) 12:46:34 ID:Ek+pe3Bz
雄大のほうがHIROYAより苦労してるっぽいからな

若いうちは苦労してる奴のほうが根性あって強いな

あと、ムエタイ式だとハイキックあんまり使わないから
派手なのが重視されるK1では印象悪かろう
まあまだ若いからパンチドランカーにならないよう
大事に育てて欲しいもんだ
119 名前: ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日: 2008/01/01(火) 12:50:07 ID:IU0GIOdA
ルールさん、
生餌で、楽しんでないのは良いことです。
でも、弱い生き物が強い生き物に食べられるのをみて、残念ながら楽しんでいる人もいます。
生きたままエサにする行為、悪気なくても良い行為とは思えないです。
生餌がいらないヘビを飼うのが理想的なんですが、難しいでしょうか?
120 名前: ハムゼブブ 投稿日: 2008/01/01(火) 12:59:31 ID:Ek+pe3Bz
ハムエルが冷静になったな


これで煽りも減るだろう
121 名前: ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日: 2008/01/01(火) 13:01:05 ID:IU0GIOdA
活きマウスしか食わないヘビなど、あまり飼うべきペットとは思えないです。

私が恐れているのは、ハムスターやマウスはエサにしていいから
どんな扱いやってもいいとか、本格的な虐待につながるのが嫌なんですよ。
どうせエサでしかない存在となれば、命を軽く見られてしまう。
それをなんとかしたいんです。
122 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 13:11:57 ID:IiTggUOa
ハムエルに質問があります。ペットショップで餌として販売されている生き餌はどのようにお考えですか?
123 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 13:13:21 ID:t0X0/vJi
生餌にしか餌付かない爬虫類が許せないのは分かった。
ではハムエル、こういう場合はどう思う?

・拒食し続けるので仕方なく生き餌を食べさせる
・冷凍餌に餌付かせる為に最初生き餌から慣れさせる

それから
ねずみが餌だからといって、本格的な虐待をする人はあまりいない。
どうせ餌でしかないという認識が少し違う。餌という存在はとても重要だよ。
そのねずみが自分のペットを生かしてくれているのだから、感謝さえする。
むしろ本物の虐ヲタは、値段が安いから命を軽んじる奴がほとんど。
このあたりが違うと理解してほしい。
124 名前: ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日: 2008/01/01(火) 13:13:59 ID:IU0GIOdA
なんとかヘビも冷凍マウスで妥協して、食べてくれればいいのに。
好き嫌いしてワガママすぎです。
爬虫類飼いは、飼い主なんだからヘビとコミュニケーションとって、
贅沢するな冷凍マウスを食べなさい!とビンタしてでも
教育してほしいです。
どうしても食べないなら、無理やり口あけて冷凍マウスを放り込めば食べるはずです。
125 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 13:15:46 ID:lKkofpnI
ハムエルはハムスターにコオロギやってるんだっけ?
126 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 13:18:46 ID:P5PqHsnx
生きてるジャービルかハムスターしか食べない蛇を飼ってるんですが・・・・。
ジャービルもハムスターも高いから、冷凍マウスを食べてくれると楽なんだけど・・・。

127 名前: ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日: 2008/01/01(火) 13:25:04 ID:IU0GIOdA
>>122
活きエサは昆虫までですよ。
どうしても食べさせないとってときは、医療行為として獣医が仕方なく活きマウス食べさせるならば大丈夫です。

>>123
拒食は甘えです。
活きエサをやったから、だだゴネれば貰えると飼い主をナメているんです。
与えられた冷凍マウスを食べるしつけが大切だと思います。
だいたい、活きエサ用にマウスやハムスターを飼うことが
精神的に良くないのです。
飼えば愛着がわきます。わかないのは、エサとして見ているからです。
同じ飼っている生き物を、愛するペットとただのエサに無意識に分けれることは、
精神的に良くないと思います。
128 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 13:28:24 ID:iNA+6U3z
ハムエルの主張では爬虫類に自我はないはずなんだが
「わがまま」とか「甘え」って感情はあるのな
後、爬虫類は飼い主とコミュニケーションとれないと言っていた記憶もあるのだが

129 名前: ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日: 2008/01/01(火) 13:33:36 ID:IU0GIOdA
>>125
ワーム類をときどきやってます。
それ以上の生き物はやれません。
ワームも愛着でるとまずいので、必要なときに買いに行きます。
私は、愛着あるものをエサにできません。
130 名前: ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日: 2008/01/01(火) 13:41:16 ID:IU0GIOdA
>>128
冷凍マウスを食わないと痛い目にあう!と本能で、危険を察知するまで教えてあげればいいです。
食べない→痛い
これなら、わかるはずです。
また、獣医が薬を塗った冷凍マウスを無理やり食べさせるらしいですが、
飼い主なら、怖がらずに真似して無理やり食べさせる努力したらいかがでしょうか?
お腹に入れてしまえば、こっちのものだと思います。
131 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 13:49:40 ID:iNA+6U3z
「痛いおもいをさせる」
これは虐待ではないでしょうか?

132 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 13:55:49 ID:EVtQF6cR
食べない→痛い
って間違いなく食べなくなるだけのような。
食事には結構神経質な奴らだし。
爬虫類は拒食でそのまま頑なに食わずに死ぬ事もあるような分野なのに。
そんで強制給餌ってむしろストレスになる(もちろん適切に行えば良いだろうけど)。
そういうストレスでもろに体調崩して死ぬ確立だって十分あるのに。

難しい所だ。
でも爬虫類飼いは必要であれば生き餌を使う人もいるだろうね。

愛着わかないようにマウスをお店で買ってきて家帰ってすぐあげるのなら?
そちらのワーム類はそのように行われているようだどやっぱダメ?

133 名前: ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日: 2008/01/01(火) 13:56:55 ID:IU0GIOdA
>>131
教育と虐待はわけてください。
過保護甘やかしが、拒食を生むのです。
わからなければ、強制的に冷凍マウスを食べさせるくらいやらないと
キリがないのです。
食べるのと食べさせられる、どちらも栄養は変わらないのです。
134 名前: ハラクロハムスター ◆J.9bOEf9sM [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 13:59:13 ID:6o9SFJno
おまいら明けましておめでとうございます。
新年早々仕事で今日はまったり職場で正月を満喫(ry

>>ハムエル
明けましておめでとうございます
私もハム飼いとして敬意を払い色々な事を話し合えたら良いなと思います
セクハラ発言は自重します
それとコテのセクを除けた。
どうぞよろしく。
135 名前: ルール 投稿日: 2008/01/01(火) 13:59:42 ID:i0SxVJAo
>>131 >>128 これ見よがしの揚げ足取りは止めてください 話が進みません。

ハムエル わたしも強制給餌をしました いまなお口に手を突っ込んで噛まれながらも冷凍を獲ずかせようと努力してます。

もちろん みな爬虫類飼いは冷凍のほうが楽だし 安いし 残酷な姿も見たくない理由で冷凍を選択したいはず

136 名前: ルール 投稿日: 2008/01/01(火) 14:03:22 ID:i0SxVJAo
あ!あと ハムエルに純粋に質問です。

ハムスターではなく ハツカネズミにもミルワームあげても大丈夫かなぁ?
子供を産んだ子には栄養を付けさせてあげたいのと 
餌の量は足りてるし 餌遣り水交換以外は布をかけてそおっとしてるのに
母が子を食べてしまう・・・コレを防ぐにはたんぱく質がいいと聞いた
137 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 14:05:44 ID:iNA+6U3z
ハムエル
じゃあ、あなたがピーマンなりレバ刺しなり、苦手な食べ物があるとしましょう
ビンタしたら食べますか?
同じことです
ペットに美味しく食事をとって欲しい気持ちはあなたにもあるはずです
あなたのハムスターが餌を食べないときにあなたはハムスターをビンタしますか?
できないのなら、そのような暴言はつつしんでいただきたい
それとヘビの拒食の一番の原因はストレスです
138 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 14:07:50 ID:lKkofpnI
ハムスターにワームを喰わせるなら
ヘビにマウスを喰わせるのも理解出来るんじゃないか?
139 名前: M・A・カーサ(鳥思い出せね@臨時鳥) ◆v/rTh0HxaQ [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 14:11:22 ID:VpwbgZBL
ハムエル様は極論すぎ
てかヘビを動物と思ってないような節さえあるように見受けられる
140 名前: ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日: 2008/01/01(火) 14:15:20 ID:IU0GIOdA
>>132
ストレスにならないように、強制的に食べさせることが難しいなら
獣医さんみたいにスキルを磨くべきです。
飼い主も努力しなきゃダメですよ。
どうしてもダメな場合は、ピンクマウスを買いに行って与えることも
仕方ないかも知れません。
普通のハムスターやマウスをエサ用に飼うことが、
一番の虐待で精神的に良くないのです。
どうせエサになるから、手足切って食わせようとか、
ヤバい方向に麻痺していくのです。
爬虫類飼いではないですが、ディルはハムスターを沢山虐殺していて
共食いさせて遊んだり、両手両足を切断して、ライターで焼き殺したりしたんです。
ハムスターでは満足できないとネコに手を出したんです。
増やしてエサにするために、ハムスターやマウスを飼えば
エサになる命と軽く考え、壮絶な虐待が始まる可能性があるのです。
一度でも楽しんで、生餌をやったり、エサ用のマウスをいじめた人は、
踏み越えてしまった人間なので、悪い方向へエスカレートします。
141 名前: ハラクロハムスター ◆J.9bOEf9sM [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 14:19:53 ID:6o9SFJno
話の流れが分かった。

おれの家のハムに生きたミルワームを喜んで食べるが
市販の保存がきくハム用の死んで加工されたミルワームは食べません。
この理屈と一緒ですな。

>>138
「生餌」は体の大きさや種類に関らず生き物の命は一つ減っているからね
おれは理屈は同じであり理解できる。
142 名前: ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日: 2008/01/01(火) 14:22:56 ID:IU0GIOdA
>>136
ハツカネズミも喜びますよ。ミルワームは万能で、弱って食が細くなったとき与えると効果が凄いです。
143 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 14:27:38 ID:3AlOEgrZ
>>142
どうしてこれが理解出来るのに、ヘビにとってのネズミが理解出来ないのだろう…
144 名前: M・A・カーサ(鳥思い出せね@臨時鳥) ◆v/rTh0HxaQ [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 14:35:00 ID:VpwbgZBL
ハムエル様は”冷凍マウス”なら妥協できるけれど”冷凍ハムスター”だと妥協できないんじゃないですか?
145 名前: ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日: 2008/01/01(火) 14:38:47 ID:IU0GIOdA
そもそも、生餌が必須だと思ってる爬虫類飼い主は、本当に冷凍マウスだけじゃダメと思ってるのでしょうか?

以前に、生きているマウスやハムスターが必須の爬虫類は売るべきではない。と書き込んだとき

必須な爬虫類はいない、冷凍マウスで十分と答えた爬虫類飼いがいたはずです。
ストレスを与えない上手な飼い方で、上手い餌やりで冷凍マウスだけで行けるのではと思います。
爬虫類飼いの中でも、意見が割れるのですよ?
もしスキルさえあれば生餌が不要ならば、飼い主の努力次第だと思うのです。
生餌など不要と言い切れるスキルの高い爬虫類飼いに教わってみてはいかがでしょうか?

獣医の特番で、エサを食べない動物園のニシキヘビに、
口を開けさせ、栄養剤を塗った死んでるウサギを強制的に食べさせて
見事に回復させてたし
飼い主次第でなんとかなるのでは?と思うのです。
146 名前: M・A・カーサ(鳥思い出せね@臨時鳥) ◆v/rTh0HxaQ [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 14:43:40 ID:VpwbgZBL
活きマウスあげるだけで済むからあげるんじゃ?
一番手っ取り早いから・・・・
147 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 14:48:53 ID:RDFf1r/9
強制給餌はヘビにとったらすごいストレスになるんだよ・・・
148 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 14:51:55 ID:EVtQF6cR
我が家はいちおう冷凍マウスやらコオロギのみでいけてる。
ちなみに生体はツリーモニター。
もちろん、栄養的に問題は無いはず(逆に肥満に気を使うくらいだ)。
こういうちゃんと食べてくれる子であれば活マウスなんて必要ない。
で、新しい個体がどうしても食べないのなら活マウスを使うよ。
最初冷凍マウスを強制給餌を数回しても自分から冷凍マウスを食わないのなら
仕方ないからすると思う。


そいでもって
ハムスターが専用フードだけで飼育できるのならば
ワームを与える必要はないのでは?
可愛い可愛いハムスターの為にだったらOKなの?
もしそうだったらここで他人を否定することなんで出来ないと思います。
必要の無い生き餌を否定するのならこれにはきちんと説明をしていただきたい。

絶対にワームしか食べないって偏食家のハムスターを飼ってる人が居たら
その飼い主が悪いってきちんと否定するの?
149 名前: ハラクロハムスター ◆J.9bOEf9sM [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 14:53:57 ID:6o9SFJno
ハムエルに質問
生餌は大なり小なりに関らず苦しみ食べられ命が減っている事に変わりはないですが
ハムエルから見る昆虫とマウスの命の価値の違いはなんですか?
150 名前: ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日: 2008/01/01(火) 14:57:12 ID:IU0GIOdA
>>146
めんどくさいから生餌では、ちょっと問題ありますよ。
スキルさえあれば、騙し騙しやっていけるのであれば
冷凍マウスを温め→生きたように動かすとか、スキルで解決するのがベテラン飼い主だと思います。
生きたエサのコストや、やるときの気まづさに比べれば
騙して食わせるスキルつけるか?強制的に無理なく冷凍マウスを詰め込むスキルを磨く方が理想的です。

海外のふざけたパーティーの動画で、飼育ケースに穴開けて
ネズミのつくりものをアレに装着して、ヘビを騙して噛みつかせて笑いとってましたし
ヘビを騙すことに慣れてしまえば、冷凍マウスでいけるはずですよ。
151 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 14:59:15 ID:3AlOEgrZ
ハムエルがこれから飼う自分のハムスター全個体を、殺生無しの餌で必ず3年以上生かし、
自らも同様の食生活を送ると言うなら説得されない事も無いが、如何だろうか。
人の価値観はそれぞれだから別にハムエルの押し付け極論を真っ向否定はしないが、
自分とハムスターにはそれを許し特例にしているのがどうにも納得いかない。
他人に何かを押しつけたいなら、自分も同じ覚悟をするのが普通だろう、常考。
152 名前: ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日: 2008/01/01(火) 15:05:20 ID:IU0GIOdA
>>148
新しい個体が食べないのは、誰が飼ってもそうなるのですか?
工夫して生きているように見せて食わせるスキルある飼い主がいるのなら、エサのやり方を勉強して
冷凍マウスを普通に食べさせられるようになれば、いいだけと思います。

虫、しかもミルワームと愛玩動物のハムスターなどを同一視することは、問題ありますよ。
ハムスターも弱ったときしか与えてません。
153 名前: 123 [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 15:09:48 ID:t0X0/vJi
>>140ハムエル
ディルは、虐待そのものが目的で
動物が好きな訳ではなかっただろう?
目的がまったく違うから、ディルやソニーの虐オタとは一緒にしないで話してくれ。
生餌の目的は俺が>>123で指摘した通りなので、もう一度引用しておくよ。

>ねずみが餌だからといって、本格的な虐待をする人はあまりいない。
>どうせ餌でしかないという認識が少し違う。餌という存在はとても重要だよ。
>そのねずみが自分のペットを生かしてくれているのだから、感謝さえする。
>むしろ本物の虐ヲタは、値段が安いから命を軽んじる奴がほとんど。
>このあたりが違うと理解してほしい。
154 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 15:12:16 ID:RDFf1r/9
ミルワーム愛好家の方が
「ミルワームは可愛いしワームなりに自我があるから活きエサとして使うのは虐待だ。
ハムスターが弱ろうがそれ以外の栄養剤を活きてるように見せるスキルをつけてそれを与えてください」

爬虫類飼いからするとこう言われてるのと同じなんだけど・・・

科学的な証明がないかぎり「自我」なんてモノは、飼い主の感じ方だし
可愛いや可愛くないも飼い主の好み
155 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 15:21:08 ID:VpwbgZBL
>>150
でも誰でもそのスキルを身につけられるかと言ったら無理でしょうよ
第一そのスキルが通用しないヘビもいるはず
156 名前: ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日: 2008/01/01(火) 15:25:28 ID:IU0GIOdA
脊椎動物亜門哺乳綱げっ歯類と、ゴミムシダマシ科の貯穀害虫ミルワームを

同じ価値にするのは、危険な考えですよ。

蚊とネコ、蠅と犬が同じ扱いなら、とんでもない話ですからね。
157 名前: 123 [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 15:27:34 ID:t0X0/vJi
>>152ハムエル
> 虫、しかもミルワームと愛玩動物のハムスターなどを同一視することは、問題ありますよ。
> ハムスターも弱ったときしか与えてません。

ここが特にずれてると思うので、よく読んでほしい。
ハムスターにとってのミルワーム、爬虫類にとっての餌の生き、冷凍のねずみ、
この 関 係 が 同じであると言っているのであって
ここにいる誰も、ハムスターを軽んじている訳でも、ハムスターを虫と同一視している訳でもないよ。
例え話として聞けばいい事で、そうやって噛み付く話ではない。その部分はしっかり理解してくれ。
自分とハムちゃんの立場として考えればどう思うのかとか

相手の立場になって考えるのも大切な事。
そういう事が、客観性のある視点を育てるから、何でも感情的にならずに一息ついて見るのも大切だ。
158 名前: ハラクロハムスター ◆J.9bOEf9sM [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 15:29:38 ID:6o9SFJno
ハムエル
私の質問(>>149)に明確に答えてください
各種の命の価値の違いはなんですか?
159 名前: ハムゼブブ 投稿日: 2008/01/01(火) 15:42:30 ID:Ek+pe3Bz
またハムエルが興奮してきたな


落ち着けハムエルよ
ワシのように堕天するぞ
160 名前: ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日: 2008/01/01(火) 15:47:55 ID:IU0GIOdA
>>156に書いた通り、虫の幼虫と哺乳綱げっ歯類のハムスターを同じ命の価値と思うことが危険だと気づかないのは良くないですよ。
蚊とネコ、蠅と犬を同じ命で大差ないから、殺虫剤を蚊にかけるようにネコに毒物を食べさせて
蠅を叩くように、犬を叩き殺す人がいるのです。
命の価値を無視した発言は、控えてください。
販売価格が安いから生きたままエサにしようとか、
値段=命と考える発想がヤバいのです。
なぜディルを例えに使うのか?と言えば、
ディルの口癖が、販売価格=命の価値だからです。
1980円で一週間も遊べた。こいつは2500円のくせに3日でくたばって
みたいな内容でした。
命の価値=販売価格とか、イモ虫とハムスター、蚊とネコ、蠅と犬を同じに思える感覚がディルに似ている?と
私の目に印象として映ったのです。
161 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 15:56:15 ID:RDFf1r/9
俺は例え話をしただけで別にミルワームとハムスターが同価値の命とは言ってないんだけどな・・・

それにその考え方なら害獣のネズミと古くから人間のパートナーである犬、猫の命を同価値とみるのも危険となるぞ?
162 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 16:03:00 ID:RDFf1r/9
そしてなぜ命の価値が低い方に標準をあわせるのかがわからん
命の価値が違うなら、虫や小動物を軽く殺して問題ないと考えてる危険なヤツになる

そして極論を言うと自分以外の人間は命の価値が低いので殺しても良いという危険な考え方に
つながるとも思えるのだけど・・・
163 名前: 123 [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 16:03:19 ID:t0X0/vJi
>>160
誤解しないでほしい。それは違うよ。
販売価格が安い=命の価値も小さい と考える奴は
動物が好きではないんだよ。
そういう奴らが坂を転がるように犯罪者になる例は沢山ある。
そういう奴らは、生き物が好きではない。だから言葉の通じる人間まで殺せるんだよ。

だがね、動物が好きな人に、ハエを叩くように犬を殺せるか?それは違うだろ?
少なくとも、ハムエルと爬虫類飼いは対象が異なるだけであって
みんな動物好きなんだよ。動物好きが単なる快楽の為に動物を殺せるか?

もう一度引用しておくよ。これを理解してほしい。
>ねずみが餌だからといって、本格的な虐待をする人はあまりいない。
>どうせ餌でしかないという認識が少し違う。餌という存在はとても重要だよ。
>そのねずみが自分のペットを生かしてくれているのだから、感謝さえする。
>むしろ本物の虐ヲタは、値段が安いから命を軽んじる奴がほとんど。
>このあたりが違うと理解してほしい。

164 名前: キンクマ 投稿日: 2008/01/01(火) 16:04:14 ID:JsyGLTPB
ハムエル、やはりおまえは虐待者だ。
自分勝手な虐待者だ。
おまえは間違っている。
おまえに神罰が下る日もそう遠くないだろう。
俺?俺はそれを願う者だ。

165 名前: ハラクロハムスター ◆J.9bOEf9sM [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 16:04:38 ID:6o9SFJno
うん、ハムエル一度冷静になろうか。

自分を棚に上げて都合の良い発言をしていると思いませんか?

>虫の幼虫と哺乳綱げっ歯類のハムスターを同じ命の価値と思うことが危険
まさにハムエルは虫は命の価値がないと言った訳ですが命の価値を無視した発言は控えてください。

命の価値がないと考えてミルワームをエサとしてペットに与えているんですよね?
ハムエルは墓穴掘った訳ですがどうことでしょう?

これこそ爬虫類飼いの中の疑問であるハムエルの矛盾がある訳です
166 名前: ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日: 2008/01/01(火) 16:08:01 ID:IU0GIOdA
>>161

私の感覚では
犬、ネコ、ハムスター、マウス、ウサギ、小鳥>>高価な昆虫>越えられない壁>>>虫です。

市販されてるマウスやハムスターは愛玩用なので可愛がるべきです。

家に侵入して、穀物を食らう害獣の野ネズミは、駆除するべきですよ。
人間に迷惑をかけてはいけないのです。
家で迷惑かけてる野ネズミなら、生餌にしてもいいかと思います。
ばい菌がヤバいので、エサにならないでしょうけど。
167 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 16:17:58 ID:t0X0/vJi
>ハムエル
>>>高価な昆虫>越えられない壁>>>虫です。

ここで既にお前も、命の価値を値段で計っているのだけど、まあ言うまい・・・。
自分が好き=命の大切さ、としてるのなら、考え方を変えた方がいいよ。
少なくともハムエルが>>166で述べた順序は、知能順でも強さ順でもないように見えるのだが。
どういう理由でこの順序なんだ?
168 名前: ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日: 2008/01/01(火) 16:19:51 ID:IU0GIOdA
値段で分けるのではなく、常識的に考えて哺乳綱げっ歯類と、虫を同じ価値にみないでと言ってるんです。

中にはカブトムシや蝶など、ペットになる昆虫もいるでしょう。
しかし、ゴミムシダマシ科のミルワームを守りたいと言ってる人は、

蚊、蠅、ウジ虫、羽蟻、ゴキブリ、白蟻も殺せないし、可愛がるってことですか?
赤い血の動物と虫を同じ価値と扱ってるから、エサ用にハムスターを飼育できるのではないでしょうか?
169 名前: ハラクロハムスター ◆J.9bOEf9sM [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 16:23:05 ID:6o9SFJno
あぁ・・・ハムエルに命の価値を問うおれが馬鹿だった。
ただのDQNじゃねぇか・・・。

自分の判断でこいつには命の価値がある、こいつには命の価値がないって
自分を神とでも思っているのでしょうか・・・

ハムエルはハムスターの愛護者かもしれませんが
他の動物にとっては差別され排除される虐待者以外の何者でもないですよ
こんな価値感を無視した馬鹿に付き合ってられん


市販されている生き物しかペットとみなしません、その他の生き物は駆除対象である
By愛誤使途ハムエル



時間の無駄だった('A`)
170 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 16:24:31 ID:RDFf1r/9
これはもうダメだ・・・・自分勝手すぎる。
ハムエル友達にやらにこのスレもう一回見せてどっちが正しいか客観的に判断してもらえ
171 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 16:27:31 ID:t0X0/vJi
>>168ハムエル
>値段で分けるのではなく、常識的に考えて哺乳綱げっ歯類と、虫を同じ価値にみないでと言ってるんです。

また混乱しているようだが
ここでは誰も、ねずみと虫を同じ価値で見てはいないよ。
ただ、関係が同じなので例え話として出しているだけ。

1 ハサミは紙を切る
2 包丁は野菜を切る

この場合、ハサミと包丁は「物を切る物」、紙と野菜は「切られる物」であり
紙と野菜と、物の価値や素材は異なるけれど、切られるという関係は同じだと言っているのと同じ事。
172 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 16:37:23 ID:Ek+pe3Bz
HAM'el
173 名前: ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日: 2008/01/01(火) 16:38:20 ID:IU0GIOdA
>>169
セクハラ発言ばかりしていたあなたに言われたくないです。
市販と言ってたのは、ペットとして可愛がるために売られている
命をエサにするなと言ってるの、どうして理解できないかな?

愛護だからって、家にいて害をなすネズミまで愛護しませんよ!
そんな愛護は迷惑になるんですよ!
家ネズミを守れと活動したら、害を受ける人の迷惑になることくらい少ない脳でも理解してください。

前スレにムツゴロウの話あったでしょ?
線路に石おくカラスは、殺してしまえってムツゴロウさんが言ったんでしょ?
動物が好きでも、常識的に人間が一番なの、人に害なす生き物を愛護する人は病気なんですよ。
優先されるのは人間、次に守るべきペット
こんなことも分からない非常識な人間だから、虫=哺乳類とか、セクハラ発言の嫌がらせができるんです。
174 名前: 123 [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 16:42:01 ID:t0X0/vJi
>ハムエル
一旦整理しよう。

・ミルワームとハムスターの価値を同じに考えている人はいない。理由>>171
・生餌を与える爬虫類飼い=すべて虐オタではない。理由>>163

これは理解できたか?同意しなくてもいい。理解できるだけで進歩だ。

そして>>166でハムエルは、野生のねずみは生餌にしてもいいと言ったが
これは、命の価値を愛玩用か野生種かで分けてしまっている。
俺は何も言わないが、おかしいと思う人もいるだろうな。
最近はやりの環境維持の観点から見れば、野生種の方が重要なファクターだ。
175 名前: ハムゼブブ 投稿日: 2008/01/01(火) 16:44:44 ID:Ek+pe3Bz
ハムエルよ堕天使になりたくなければ少し落ち着け

一回2ちゃんをやめてお茶を飲むか菓子を食え

ハラクロもハムエルがせっかく冷静に話をしようとしてるんだから大目に見てやれ
人によって価値観が違うのは当たり前だ
176 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 16:50:44 ID:g+pobFxX
とりあえずハムエルの身勝手さは異常。まだ都合悪いとスルーしてるの?死ねばいいのに
177 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 16:51:02 ID:3AlOEgrZ
ここまで他人の感情や立場を想像出来ないって、ハムエルってアスペルガーか何か?
コミュニケーション能力とか共感力に著しい欠陥があるとしか思えない。
しかも生き物の命に自分のみの価値判断で優劣をつけて神気取りとは、
容認派とハムエルどちらが極端で危険思想なのか一目瞭然。
怖い怖い。
178 名前: ハムゼブブ 投稿日: 2008/01/01(火) 16:51:49 ID:Ek+pe3Bz
ハムエルよ

煽りは悪魔の誘惑だぞ
179 名前: ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日: 2008/01/01(火) 16:57:51 ID:IU0GIOdA
>>174
爬虫類飼いにも、あなたのように順序だてて冷静に話せる人がいて安心しました。
コテのハラクロハムスターは、虫=哺乳綱げっ歯類と考えていて、しかも人間に害なすネズミまで
愛玩用に販売されているペットと同じように愛護しろみたいなキチガイの思考回路だったので
やっぱり、大切な命を粗末に扱う人が多いのかな?
と、思いかけました。

優先順位がめちゃくちゃでは、いけないのです。
人間に迷惑をかける害獣と、責任を持って養うべきペットは、まったく違うのです。

そういった認識がないハラクロハムスターみたいな人が、
ペットをリリースして迷惑をかけるんです。
逃がしたペットも可哀想だし、迷惑をうけるのも人間なんです。

ペットを飼うと言うことは、その命に責任を持つということ、これがわかってないから、ハラクロハムスターみたいな無責任な飼い主がいるのです。

そういった人を見るだけで残念な気分です。

180 名前: ハムゼブブ 投稿日: 2008/01/01(火) 17:00:21 ID:Ek+pe3Bz
ハムエルよ


2ちゃんをやるのは義務ではない
2ちゃんでストレスがたまっては本末転倒だ


ハムエルよ
落ち着いたらまた書き込みなさい
181 名前: 123 [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 17:03:35 ID:t0X0/vJi
ハムエル
>こんなことも分からない非常識な人間だから、虫=哺乳類とか、セクハラ発言の嫌がらせができるんです。
>そういった認識がないハラクロハムスターみたいな人が、
>ペットをリリースして迷惑をかけるんです。

こういった書き込みをするなら、頭を冷やした方がいいよ。
そういう態度がこれからのお前の立場を作っていく。
お前に対して何の義理もないのに真面目に話しかけている人達を、これ以上がっかりさせてはいけないよ。

182 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 17:04:43 ID:zCEVj3PW
>>180
○2ちゃんをやるのは義務ではない
○2ちゃんでストレスがたまっては本末転倒だ


×落ち着いたらまた書き込みなさい
          ↓
◎もう来ない方が良い
183 名前: ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日: 2008/01/01(火) 17:05:23 ID:IU0GIOdA
わかりました。
少し熱くなったので頭冷やしてきます。
無責任な飼い主や、大切なペットを虫扱いされると、ついカッとなるのは悪い癖です。
反省です。
184 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 17:10:27 ID:RDFf1r/9
またただのハムエル煽りスレになるから落ち着け
あとハムエルは自分の価値観を人に押し付けているだけという事に気づけ
命は平等と言ってもやはり優劣はあると思う。
正直言うと俺の価値観は

犬、猫>>カラスなどの利口な鳥>マウスを捕食できる爬虫類>マウス=小鳥>ハムスター>小型爬虫類>虫系全般

強さと頭の良さを基準に考えただけだけどな

これを押し付けられてもハムエルは正直に飲み込めるか?
価値観は人それぞれ違うんだ。
それを押し付けて「私はハムスター好きだからハムスターをエサに使うのは虐待です」
って言われても誰も納得できない
185 名前: 123 [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 17:13:31 ID:t0X0/vJi
>>179>>183ハムエル
> 優先順位がめちゃくちゃでは、いけないのです。
> 人間に迷惑をかける害獣と、責任を持って養うべきペットは、まったく違うのです。
> そういった認識がないハラクロハムスターみたいな人が、
> ペットをリリースして迷惑をかけるんです。
> 逃がしたペットも可哀想だし、迷惑をうけるのも人間なんです。
> ペットを飼うと言うことは、その命に責任を持つということ、これがわかってないから、ハラクロハムスターみたいな無責任な飼い主がいるのです。
> そういった人を見るだけで残念な気分です。

コテ批判には賛成できないが、言っている事はほぼ正しいよ。特に
> ペットを飼うと言うことは、その命に責任を持つということ
これは、重要な事であり、これを理解していない人は動物を飼ってはいけないね。

ともかく、今は少し落ち着いておせちやお雑煮でも食べたらいい。
反省できるなら大丈夫だね。kろえからも丁寧にレスしてくれる人を大事にするんだぞ。
ひとまず俺もネット離れるよ。またな。
186 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 17:14:13 ID:3AlOEgrZ
>>179
> 爬虫類飼いにも、あなたのように順序だてて冷静に話せる人がいて安心しました。
子供か精神障害者に諭すかのごとく、噛んで含めて刺激しないようにあしらわれてるって解らない物かね?

>虫=哺乳綱げっ歯類と考えていて、
生き物としてのあり方では無く、限りある一つの生命として=だと言っているだけ

> 愛玩用に販売されているペットと同じように
マウスなんかは愛玩用として売られている傍ら、餌専用としても売られているわけなのですが


> ペットを飼うと言うことは、その命に責任を持つということ、これがわかってないから、
アナタに言われるまでも無く誰しもそんな事は重々理解しているからこそ、
生餌が必要な個体には飼い主が責任を持ってそれを与えているのです。
187 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 17:19:24 ID:3AlOEgrZ
>>183
>大切なペットを虫扱いされると、ついカッとなる

そうなるだろう?
なのにアナタはヘビはアナタが価値が無いと判断する虫扱いして非難しているんですよ。
アナタ以外の飼い主とペットは、何を言われても怒ったり悲しんだりしないと思っているのですか?
188 名前: ハラクロハムスター ◆J.9bOEf9sM [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 17:19:33 ID:6o9SFJno
ハムエル暴走が始まった訳だが・・・

もうすでにこのスレハムエル以外は気付いてるだろう

おれが価値の違いを聞いたらハムエルは命の価値を無視しないで下さいって会話成立していない訳じゃん

自分の都合良い解釈して都合わるけりゃうやむやにして
スルーするわ粘着するわ相手を無責任と呼ぶわで困りますな

おれのレスは都合よく勝手な解釈でハムエルの立場で書いてみたわけ。
腹立つでしょ?それがハムエルの自分で今やってることだよ

てかおれはもうこの場から去るわ、気分害すw

このやりとりを王子に見てもらいたいのう
189 名前: ハムゼブブ 投稿日: 2008/01/01(火) 17:19:59 ID:Ek+pe3Bz
ハムエルよ

ワシの声が聞こえるか



ハムエルよ
お前が興奮してくると
煽りが増えてくる事に気づいているか


ハムエルよ
2ちゃんは愉快犯が多いのだ

ハムエルよ
お前が冷静に書き込みすれば煽りは減るのだ

ハムエルよ
ひとつ冷静に話をする方法を教えよう

他の全く関係ない板のスレを見ながら
このスレを見るのだ

あと、ワードに一度レス内容を書いて
見直してからコピペするのもいい方法だぞ

ハムエルよ
興奮したら即書き込みはしないで
一息つきなさい
190 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 17:28:24 ID:3AlOEgrZ
>>189
塚、お前もなんなんだよ何気取りだキメェな。蠅か。
煽りじゃ無いくて正直な感想や意見を述べているだけです。
191 名前: キンクマ 投稿日: 2008/01/01(火) 17:58:19 ID:JsyGLTPB
ハムエルよ。
カッとなりやすいならカルシウムとビタミンD摂取を心がけよ。
その短気なキレやすい性格は「百害あって一利なし」だ。
その性格はおまえだけでなく、周囲の他人にまで不幸を
もたらしていることを気付け。
短気は己の生命をも吸い尽くすぞ。
事を起こす前に、まずは深呼吸して落ち着いて考えるのだ。

192 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 18:03:31 ID:NUkewMQ5
まだやってんのかよ
もう放置だろこれ

いつまで無意味な事続けるつもりだ?
餌を餌として扱うのも餌を愛玩動物として扱うのも個人の自由だろ

あとさ、生餌を使う事に抵抗がある奴いるみたいだけど、それなら爬虫類飼うなボケ
割り切る覚悟もない奴が飼育していい生き物じゃねぇよ
193 名前: ルール 投稿日: 2008/01/01(火) 18:28:18 ID:i0SxVJAo
ただいま戻りました ワームワームといえば頭の中はジャイミルやったんで
こんなのあげて噛まれへんかな?って心配したけどショップに行けば小さい普通のミルワームと聞いて安心。

ハムエル!母親マウスはワームを食べてくれた♪
これで栄養付けてほしいと私は思うよ。栄養剤なんかじゃなくね。

で、本題。
冷凍を活きてるように見せ温めなおして腕がしびれるほどみんなしていて当たり前だと思うのね
 始めの1回はまんまとだまされてくれ 2回目に不信感 3回目には私の手をじっと見つめて
〔動かしてるだけジャン〕てな具合に蛇も賢いのですよ。私もコレにはびっくり


194 名前: M・A・カーサ(鳥思い出せね@臨時鳥) ◆v/rTh0HxaQ [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 18:39:31 ID:VpwbgZBL
>>193
普通ジャイミルは頭潰さない?
195 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 18:50:08 ID:TyCNdE/A
・ヘビに餌を食べさせる3つのテクニック
 ヘビが死んだ餌を食べようとしない場合は、
 以下の方法を試すといいだろう。
・ヘビと餌を、枕カバー (あるいは布袋)に入れて、ひもでしばり、
 その上に折りたたんだタオルを置いて、一晩そのままにしておく。
・鶏がらスープあるいはチキンスープに餌を浸す。
・ケージの上で餌を解凍する。すると、ケージのなかに匂いが漂っていく。
 後で、掃除をするのを忘れないように。

・マウスメーカー (餌にネズミの匂いをつける商品)の効能
 餌にネズミの匂いをつける「マウスメーカー」を使用した人は誰もが、
 この濃縮液の効能を高く評価しているようだ。ある飼い主によると、
 彼がこの擬似香料製品を使い出してから、「昔は餌をむっつり顔で1時間もながめていたゾーイが、
 餌をガツガツ食べるようになった」ということだ。
 別の飼い主も、この商品を使い出してから、「僕のコーンスネークは餌を食べるのに
 1時間くらいかかっていたのに、今じゃ2分以内で餌に飛びついて食べるようになったんだ」と語る。
 マウスメーカーはT-Rexが製造・販売している商品で、ペットショップで購入できる。
 これは濃縮液なので、餌に数滴たらすだけでよい。一塗りで十分な効き目がある。

・“濡れネズミ”のテクニック。餌を食べない問題児のヘビに、いつもより少し長めに水を与えないでおく。
 死んだマウスをぬるま湯 (約32℃)のなかに約1時間浸しておく。
 そして、軽く水を含んだマウスをヘビに与える。
 ヘビはマウスの水分を飲もうとして、そのついでに餌を食べてくれる場合がある。

196 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 18:51:23 ID:TyCNdE/A
悲しいことに、ペットのヘビが食事の後に経験する最大のストレスは、あなたなのだ。
よくある吐き戻しの理由は、ヘビが何かを食べたり飲んだりした後、すぐにヘビを触ることなのである。
その解決策は、ヘビが餌を消化している時は、ヘビに触らないことである。
閉塞症のような肉体的な問題は別として、ヘビが吐き戻しをするもう一つの理由は、気温が低すぎて、
餌をうまく消化することができないというものである。餌が消化器官のなかに留まりつづけ、腐り、吐き戻されるというわけだ。
その解決策は言うまでもなかろう。

ヘビダスヨリ
197 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 19:05:47 ID:TyCNdE/A
・ヘビが拒食になる時
デイヴ・ファルトン氏によると、ヘビのなかには純粋な悪意をもって、
飼い主を怒らせたり、いらだたせたり、心配させたりするために絶食を続けるものもいるという。
ヘビがどれほど強情になるか、実例を紹介しよう。

・ペットのヘビは自分の欲しい餌がもらえないと、他のものを食べるよりは餓死することを選ぶ場合がある。
・餌のサイズが気に入らないと、ヘビは餌を拒絶する場合がある。
・冬眠中のヘビは、6ヶ月間食物なしで過ごすものもいる。
・交尾期間中は絶食するオスがいる。
・冬眠していない時期でも、ごく普通に1年間 (あるいはそれ以上)食物なしで過ごすヘビもいる。
・生まれたてのヘビは、最初の脱皮をするまで、餌を食べないことがある。
・メスのヘビは妊娠中 (1~3ヶ月以上になることもある)は食事をしない。
 ヘビの胎児が体内で場所を占めているためである。
・ヘビは昼行性と夜行性がいる。逆の時間帯に餌を与えたら、ヘビは餌を食べないこともある。

ヘビダスより
198 名前: 不飼次郎 投稿日: 2008/01/01(火) 19:12:18 ID:Z/dfOd88
ハムエルは確かに押し付けや偏見が多いがまともな意見も結構多いぞ、まずヘビ飼いは求餌のテク研くことだな それと生餌を楽しんでる奴がいる以上ハムエルは退かない(退けない)んじゃない?ハチュ飼いの擁護も大切なんだろうけど少数であれ虐待がある以上たたかれても我慢しなきゃ
199 名前: M・A・カーサ(鳥思い出せね@臨時鳥) ◆v/rTh0HxaQ [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 19:14:23 ID:VpwbgZBL
何か考え方が違うから相手にしないことにする
相手にあわすのも嫌だしね
私はスルーするよ
200 名前: 【大吉】 【117円】 投稿日: 2008/01/01(火) 19:23:33 ID:1X1t+mx9
まぁここまでハムエルが狂ってようが、おっぱいうpするなら喜んで味方になるがな
201 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 19:30:33 ID:TyCNdE/A
飼育当初・していく中で、蛇が餌を食べない拒食することがある。
その、時の対処方法であるが気が付いたことを書いておく。

まず、拒食の原因が何なのか調べる必要がある。その多くは環境にあることが多い。

購入直後で環境に慣れていない
ハンドリングしすぎている(触りすぎ)
飼育温度が低すぎる
シェルターが無いなど落ち着けない環境となっている
餌を温めていない、温める温度が低すぎる
餌が希望とあっていない
大きすぎる餌を与えている
病気・寄生虫がいる
お腹が一杯である

結構あるのが、冷凍マウスを自然解凍しそのまま与えようとすること。
上にもかいてあるが、冷凍マウスは与えるときに中まで暖かい状態にすること。
万一食べたとしても、消化出来ず、そのまま排泄される、戻すなど拒食の原因となることがある。

この間も、あったが蛇は基本的にマウス食です。コオロギは食べません。
これは、特殊な質問としても、蛇によっては、ピンクマウスの鼻先をむいたら食べた。
ピンクマウスの足だけ食べた。マウスの尻尾を食べた。ピンクラットは食べる。
毛が生えていないものだけしか食べない。
ピンクマウスを真っ二つに切って与えたら食べた。など餌の状態・種類を変えてみる。

http://maruweb.com/marupin/corn/hebi.htm
拒食させないのは飼い主の腕。
202 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 19:32:12 ID:iNA+6U3z
>>198
虐待してるやつが叩かれるのは当然だが
虐待していない一般の人まで叩いてたら、叩かれるのはあたりまえ

しかも、虐待を連想させるような発言はハムエルの方が多いが
(踏み潰してやりたい、ビンタすればいいetc)
どうかな?
203 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 19:35:25 ID:TyCNdE/A
>>202
デイヴ・ファルトン氏によると、ヘビのなかには純粋な悪意をもって、
飼い主を怒らせたり、いらだたせたり、心配させたりするために絶食を続けるものもいるという。

ヘビが強情なんだよ。
204 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 19:37:11 ID:UtstFkWh
ヘビが悪いっていうのか
205 名前: ルール 投稿日: 2008/01/01(火) 19:39:16 ID:i0SxVJAo
>カーサ  ジャイミル頭つぶしてあげたことないよ。ジャイミルあげるのはヒョウモンにだけど。。
そのまま食べてはる・・・生後間もないヒョウモンにはコオロギの後ろ足切ってあげたりはする。
それも楽しんでいるんではなく食べやすくなるため。
変に逃げられて体の一部だけ引き裂かれて放置され死んでいくほうが残酷だよ。

で、ネズだけどミルワームは何匹与えるんだロー?
2,3匹はペロっとたべちゃったけど。

206 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 19:43:21 ID:TyCNdE/A
ヘビが強情でも拒食させるな(甘やかすなって意味)
冷凍餌を拒食するには、匂い(餌を触ったなど)と温度(加熱不足)が原因。
拒食の原因を作ってるのは、工夫しない飼い主だよ。
207 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 19:52:46 ID:iNA+6U3z
>>206
知識が無さすぎる
もともとジャービルしか食べないとか、マウスの臭いが苦手だったり
ヘビにもいろいろいんだよ
トカゲ食いやヘビ食い、サソリ食いや魚食いもいるし
ハムスターと、何千種類もいるヘビをひとくくりに考えたら駄目だろ

208 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 19:54:31 ID:VpwbgZBL
>ルール
そうか、頭潰さないのか
昔うちのイエアメに頭潰してあげてたよ
カエルは丸呑みだから腹の中噛むかもしれないしね
ヒョウモンは私も買ってる。ノーマル?だけど。
基本的にはコオロギだよね。臭いけど。
ジャイミルは消化が悪いからね。キープは簡単だけど。
209 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 20:10:01 ID:TyCNdE/A
>>207
何が言いたいんだ?マウスの話をしているんじゃないのか?
ひよこ食い、トカゲ食い、ヘビ食い、サソリ食いには、ひよこ、トカゲ、ヘビ、サソリを食わせろよ?
活きマウスは食べるが、冷凍マウスを食べないヘビだろ。
スレ読んでねぇだろ?
210 名前: 不飼次郎 投稿日: 2008/01/01(火) 20:12:00 ID:Z/dfOd88
》202
たしかにそれもそうな
んだが興味ない人
からみたらいっしょに
みえるんじゃない?ハ
チュ飼いキモって思っ
てる奴も結構いるだろ
うし、だからといって
皆が悪いとは思わない
けどやっぱりきらいな
ひとから見たら皆一緒
なんだよ その辺もち
ょっと考えてあげると
少しは変わってくるん
じゃないかな?あと踏み潰してやりたいと踏み潰したは大きな違いだから まぁこのへんのくだりも売り言葉に買い言葉でしょ
211 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 20:16:17 ID:TyCNdE/A
わかんねーのは、冷凍マウスを食べないから活きマウスを食べさせる、
つー流れを読んだ上で、>>207 こんなこと書く奴がいるんだ?
本当にヘビ飼ってるのか?と疑いたくなるよ。
212 名前: 不飼次郎 投稿日: 2008/01/01(火) 20:46:35 ID:Z/dfOd88
冷凍マウスを食べないなら食べる様に飼育者が努力するのが一番だろ?生餌楽なのはわかるけどそっちを先に選ぶようじゃ意識のない虐待って考えもアリなんじゃない?
213 名前: ルール 投稿日: 2008/01/01(火) 21:00:04 ID:i0SxVJAo
だから冷凍食べない子への給餌はみんな 私も含め 色んなこと毎日のようにしてる。
今でも諦めずに冷凍に慣れるようしてるよ。だって活きで与えて噛まれたりして傷入ったりするし
喜んで与えていない。今までのスレ読んでても当たり前のようなことなんだよ。
それでも無理だからしょうがなしに活きあげてるの・
214 名前: ルール 投稿日: 2008/01/01(火) 21:02:40 ID:i0SxVJAo
>>208
頭つぶすって知らなかった。稀に噛まれたりするって聞いたけど。。
ハイイエローにタンジェリン計7匹ね ヒョウモン。死んでしまった(母親に食べられて)
ピンクマウスは与えてる。
215 名前: 【大吉】 【1851円】 [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 21:07:01 ID:4VdKW+0P
というか、生餌=意識の無い虐待と決め付けるのはどうかと思うがな
216 名前: ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日: 2008/01/01(火) 21:08:39 ID:IU0GIOdA
具体的なデータまで、ありがとうございます。
生餌は甘え、楽をしたい爬虫類飼いの怠慢だとご指摘くださって嬉しいです。
生餌はやるだけやって、どうしようもない→いきつく最終手段だと思います。
爬虫類飼いの飼育スキル向上で生餌を回避できるなら、
日々精進するべきなのです。
皆さんのおかげで、やっと突破口が見えてきた感じです。
217 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 21:10:58 ID:IiTggUOa
爬虫類の知識なさすぎだね。ハム飼いが知識もなく割り込んでくるなよ
生き餌を食わせるよう努力すればできるなど完全なエゴ
CBならできるかもしれんがWCはまず無理だ。
218 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 21:13:38 ID:6yRoYDil
僕もハムエルさんのおまんこを突破したいです!><
219 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 21:15:06 ID:IiTggUOa
思った以上に繊細でちょっとした環境の変化で簡単には拒食するのが爬虫類。
もともと人に慣れる生きものではない。
野生の本能が強く残っている。ハムスターや犬猫と一緒にするな。
220 名前: ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日: 2008/01/01(火) 21:17:45 ID:IU0GIOdA
>>217
できる限りでも、努力することはできませんか?
マウス主食の蛇だけでも、うまく冷凍マウスでいけるとか、ハムスターやマウス救済の可能性を感じました。
221 名前: ルール 投稿日: 2008/01/01(火) 21:17:58 ID:i0SxVJAo
ハムエル 
で、ワームは何匹与えればいい?今2,3食べたけど 
母ネズに栄養与えるのは何日あげたらいい?


222 名前: ルール 投稿日: 2008/01/01(火) 21:21:18 ID:i0SxVJAo
で、もうひとつ疑問
このハムエルスレで始めて知ったけど ほんとにハムスターを
餌にしてうのかな?私はハムは適さないと思う ってゆうかハムを餌にするって始めて聞いたけど?


223 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 21:22:46 ID:IiTggUOa
努力はできます。むしろ自分の時間を削って必死に努力している人がほとんどです。
しかし少数ながらWC(野生採取個体)を飼っている人の中には拒食のスパイラルから逃れられない人もいます。
一般的にはマウス以外にウズラやヒヨコ等を与えながら様子を見ます。 
自分がカチンときたのはハムエルの発言ではなくそれに同調する何もわかっていない輩に対してです。

224 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 21:35:09 ID:TyCNdE/A
>>222
繁殖するし、マウスほど臭くない。
知り合いは、5段重ねのプラ衣装ケースで(区切って)飼ってた。
>>223
マウスメーカー試したか?濡れネズミやった?
出来ることを試してから生餌やれよ。
そいでウズラ、ヒヨコしか食わないなら、食わせればいい。
225 名前: 【大吉】 【968円】 123 [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 21:36:18 ID:t0X0/vJi
>>222
ほとんどいないと思うよ。少なくとも俺はしない。
ハムやってる飼育者は、ベルツノのブログぐらいしか見たことがない。
もともと生餌を主に与える人は思うよりも少ないんじゃないかな。
生餌で一番可能性がありそうなのが、繁殖させてピンクマウスを冷凍してストックとか。
それしてる人は何人か知ってるけど、情が移って親は餌にできないと口をそろえて言う。
226 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 21:37:18 ID:VpwbgZBL
活き餌食わせる食わせないは個人の自由
活き餌に賛成するも反対するも個人の自由
だから他人の活き餌に対する考えを否定するのは間違い
227 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 21:37:25 ID:PmIMFad7
なんでハムエルはハムスターをエサにしちゃいけないと思うの?

ハムスターが生き餌にされると死ぬの?
損害があるの?
救済して何になるの?
それがされてハムスターは嬉しいの?
ハムスターに考えてる頭ないよね?
当のハムスターは何も感じてないのになんでハムエルが助けようとするの?
ハムスターの長にでも頼まれたの?


俺基本的に動物があんま好きじゃないから何も飼ってないけど
よくいる「動物が可哀想」とか言ってるヤツいるけど意味がわからない

現実を漫画の世界か何かと勘違いしてるんじゃねーか?

もしハムスターに自我があったとしても一生飼育されるくらいなら死んだ方がマシとか考えてるかもしれないじゃん

ハムエルも自分より高度な動物にペットとして一生オリに入れられて飼われたとして自分の都合関係なくコミュニケーションとってきて自分の意志も伝わらないような状況でも幸せなの?
死ぬよりつらいんじゃね?

本当にハムスター救済したいなら全部元にいた国に放してこいよ
228 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 21:38:28 ID:IiTggUOa
君がいったことは全て行った。またマウスを分割保温して与えた。ウズラもヒヨコも冷凍から与えた。環境も見なおした。
寄生虫検査もした。 時間もコストも全てあらゆる事を行っている。
だから許せない。
229 名前: ハチュエ 投稿日: 2008/01/01(火) 21:42:25 ID:UXmZSPjU
>>ハムエル

ハッチベビーや拒食個体に
生き餌を与える前、必ず、強制を試しているんだけど、ピンクマウス強制って見たことあるか?

ピンキーポンプで、冷凍ピンクマウスを解凍したものをこまかなミンチ状にして、ヘビの喉の奥に注入するんだ。
当然、飼育者の手は血まみれ。
活マウスを与える方が楽なくらい。
それでも、活マウスしか食べないヘビにしないように、
生き餌は最終手段にしている。
気軽に与えていると思わないでほしいんだ。
何人かが書いているが、強制は、爬虫類にとって、大変なストレス。
未熟だと、顎の骨を折ったり、胸の圧迫で死なしてしまいかねない。
でも、自分が飼っている大切なペットだから、
細心の注意で、血まみれなどのえぐいことも行える。
ちなみに爬虫類の拒食は、
恒温動物と違って、死ぬまで食べないということも多々。
ハムエルが書いているビンタで、解決する問題ではない。
とにかく、爬虫類の心を読むかのようにして、試行錯誤する。

これでも、虐オタだと思うのか?
まだ、若いなら、視野が狭いかもしれない。
でも、この機会に、爬虫類飼いに対する偏見を無くしてもらえたらと思う。

230 名前: M・A・カーサ(鳥思い出せね@臨時鳥) ◆v/rTh0HxaQ [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 21:58:24 ID:VpwbgZBL
ハムスターってそんなに増える?
マウスは5匹から初めて3ヶ月で20くらいまで増えたけど
231 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 22:07:29 ID:TyCNdE/A
>>226
個人の自由、確かにそうだw
それじゃ話が進まないだろ?
冷凍で飯食わせる努力も大切だ。

>>228
種類によるが、同種でも冷凍マウスで飯になってるなら、
原因を考えれば?食って間もないときにハンドリングやったか、温度管理がなってないから?
わかんねーけどよ、拒食になった原因はあるかもな。
ストレス与える飼い方やるから、生餌しか食わなくなったとか?
そいつは仕方ないが、次から気をつけるこったな。
232 名前: ルール 投稿日: 2008/01/01(火) 22:08:18 ID:i0SxVJAo
とにかく今回の話をまとめると

爬虫類飼い→ 拒食してもしなくても 虚食したときの
すべは勉強していて基本 冷凍食べない子に 強制・潰しすべてやっていて当たり前。
私は指を血だらけにしてもやってます。 それでも無理なので 2ヶ月以上間を空けないように活き
餌を与えるしかなくなる

ハムスター又は爬虫類を飼っていない人→ネットや本での強制方法を調べたりで
実際の経験がないから簡単に出来ると思い込む。出来ないのは手を抜いてる、下手だスキルだの文
句を言うだけ

最後までまとまらないよ。

経験者と未経験者の話し合いだから。
でも 思考錯誤してるって言葉は信じようね
顔も知らないもの同士の話し合いなんだから
言葉を信じなければ話にならないでしょ?

がんばって冷凍に慣れるよう努力している!
この言葉は何人もゆってるよ
233 名前: ルール 投稿日: 2008/01/01(火) 22:14:53 ID:i0SxVJAo
>>231

拒食の話じゃなく冷凍食べない話だけど?
うちのは買って来たときから食べなかった
途中で活きに代えたのじゃな 始めに冷凍食べていたら
活きをあげようなんて考えないよ?

うちの残りヘビはたまに拒食したり 1回目だけ食べてそれから食べない子いてるけど
活き餌あげようなんておもわない

ハンドリングはしない
234 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 22:25:30 ID:TyCNdE/A
>>233
何を飼ってるか知らないが、
>>195-197と>>201を読んで考えてみよう。
235 名前: ルール 投稿日: 2008/01/01(火) 22:29:28 ID:i0SxVJAo
>>234
同じことばっかり言ってるけど?スレちゃんと読んでから意見言おうね?


236 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 22:34:02 ID:iNA+6U3z
生き餌はヘビやトカゲにとって楽しみでもあるんだよ
狩猟本能が満たせるからね
一生、冷凍マウスでも飼えるけど
ハムスターだって実験動物用飼料と水だけで問題なく塁代飼育できるけど、かわいいペットだからいろいろ美味しいもの食べさせてあげたいだろ?

237 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 22:34:44 ID:TyCNdE/A
>>235
教えて厨のオマエガいうなww
238 名前: 228 [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 22:36:56 ID:IiTggUOa
>>231
自分はアミメニシキヘビのWCを飼っています。もちろん許可とってね。
このくらいのヘビ飼うなら命懸けだからそれなりの覚悟と経験積んでますよ。
ナミヘビからはじまりボアパイソンも飼ってます。
まだベビーだから今から活き餌にしておくと成長してから危険なんだよ。
だから今のうちに冷凍に慣れさせようと必死に努力している。
スラウェシ産のWCだからかなり偏屈で大変だ。
だが飼う以上弱音はけないし文字どおりありとあらゆる手段を試し獣医にも無理かもしれませんねとまで言われている。
ハンドリングなど出来る種類ではないし心得と知識はかなり勉強して飼っている。
だから一概に飼育者が悪いという論理に結び付けないでほしい。
239 名前: M・A・カーサ(鳥思い出せね@臨時鳥) ◆v/rTh0HxaQ [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 22:39:18 ID:VpwbgZBL
で、知らないけどヘビダスだとかデイヴ先生の言ってることは絶対正しいのかね?
いや正しいか正しくないかは知らないけどさ

冷凍食わない奴には生きてるのあげればいいし
別に冷凍食う奴にも生きてんのあげたっていいじゃない
飼い主の力不足とか言われたって無理なモンは無理なんだからしょーがない
てか活き餌なんて最終手段でしょ
240 名前: M・A・カーサ(鳥思い出せね@臨時鳥) ◆v/rTh0HxaQ [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 22:40:37 ID:VpwbgZBL
>>231
話が進まないって進ませる必要性がない
個人の勝手 でとっくに決着ついてる問題でしょ
241 名前: 123 [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 22:41:14 ID:t0X0/vJi
>>237
ハムエルとは逆の意味で人に強引に持論を押し付けない方がいいよ。
言っている事は分かるのだが、言葉が分かり辛いのと
少し押し付けがましいのと決め付けが強いのが気になる。
言葉だけで考え方を伝えるのは大変だよ。もう少し、謙虚にな。
242 名前: キンクマ 投稿日: 2008/01/01(火) 22:53:27 ID:JsyGLTPB
>>226に禿同。
俺はアロワナに活きマウスを与えてる。
活きマウスの動きにアロワナの食欲が刺激されて喰いがいいからだ。
活きマウスだろうが冷凍マウスだろうが、
飼育しているペットの要求に健康を配慮しながら
可能な限り応えてやるのが飼育の務め、と俺は心得ている。
冷凍マウスだって冷凍される前は生きていた。
以前はアロワナの餌用に冷凍マウスを購入していたが、
自家繁殖させた方が長い目で見ると安上がりなのだ。
所詮、どこで誰が餌用動物を殺したかの違いでしかないのだ、
ということに俺は気が付いた訳。
自身が嫌でできない事は他人も嫌なはずだ。
なら、己のペットの餌をわざわざ誰かにやらせる事もないだろう、
と俺は思ってる。
俺の考えは間違っているだろうか?

243 名前: M・A・カーサ(鳥思い出せね@臨時鳥) ◆v/rTh0HxaQ [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 23:02:13 ID:VpwbgZBL
>>242
間違ってないと思うけど
アロワナにマウスってのはあんまり聞かないなぁ って
活き餌ならコオロギ金魚にウキガエルと色々あるし
アロワナは基本昆虫食って思ってるから
アロワナにマウスをあげるのが正しいのかどうかと言われると解らない…
244 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 23:09:48 ID:LNEwSvtc
クリスマスからお正月まで、Fランク女学生ハムエルさんはよっぽど暇なんですね
お友達とワイワイ過ごしてるんじゃなかったの?
やっぱり彼氏はもちろん友達も独りも居ない
ハム依存症の精神疾患持ちだったんだね
キチ外の仲間がこのスレで釣れるといいねぇ
あなたに似た人で恥子ってのがいたよ
動物愛護の皮を被ったらキチ外の中身が隠れると思ってるの(笑)
245 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 23:17:09 ID:dTYy8sxQ
ハムエルさんはペットにビンタしてでも食わせろや、
どうしても食べないなら無理やり口あけて冷凍マウスを放り込めば食べるなど、
愛護とは反対に虐待を促す発言をするなど発想は鬼畜そのものです
そんな鬼畜めいた発言をする人間が愛護と名乗るとは哀しいの一言です
あなたは本当に愛護活動をされている方ですか?
今後愛護など口にしないで下さい、愛護団体の方に失礼ですし、
一動物愛護の成功を願う者として非常に不愉快です

失礼しました
246 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 23:20:37 ID:EnteZglp
ハムエル様は不器用なおっぱい丸出し女王様なだけなんです。
許してあげてください。
247 名前: ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日: 2008/01/01(火) 23:23:55 ID:IU0GIOdA
>>244
元旦のみ実家に帰ると書いたよ?
パソコン無いし、大人しくテレビみてます。
明日からまた遊びに行くけどね。

冷凍マウスも努力次第でいけると書いてくれた人、ありがとね。
248 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2008/01/01(火) 23:34:33 ID:iNA+6U3z
>>ハムエル
だから、なんでそういう自分に都合のいい情報だけとりいれるの?
おしえて
249 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 23:37:28 ID:t28bsWtw
ハムエルの主張って前提もおかしいし根拠も無茶苦茶
愛護動物をみだりに殺したり虐待することは許されないが
種の特性にあった方法で適正な飼育をすることも
愛護法とかで決められていたと思うんだが?
ハムエルは「実験や生餌などの動物虐待」と
生き餌は虐待だというが、どの点が虐待に当たるのか
これだけ長く粘着して持論を展開しながらも説明していない
・生きたまま食わすのは虐待
・ハムを餌にすること自体が虐待
どっちだよ?
小型げっし類を食べる生物にマウスやハムを与えないのは虐待だろ
ヘビの事をなにも知らないで「拒食は甘え」とか、ネタでも笑えない
『ハムスターがお風呂を嫌うのは甘え。不衛生になるから
毎日お風呂でシャンプーしましょう。
できないのは飼い主のスキルが低いのです
獣医もハムスターを洗うことだってあります』
こんな事を真顔でトカゲの飼い主に言われたらどう思いますか?
また、生き餌を与えることが虐待のスタートになると言う論は
根拠が全くないのでただの妄想でしかない
動物虐待が人間への攻撃にエスカレートする例は
たくさんあるので、この点に異存はないが
生き餌=虐待とする根拠がハムエルの論では全く筋が立たないので
話にならない。

250 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2008/01/01(火) 23:38:13 ID:t28bsWtw
生物を生きたまま餌にすることが残酷だと抗議するなら、
生き餌以外にも活き作りや地獄焼き、活エビやカニを
熱湯にぶち込むとかにも抗議するべきだ
実際アメリカの愛誤団体でエビをボイルするときに
活きたままゆでる映像を放送することに抗議してる所もある
日本のつり番組や無人島生活なんて魚虐待だろ?www
俺はスッポンも飼ってるから、すっぽん料理なんかをテレビでやると
真っ青になってチャンネルかえるよ
でもスッポン屋と「闘争」しようとは思わない
ハムエルは自分が好きな生き物が苦しむのがいやだと言いたいだけの様に見える
自分はハムスターが好き。ハムスターを苦しめるのは許さない
だから他の生き物はどうなったってかまわないというのはおかしい
「テグーに蜂蜜塗って豚に食わせろ」とか、こいつの方がよっぽど冷血で
動物虐待大好き女だよ。きもちわるい。
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