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http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pet/1198716368/1-250
(DAT化済み)

生餌について意識を高めるスレ

1 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/27(木) 09:46:08 ID:BFMjrwLz
爬虫類・猛禽類などの肉食動物を健康に飼うためには時として生き餌が必要な場合があります。

肉食動物は小動物を食べる、それが自然の摂理です。

しかし、小動物飼育者の中には「私の飼っている種類の小動物を餌にするなんて・・・」
と気分が悪くなる人もいます。

生餌は仕方がないことですが、小動物飼育者は肉食動物の事情を理解し、
肉食動物飼育者は小動物飼育者の気持ちを思いやる気持ちを持ちましょう。

ペットは多様です。お互いを尊重しましょう。

※・・・煽り合い、ただの中傷、偏見に満ちた決め付けは禁止です。
2 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/27(木) 09:50:52 ID:BFMjrwLz
真面目に話し合いをするためのスレです。遊び半分、祭気分の方は退席してください。

このスレは2chに慣れてない人も見ますので、過激な発言には注意するようにしてください。

前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pet/1198584327/l50

前々スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pet/1187438981/l50
3 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/27(木) 09:57:48 ID:BFMjrwLz
※ハムエルさんに関して
過激な発言で愛されているハムエルさんですが、2chやペット板のルールには慣れていないようです。
例えば、以前の論争でハム飼いとハチュ飼いに協定が結ばれ板の暗黙のルールができた事についても知らないようです。

ルール違反だと怒らずに、冷静になだめてあげてください。
4 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/27(木) 10:00:38 ID:BFMjrwLz
※関連スレへの飛び火について
現在生餌スレからの飛び火でハムスタースレ、ヘビスレに迷惑がかかっています。
ルールを守って、他の人の迷惑にならないようにしましょう。
5 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/27(木) 10:21:26 ID:Fqmh1NaP
類似スレあんのにわざわざたてるな しね
6 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/27(木) 10:30:42 ID:TyoGtRgl
>>5

今日、またハムエルさんが登場したら、埋まるから、次スレなんじゃね?
ルールも決めてあるし、いいスレだと思うよ。
7 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/27(木) 12:31:38 ID:fHDwcxME
>>5
お前がしね
8 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/27(木) 14:30:44 ID:iHqkuibD
肉食動物を買う奴は頭がどこかおかしいと言う事でFAなんだが

もう話すこと無いだろ?
9 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/27(木) 14:34:51 ID:fHDwcxME
>>8
煽りの方はおひきとり下さい
10 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/27(木) 14:50:12 ID:Fqmh1NaP
ほとんどが肉食じゃないか
11 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/27(木) 15:06:15 ID:WrHzC6Mn
ハムやマウスだって飽くまで雑食だしね。
12 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/27(木) 15:35:47 ID:bwMJ8oq1
むしろ野生では肉食傾向が強いしな。
ところで4日ぶりにきたら過疎スレがすごい加速してるけど何かあったの?
産業で頼む。
13 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/27(木) 15:37:48 ID:7hYfjwT6
>>12
電波が何の罪も無いブログを潰した。
電波がこのスレにやってきた。
電波が踊りまくってる←今ここ
14 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/27(木) 15:40:21 ID:bwMJ8oq1
おk把握

年末の暇つぶしにでも眺めるか。
15 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/27(木) 16:16:31 ID:7hYfjwT6
ここにいる皆の為にニーチェの格言貼っとく。
基地外を相手にする時はじゅうぶん注意してくれ。

>怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
>深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。(ニーチェ)
16 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/27(木) 17:11:44 ID:JhvqfGkh
基地外には基地外で対抗してはダメなのか
17 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/27(木) 17:11:47 ID:IrjeZKZS
>>15
早い話が
   「ミイラ取りがミイラ取りにならん様、気を付けろ」
って事かい?
18 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/27(木) 17:30:26 ID:bwMJ8oq1
マジになり過ぎると深みに嵌ってしまう事はよくあること。
ニュー速常駐民も初めは一般人なのです。

これは、ちょっとした恐怖ですよ。
19 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/27(木) 18:07:45 ID:/O/a+siS
>>16
ヒートアップするといろいろと見えなくなる可能性が高いからな

なんだっけ?ハングル板の場合もそうゆう言葉があるよ。
韓国面に堕ちただっけ?
20 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/27(木) 18:16:04 ID:WirF2P17
>>19
差別主義者の本性は万国共通ってことさ。
21 名前: ハムエル女史の名言 投稿日: 2007/12/27(木) 21:04:13 ID:J9gRYIGd
81 :名も無き飼い主さん:2007/12/23(日) 10:05:55 ID:L/afOb9c
ハムスター虐待はやめて頂きたい。
一匹でも多くハムスターの救うには、生餌が必須な爬虫類を規制すれば良いのです。
動物実験も明らかな動物虐待で、ハムスター愛好家なら許してはいけません。
製薬会社は、マウスを平気で実験に使う神経だから薬害事件が起きても責任逃れするんです。
実験や生餌などの動物虐待が起きるのは、モラルがないからだとご理解いただきたい。
生餌必須な爬虫類を飼うことは、モラルの欠如を拡大させるから、ハムスター愛好家なら反対するべきです。
自分のハムスターは大丈夫だから、他のハムスターはエサにされても関係ないなどと、身勝手な考えは捨てて下さい。
ハムスター救助隊の活動に賛同できない薄情な飼い主は、ハムスターを飼う資格がないのです。
自分さえ良ければいい、これでは動物虐待は無くならない。
ご理解とご協力いただきたい。

83 :名も無き飼い主さん:2007/12/23(日) 10:13:34 ID:L/afOb9c
ペットは飼い主に似る、逆に飼い主はペットに似るとも言われます。
爬虫類は冷血動物で、感情もなく捕食します。
冷血動物を飼う人は、冷血人間になるので爬虫類を飼うのは危険なのです。
血の通った人間なら、暖かい血のペットを飼うべきです。
22 名前: ハムエル女史の名言 投稿日: 2007/12/27(木) 21:04:58 ID:J9gRYIGd
176 :名も無き飼い主さん:2007/12/23(日) 18:13:30 ID:L/afOb9c
データ、アンケート?ハムスター救助隊さんがアンケートやって統計とってますし、
かっわいいジャンガリアンハムスタースレを読んでいれば、アンケートなど不要なくらいに生餌反対の割合が大きいとハッキリ、結果がでています。
現実です目を逸らさないでいただきたい。

しつこい爬虫類飼いさん、あなたのトカゲやヘビを犬に食わせたら怒りますか?
生餌に賛成している命を粗末に扱う爬虫類飼いは、例えペットのトカゲが犬に食われても怒る資格はないのです。

192 :名も無き飼い主さん:2007/12/23(日) 18:50:12 ID:L/afOb9c
爬虫類飼いは自分勝手な冷血動物です。
自分のペットを犬に食わせたら怒るのに、どうして他人のペットだと平気なんですか?
あなた達は、自分さえ良ければいい、他人が酷い扱い受けても平気と言ってるのです。
人為的に与えられたハムスターが爬虫類に食われてる。
ハムスターの身に自分のペットを置き換えて考えてみなさい。
まだ理解できませんか?
自我のない冷血動物の爬虫類を飼う人は、ペットに似て冷たい機械みたいな方しかいないのです。
ハムスターやマウスが食われる残酷な食事を見て楽しむ→血の通わない機械です。
23 名前: ハムエル女史の名言 投稿日: 2007/12/27(木) 21:08:22 ID:J9gRYIGd
206 :名も無き飼い主さん:2007/12/23(日) 20:40:52 ID:L/afOb9c
自分のペットさえ良ければいい、爬虫類飼いの思考回路です。

嘘を付く人、騙す人を蛇と言います。
冷たい人間を冷血動物、冷血人間と例えるように、
爬虫類などの冷血動物は、感情を持たないのです。
感情を持たない冷血生物をペットにすれば、飼い主も冷血になります。
マウスやハムスターを犠牲にしてまで養うのは、間違いだと言っているのです。
ハムスターを爬虫類使って殺せる人間は、こげんた事件の犯人やソニーのフェレット虐待男と同じなのです。
想像していただきたい、あなたが飢えたライオンの檻に放り込まれ、生きたまま食われる
苦痛と絶望を、断末魔に上を見上げればニヤニヤ笑う
あなたの顔がそこにあります。
こげんた事件のディルもソニーのフェレット虐待男なども虐待の入り口はハムスターだったのです。
ハムスターやマウスを爬虫類使って殺せる飼い主こそ
第二のディル、第三のディルなのです。
食べられるハムスターの痛みが理解できないから、爬虫類を飼えるのです。
心に致命的な欠陥があると思います。
可哀想と思えない、痛みが理解できない人間に子供を育てない為にも、
youtubeの動画を消したり、生餌が必須の爬虫類を規制する必要があるとご理解いただきたい。
24 名前: ハムエル女史の名言 投稿日: 2007/12/27(木) 21:10:00 ID:J9gRYIGd
395 :名も無き飼い主さん:2007/12/24(月) 19:27:12 ID:ttOv4E/j
>>391
いえ主観で述べます。
生きたエサが必須の爬虫類を飼ってる人は、冷血動物の血の通わぬ機械人間です。
いいですか?マウスかハムスターを買ってきて愛着がわいてもエサにできるのが爬虫類飼いです。
それはそれこれはこれ精神は、愛着や感情など省き機械的に処理するのです。
例え恋人ができても心が冷たい爬虫類飼いは機械的に捨てることができる人間です。
愛着のあるマウスを機械的にエサにできる。恐ろしくドライで冷血そのものなのです。
恋人の例え話が行きすぎた?そんなことないです。
昨日まで愛着があったマウスでも翌日は生きエサ、精神回路が破損しているのです。
私の爬虫類飼いのイメージは、濁った真っ黒の目で表情一つ変えずカワイイハムスターを殺せる人間です。
ttp://www.dailymotion.com/video/x1p7k0_une-histoire-de-lapin_animals
爬虫類飼いの小動物に対する認識はこれです。
生き物を大切な命を玩具にしないでいただきたい!!少しも心は痛くないのですか?
25 名前: ハムエル女史の名言 投稿日: 2007/12/27(木) 21:13:08 ID:J9gRYIGd
694 :名も無き飼い主さん:2007/12/25(火) 02:23:28 ID:wmsvTFrH
ハムスター救助隊管理人でも同胞サイトでもありません。
運動の参加者で、抗議の実行者でもあります。
雑食でハンバーグが好物です。
しつこいなぁ、冷凍マウスは譲歩したのにベジタリアンベジタリアンしつこいよ!

725 :名も無き飼い主さん:2007/12/25(火) 02:54:23 ID:wmsvTFrH
>>717
世の中には知らなくていい世界があるの。
見なくていいのは見ない。
手元にあるのはお肉、元の姿も知っていればいいけど。
生きている状態からお肉になる過程を見る必要はないし、知ることもないのです。
強すぎる残酷な刺激を得れば、失うものがでてきます。
刺激を求めて慣れて求めてエスカレートしているのが、生きたエサを使う爬虫類飼いです。
行き着く先は、冷たい牢獄ですね。
26 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/27(木) 21:15:08 ID:J9gRYIGd
860 :名も無き飼い主さん:2007/12/25(火) 21:27:32 ID:zAdafpBm
活き餌を使用されている皆様へ

ハムスター飼いみんながこんなのでない事をわかってほしいです

ジャンガリアンスレの総意とか言ってても
こいつの妄言なので信じないでください
少なくとも自分はキチガイの意見には反対です

自分の飼ってたハムスターは今月はじめに亡くなりましたが
同じ動物を飼ってた者として恥ずかしいかぎりです

キチガイハムスター飼いが皆様にご迷惑をおかけして本当にすみません

863 :名も無き飼い主さん:2007/12/25(火) 21:36:44 ID:wmsvTFrH
>>860
生きたエサ、生きたままヘビに噛まれて振り回されるハムスターをみて
ニコニコしているあなたがハムスター飼いとは、信じられませんね。
もし、ハムスター飼いなら、亡くなられたハムスターが不憫です。
生きたエサ、虐待をあってもOKな飼い主に飼われているのですから、
さぞ辛い目にあったでしょうね。心からご冥福をお祈りします。

あなたのハムスターが食われたら、ムカつかないのかな?
虐待を認めているのだから、平気なんでしょうね。
27 名前: 名も無き飼い主さん [age] 投稿日: 2007/12/27(木) 23:38:29 ID:IrjeZKZS
カレーにあげ
28 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 00:11:39 ID:0OzLSlO0
>>17
おしい!
29 名前: 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 01:36:42 ID:IzOOCM8m
>>874を見て興奮して寝れませんでした。
バイトは遅刻するし、風邪引くし絶対に許せない!!
生餌が必要なときがあると、少しは譲歩しようと思った自分が恥ずかしいです。
瓶に押し詰められた可哀想な写真をみて、心の底から爬虫類飼いに敵意を持ちましたよ。
>>874が爬虫類飼いの象徴です!!!
生餌は気がひけると仕方ないからやっていると言うのは、その場限りの言い逃れです。
楽しんで食べさせてる飼い主はいないと書いた爬虫類飼いは嘘つきです。
>>874が証明しました。
私は餌にされる前の瓶で縮こまってる写真を忘れません!!!
頭がガンガンするから寝ます。
隣でハムちゃんが大丈夫?みたいな目で心配そうに見ています。
飼い主が辛いとき、ハムスターもわかってるのです。
心のあるハムスターを虐めないでいただきたい!!!
私は>>874=全部の爬虫類飼いを許せない!!
あの写真でショックを受けて風邪ひいたんですよ。
心と体はつながっているのです。
生餌を普通にできる心が汚い爬虫類飼いは、心も体も蝕まれてます。
30 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 01:40:48 ID:d6cBDAuK
>>29
やっぱりハムエルさんは優しい人なんだなぁ、って思いました。
私のハムちゃんが瓶の中に押し詰められてたら・・・と考えるとゾッとします・・・。
戸惑うばかりで何もできなかった私に比べて、ここまで毅然とした態度で爬虫類飼いを糾弾するハムエルさんは動物愛護の鑑です、本当に。
止められないものでしょうか、爬虫類飼いの暴走・・・、私もハムエルさんと一緒に戦いたいです!
えっと、私に何か出来る事があれば教えてください!
31 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 01:46:46 ID:U5SZBmgy
自殺
32 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 01:50:48 ID:uJ4EOGHt
うんこ
33 名前: ブラーミニメクラヘビ [ ] 投稿日: 2007/12/28(金) 01:56:17 ID:3Kg1eB10
ハムエルみたいな基地街に飼われてるハムスターが哀れだ。
メンヘル移されそうだから。
ハムスター自体には何の罪も無いからな。
34 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 02:06:57 ID:K4ebm0+d
なるべく放置しましょう。


荒しの一番嫌がる事は放置です。
35 名前: 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 02:17:24 ID:IzOOCM8m
>>30
風邪引いて熱出して弱ってます。
前スレで生餌にすると瓶に詰められた可哀想な写真をみて、
ショックを受けて弱って、風邪引いたのかも知れないです。
今夜で熱を下げて戦う準備をします。
お願いです。愛護使徒としてハムスターやマウスの為に戦ってください。
風邪さえなければ簡単に論破できるのに、調子がでないんです。
私は弱っているので助けてください!!
一人でも多くの愛護使徒「「ハムスター救済の決意」」の誕生を願ってます。
私は動かしたいのです。ハムスターやマウスに優しい社会を作りたいのです!!
愛護使徒として爬虫類飼いを共にやっつけましょう!!!
>>30さん、戦う為に寝ます。おやすみなさい。
36 名前: ハムエル女史の名言 投稿日: 2007/12/28(金) 02:22:16 ID:fa3dr/As
皆さん、爬虫類がネズミを捕食してる動画はマナー違反です。



せめて貼るならねこタンやフェレットタンがハムスターを食べてる動画にしましょう。
37 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 02:27:46 ID:AjtEWrrS
タランチュラや猛禽もいかんかね
38 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 02:32:15 ID:ero4J7qe
>>30
入れ食いですね。
39 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 02:34:37 ID:fa3dr/As
>>37
いわゆるエキゾチックペットはマナー違反ですね。

猫やフェレットは家畜なのでギリギリOKです。
40 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 02:41:44 ID:d6cBDAuK
>>35
もの凄くやばいですね、ハムエルさんの優しさ故にショックで弱ってしまうなんて・・・爬虫類飼いの仕打ちには呆れてしまいます。
今からなら今度の戦いに間に合うかもしれないですね、今は熱を下げる事に専念して下さい。
さあここが正念場、一気に爬虫類飼いを愛護使徒の力で屈服させましょう!
やっぱりハムエルさんは私達のリーダーに相応しい器だと思います。
たっぷりと寝て鋭気を養ってください!おやすみなさい!
41 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 02:41:54 ID:AjtEWrrS
タランチュラはしょうがないとして
タカやワシはフェレットと同じく狩りに使うから家禽扱いでいいんじゃないか?
42 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 02:53:12 ID:eq+GyyAf
猛禽類も危ないから、規制を強化した方がいいかな。
ペットに適さないヤツは、売るべきじゃないよ。
ハムエルみたいなこと言ってるけど、
手に余るペットは、身を滅ぼすってね。
43 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 03:02:52 ID:eq+GyyAf
ハムエルの主張も一理ある、近所の水路に噛みつき亀を捨てたヤツいて
農家のおじさん、困っていたし。
犬猫より危険だし、繁殖力がやばいよ。
なんでつがいで捨てるんだろ?
環境テロのつもりかな。
とにかく、危ないペットを養いきれないから捨てる爬虫類の飼い主は迷惑すぎ。
44 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 03:03:24 ID:ero4J7qe
>>42
猛禽類ってじゅっぱひとからげにするのはどうかと。
食肉目が危ないから規制を強化しろってのと同レベルだぞ。
ノスリやオオタカくらいなら小型猟犬程度だろ。
45 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 03:14:09 ID:ero4J7qe
>>43
動管法ができて通常の設備じゃ飼育が認められなくなった県が出た。
設備を用意できなければ捨てるか殺すか犯罪者。
これがカミツキガメ遺棄急増の1回目の原因。
でもこっそり飼い続けた人がかなりいたらしい。
次に外来生物法で全国的に飼育が禁止された。
飼育を続けるには登録するしかない。
でも登録したら動管法違反がバレる→コッソリ捨てるか殺すしかない!
これがカミツキガメ遺棄急増の2回目の原因。
要は後先考えずに規制しちゃったから捨てる人が増えた。

46 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 03:14:37 ID:eq+GyyAf
猛禽類は爪と嘴が鋭いし、気性も荒く危ないよ。
噛みつき亀やアリゲーターガーは、養いきれず捨てるやつ多いけど
規制が緩いから誰でも買えるし、ペットショップに責任あると思うんだよ。
47 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 03:18:26 ID:ero4J7qe
>>46
カミツキガメは売ってない。
48 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 03:18:30 ID:AjtEWrrS
水槽が必要な奴で大きくなる奴はやっかいだな
ところでハムスターも結構な数が逃げ出してると思うんだが
野生化したって話は聞かないな
49 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 03:21:04 ID:ero4J7qe
爪や嘴が鋭いのは確かだが、気性だったらニワトリやキジのほうがずっと荒いぞ。
50 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 03:26:21 ID:eq+GyyAf
>>45
設備が用意出来ないやつが悪い。
犬でも危険なドーベルマンは、設備が必要だからね。
設備をおろそかにして、お年寄りが噛み殺されたからね。
だいたい、猛禽やパイソンとか危険なペットを飼いたがるのかな?
近所で飼われてるだけで、迷惑すぎなんだけど。
逃げだしたら怖い、不安を与えるペットは飼育禁止にして欲しい。
51 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 03:28:08 ID:AjtEWrrS
>>49
あいつら一応ティラノサウルスの同類だからな
52 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 03:35:39 ID:ero4J7qe
>>50
犬にライオン用の施設を準備しろと言われても?
カミツキガメは陸に上がらないので、それなりのサイズの水槽にきちんとふたが固定できれば充分なのだが
特殊強化ガラスのケージをいきなり準備しろというのは無理でしょ。
君はここに来た割には生き物についてあまり知らないようだね。
53 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 03:50:47 ID:eq+GyyAf
>>52
ルールなんだから、仕方ないだろ~。
借金してでも準備しなきゃダメだよ。
ルールを破って飼い続ける飼い主、準備できず捨てた飼い主、どっちも近所迷惑だよ。
準備できないからって、捨てて良いことにゃならんよ。
規制のせいで捨てなきゃならなかった?
まてまて、規制のせいにするなよ。捨てた飼い主が悪いよ。
54 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 03:55:30 ID:YXlz0PF2
まぁそういう一部の非常識な爬虫類飼いの所為できちんと飼ってる
他の真面目な飼い主が一くくりに見られて迷惑するって事さ。
それは犬猫ハム他どれでも言えるけどね。

非常識でルールを守らない奴は同じ動物を飼ってる人から見ても迷惑だよ。
55 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 04:02:24 ID:rvaZb29t
>>50
猛禽やパイソンのどこが危険なんだ?だいいち猛禽は人を襲わないし
パイソンは気が弱いしどっちも野良ぬこちゃん一匹に余裕で殺されるほど弱いんだが
56 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 05:37:49 ID:jvwEqudb
>>50
不安を与えるペットの飼育を禁止にして欲しいと言うが、
人によっては犬や猫、ハムスターでさえ不安に思う人も居るが?
57 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 07:03:50 ID:FzfwlpnT
ハムエル・・・・
ホント縦読みの類に弱いんだな


猛禽やパイソンは法で飼うなとか特殊施設に入れろとか
ないなら問題なし
58 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 08:00:43 ID:U5SZBmgy
危険動物は許可とって飼育すればいいだけ
安易な規制は問題を招くだけ
それより、法律で決められた狂犬病ワクチン未摂取の犬が多すぎるんだが

59 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 08:54:47 ID:86s3m6Dx
>>29
自己管理ができてないのに、他人の責任にするなんて…
>>29、あんたはどんだけお子さまなんだい?
人生修業が足りないよ。
60 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 09:32:33 ID:K4ebm0+d
猛禽やパイソンといってもいろいろありますからねー。

猫科と言っても虎やライオンからぬこたんまであるわけで。

そして、ライオンや虎と同じようにアナコンダ等大きなヘビは「危険動物」扱いなので
普通の人は飼わないんですよ。


だから安全なヘビしか今は許されていないんですね。
結局、先入観の問題なんですよ。

ほとんどのパイソンは猫より弱くすぐに殺されてしまいますよ。
61 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 09:42:09 ID:K4ebm0+d
>>29
あなたも爬虫類を踏み潰したいとか殺したいと言ったでしょう。
それは楽しんで殺したいからですか?
違うでしょう?腹が立ったからですね。

>>874氏もあなたに爬虫類をバカにされて腹が立ったからそういう事をしたのです。

あなたと>>874氏の違いは、あなたは爬虫類を飼ってないから腹いせに殺せないが
>>874氏はハムスターを飼っている。

あなたが爬虫類を殺すのはただの腹いせ・見せしめにしかならないが、
>>874氏がハムスターを餌にするのは命の循環にもなる。

ただそれだけの違いです。
62 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 10:47:15 ID:rvaZb29t
可愛い動物よりかっこいい動物が好きな自分としては
同じなつかない動物ならハムスター飼うより蛇飼った方が何倍も楽しいよな。
ファンタジーのケツアルコアトルやワーム(手足ツバサの無いドラゴン)みたいでかっこいいし。
ハムスターとか可愛いだけでぜんぜんなつかないじゃん。

63 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 11:07:55 ID:EIKDuElK
>>61
前スレの>>874だけど、ちょっと違う。

おれは哺乳類は犬しか飼ってないよ。家族に小動物に対してアレルギーを持ってる人がいるから飼えないんだ。


あと、みせしめで食わせた訳じゃなくて、週一で食わせてる。
冷凍マウスと昆虫で問題ないのは分かってるけど
物凄い勢いでがっつく姿を見せられると必要とは言えないけど
アリかなと。


写真を載せたのは当て付けだけどね。



64 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 11:17:55 ID:HMhkfNUM
>>43
それ言うなら
ハムスターは帰化が確認された例が複数あるので
ハムスターも規制だし
フェレットも帰化してるから禁止だな

…というかペット自体を免許制にするべきかもしれんな
ハムエルみたいなのがペット飼えなくなったほうがいいと思うよ
65 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 11:21:43 ID:HMhkfNUM
>>45
それは詭弁だよ
そんなもんできる前からカミツキガメの帰化は数多く事例があり問題化していた。

それよりミドリガメを規制しないとイシガメとかクサガメがヤバイ。
毎年何万と輸入されて、巨大化してほとんどが途中で池に放棄されている
飼育下で死ぬ個体を差し引いても、毎年万単位の固体が放流されてる可能性がある。
66 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 11:24:41 ID:ero4J7qe
>>53
ルールが無かったところに突然できたわけだよ。
もちろんペットショップにも責任はあるだろう。
当時はそこらの金魚屋でさえ1000円以下で売られていたから。
だから規制は必要だったんだが、そういう安価な生き物に20万の設備を用意する人がどれだけいるだろうか?
本質的に管理下に置かれていれば危険はないのだから、まず捨てさせない事が重要だったんだが、
なぜか一斉に捨てられるリスクより災害などで逃げられるリスクを優先した自治体があるわけだ。
外来生物法のときは、動管法とのかねあいで遺棄増加する恐れが選定委員からも警告されている。
にもかかわらず強行指定(委員からはテストケースとして様子を見ましょうと言っている)。
で、案の定遺棄が増加した(定点観測データが公表されている)。
捨てた飼い主はもちろん悪いが、捨てるか殺すかの選択なら捨てるを選んでしまう人のほうが多分多いと思う。
君が言うような思い込みや無知がこういう規制をする人の判断ミスを誘うということは知っておいたほうがいい。
カミツキガメの例は無知と思い込みと形式主義が招いた人災という面が非常に大きい。
67 名前: 名も無き飼い主さん [罠だよ。気付くかな?] 投稿日: 2007/12/28(金) 11:30:31 ID:K4ebm0+d
>>63
これからはあんまりハムエル氏を刺激しないで下さい。
彼女のような感情だけで突っ走る人を刺激するとどうなるかわかりません。
68 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 11:39:32 ID:ero4J7qe
>>65
アカミミがマズイのは事実だが、先に書いた理由で現在いないところにも遺棄される可能性があるため
指定に踏み切れないのが現状。
クサガメは稲作とともにやってきた外来種の可能性が高いらしい。
少なくとも古墳時代の遺跡から出るカメはほとんどイシガメのようだ。
イシガメは環境をかなり選ぶので、現時点ではアカミミと競合する場所は多くない。
イシガメ保護を考えるならアカミミの遺棄の増加は最悪の事態に発展する可能性が高い。
教育と広報によってアカミミの飼育個体数を絞る事が安易な規制よりも先。

69 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 12:30:31 ID:eq+GyyAf
20万すらペットにかけれないヤツが、ペット飼うことが問題だよ。
うちの犬は、トリマーとか美容に金かけまくってるよ。
必要と定められたなら、20万くらい用意しなきゃダメだよ。
規制のせいにして正当化するのは、無責任過ぎる。
たしかにアカミミの繁殖も迷惑だよね。
捨てるような人が多いから、規制を強化して欲しいよ。
70 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 12:49:17 ID:oy7fxvdm
ハムエル様がいない時は、他の愛護も沸かないな。
ハムエル様がいる時も、他の愛護は建設的な意見は言わずに
ほとんとハムエル様に頷くようなレスばかりだ。

ど う し て ? w
71 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 13:28:14 ID:/khcjRO8
>>70
中傷ばっかりで建設的な意見が言えないのはあなたでしょ?
しかしどうして爬虫類飼いはこんなに人の心を持ち得てない人ばかりなのでしょうか・・・。
めためたにハムエルさんから論破される前に消えなさい!
72 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 13:39:49 ID:86s3m6Dx
ハムエル野郎には誰も論破されてねぇって。
キチガイが売ってきた喧嘩を買う程、みんな、お安くないの。
73 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 13:44:38 ID:eq+GyyAf
ハムエルの主張は極端だが間違ってはいないな。
74 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 13:47:10 ID:86s3m6Dx
>>73
優しいな。
75 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 13:57:02 ID:oy7fxvdm
>>73
いや、正確に言えば、間違っていない所もあるが、極端すぎるんだよ。
・面白半分にペットの捕食動画をネットに上げる奴は問題
・安易に飼ったペットが規制対象になったからといって棄てる奴は最低の飼い主
この部分は恐らくみんな同じだと思うぞ。

問題はハムエルが、その問題が全て、爬虫類猛禽飼いのせいで
全ての爬虫類猛禽飼いが悪いと言っている点だ。

ノライヌやノラネコの問題を語る時に
日本中のペット哺乳類とその飼い主を殺せと言ってるようなものだよ。
カミツキガメやアカミミガメの問題で、全ての爬虫類をブタの餌にしろと言ってるのだから。
極端なんだよ。だからまともに話す人がいなくなる。
76 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 14:01:33 ID:ip83UBQ5
せっかくだから、極論はお互いにひっこめて、
違いと立場と気持ちを尊重しあう方針で議論しないか?d ( ̄ ・ ̄)
77 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 14:03:11 ID:oy7fxvdm
>>71
とりあえずあなたも何か建設的な意見を言ってみてはどうか。
ハムエルがいない間なら比較的まともな意見交換ができると思うぞ。
78 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 14:03:16 ID:86s3m6Dx
俺は熱帯魚用餌としてハツカネズミ飼育をしている。
繁殖させて産まれた子供をアロワナの餌として
ピンクマウスを給餌してる。
ピンクマウスは美味いらしく喰いつきも抜群に良い。

79 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 14:03:30 ID:UIpv+7iI
まぁ そのうちハムエルなんぞはあきられて捨てられる
80 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 14:05:46 ID:86s3m6Dx
俺は熱帯魚用餌としてハツカネズミ飼育をしている。
繁殖させて産まれた子供をアロワナの餌として
ピンクマウスを給餌してる。
ピンクマウスは美味いらしく喰いつきも抜群に良い。

81 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 14:07:00 ID:tuLTtB3B
>>69
規制強化が遺棄を助長したら本末転倒だと思うよ。
犬も、例えば予防接種しないことへの罰金を強化したり、
中型以上の犬種の飼育を規制したり、許可制にして、
違反者厳しく取り締まったら、捨て犬は爆発的に増えるだろう。
カミツキの場合、そういう規制がかかるなら飼えないという人の飼育個体を、
行政が積極的に引き取っていれば、遺棄の減少にはつながったんじゃないかな。
まあ、外来種の規制問題や遺棄の問題はスレ違いだし、長文失礼しました。
82 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 14:37:07 ID:oy7fxvdm
>>81
だけど、やっぱりある種の規制強化は必要だと思う。
それで棄てる奴は、やっぱりDQNと言われても仕方ない飼い主なんだよ。
そういう奴は結局何を飼ってもDQNな飼い方しかできない。たまたま爬虫類を飼っていたにすぎない。
とはいえ、爬虫類より危険で、爬虫類より先に規制すべき生き物は沢山いると思うけどね。
犬であれば土佐犬の飼育規制とか必要だ。
爬虫類が逃げ出して大騒ぎの捕り物劇になるニュースは結構あるけど
(イグアナや小さいモニターが逃げただけで大騒ぎだし)
土佐犬は老人子供を中心に殺傷事件が多いし、最近では何の罪もない老婆が食われてる。
よほど爬虫類よりも危険だと思うんだがな。

だけど俺は、土佐犬が危険だから犬全部を規制しろとは吠えないけどねw
83 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 14:58:41 ID:ogzNNELa
>>68
特定外来にいきなりするからいかんのだよ
未判定外来とか、新規に輸入許可出さないとかそういう方針にしたら
国内CBに頼る体制になるし、一気に高価な亀になって、飼いきれないような奴が
軽い気持ちで買うことが無くなる。
ミドリガメが一匹2万円の亀だったら、そんな問題にはならないだろう。
他の外産亀と同じく好きな人は飼う特別な亀になったらいいのだ。

子供が飼うのはイシガメやクサガメでまったく問題無いだろうし。
84 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 15:30:28 ID:eq+GyyAf
犬猫も捨てるやついるから、簡単に買えない規制をするべきだけど
爬虫類は輪をかけて規制強化が必要だと思う。
規制強化が遺棄を増加させるってのは、爬虫類の飼い主からみた
身勝手な主張だと思うよ。
アリゲーターガーの問題もひどいから、熱帯魚も規制すればいいかな。
飼うなら、鳥(猛禽除く)犬(土佐、ドーベルマン除く)猫鼠虫(蜘蛛は除く)くらいでいいんだよ。
それ以外は、迷惑になるし控えると良いんでない?
だってさ、大型犬や怪しい毒虫、猛禽類や爬虫類を飼ってる家って、どうしても警戒してしまうじゃん。
85 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 15:31:39 ID:oy7fxvdm
中傷ばかりで建設的な意見がないと愛誤が言うから
じゃあ建設的な意見を話しましょうと言って実践すると
愛誤は決まっていなくなる。
何なんだろうな、愛誤という生き物は。
86 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 15:33:38 ID:/khcjRO8
>>85
斜め考えるのって面倒なんだよ・・・
87 名前: M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 15:43:50 ID:bt+RYOgt
>>84
だからさ、猛禽のどこが危険なんだよ
野生のタカだかトンビだかが子供さらっただけだろ?
フクロウとかチョウゲンポウにはそんな力ないって
逆に野生のネズミやら子猫やら食ってくれるから国に貢献してるよ
猛禽は益鳥だし大人の人間は襲わない、子供襲うケースも稀。
野犬や野良猫に襲われるほうケースのが多い
88 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 15:46:12 ID:F2o4a52N
なんか爬虫類飼育の是非を問うスレになってるな。
まあこれはこれで有意義だと思うが。

規制については>>83に同意。
まずは入り口を閉めて、段階的に規制していくのが妥当だと思う。
89 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 15:48:42 ID:oy7fxvdm
>>84
猛禽と言っても色々あるよ。
フクロウなんて物凄いへたれた生き物だから、下手したら溝鼠に殺される。
何を基準として危険と判断するかがよく分からない。
ただ危険だと思うのは個人の主観だから、大勢を納得させる事はできない。
容易に帰化する、在来生物の脅威になる、くらいがまずは規制対象じゃないか。
ガーやRTCの小さいのが数千円で売られてるのは問題だと俺も思うよ。
それから、ドーベルはそれほど危険に思えないのだが。これも主観か?
むしろ、ドゴアルヘンティーノやマスチフ系大型犬、ピットブルの方が危険だろ。
外国では土佐と同じように事件も起こしている。

>>86
わっ、ごめん・・・
90 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 15:49:29 ID:Cv13Qqgq
>>84
種差別者 乙
どんなペットもDQNが飼えば周囲に迷惑をかける
あなたの意見は自分が嫌いな生き物は飼うなという
感情論でしかない
人間社会に与える悪影響で言えば、ノイヌによる傷害や
げっし類や鳥類が媒介する伝染病の方が危険。
91 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 15:50:19 ID:K4ebm0+d
テンプレにこれ入れましょう

つ極論・暴論禁止
92 名前: M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 15:51:08 ID:bt+RYOgt
”何十万かけて設備を整えてください”
ではなくて”逃がさないでください”の方針でやらないと
何ヶ月に一度でいいから市の職員が逃がしてないか確認に来るようにすればいい
税金?逃がすな逃がすな言うんだから本望でしょ

近くの人間が動物飼ってるからって恐怖に怯えるような奴は
自分が引っ越せばいい
ヒトにはペットを飼う権利がある
93 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 15:57:02 ID:tuLTtB3B
>>84
大型である、気性が荒く扱いづらい等の理由で危険な種類の規制は、
どんな動物でも規制すべきだろうが、
好き嫌いの感情や嗜好で法的な規制を作ったら駄目だろ。
それに遺棄を増加させるような規制の方法は本末転倒なだけで、
何かしらの問題がある種類の規制自体を否定はしてないよ。
94 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 16:06:04 ID:F2o4a52N
飼育規制だけど、
動物愛護法で危険な爬虫類、鳥類、哺乳類の飼育は規制されてるけど、
危険な蟲(サソリとか)は野放しだよな。
いや、ガチで危険な外産蟲(デスストーカーとか)の飼育は外来生物法で規制されたけど、
そこそこ危険だけど輸入規制する程じゃないとか、国内産だから外来生物法が適用できないとか。
そういう生物を「適度に」規制する法体系になってない。

国内産の危険種で言えば、
わざわざスズメバチを飼育したがる物好きはいないと思うけど、
ハブムカデを飼ってる人はいるみたいだし、
外国産ではデザートヘアリースコーピオンなんかは結構危険ぽいけど
極端に危険なわけじゃないということで特別な飼育規制はない。

できれば無脊椎も、
原則として飼育禁止なガチ危険種と、
飼育に許可が必要な(許可があれば飼育していい)危険種と、
規制不要なそれなりに安全な種に分けて欲しい。
俺だって国から安全とお墨付きがもらえればサソリとか飼ってみたいよ。
95 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 16:06:38 ID:awbrBRqx
>>92
権利はあるが、義務の方が重要だろうね。
それが果たせない奴は権利剥奪してもいいんじゃないかな?
放し飼い猫に苦渋をなめさせられ続けている酒屋より
96 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 16:10:55 ID:eq+GyyAf
>>92
設備に金かけるのは、定められたルールだよ。
逃がさないように監視役つけるのは、いい案だけどね。
ドーベルマンも檻+チェーンなんだけど、檻が古いと勘弁してくれって思うよ。
うちの犬は噛まないから、檻は入りませんよ。って言ってもね~。
噛みつき亀は規制されて当然で、それに意義言うやつこそ迷惑を考えない飼い主だよ。
猛禽が安全とか、適当なこと言うね~。
カラスや軍鶏だって、爪とか怖いのに
猛禽類は輪をかけて、鋭いしやられたら洒落にならないんだよ。
猛禽扱うショップで聞いたんだけど、店員すらタカを扱うとき緊張するって言うてたし。
フクロウだって取り扱いに注意しないと怪我するってよ。
猛禽に敵意がなくても、腕にしがみ付かれただけで
大出血になるんだよ。
ハムエルは爬虫類を敵にしてるが、猛禽類も規制強化してもらいたい。
97 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 16:16:41 ID:uCqiM/HJ
ぶっちゃけほとんどのサソリやタランチュラよりそこらのペットショップで1000円から3000円で売っているオオヒラタクワガタの方がよっぽど危険だよ
特にオオヒラタの中で最も安価なアルキデスヒラタなんて専門家が鋏まれたときに下手したら骨が折れると言っているしな。

98 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 16:17:30 ID:F2o4a52N
>>96
> 設備に金かけるのは、定められたルール
いや、それまで(法的には)粗末な設備で飼えていたものが
あるとき突然「ちゃんとした」設備で飼わなくちゃ駄目、ってことになるのが問題なんでしょ。
既得権の保護といえば反発する人もいるだろうけど、それまで当然だったものを突然奪うのは問題だよ。
最低限度の移行期間ってのは必要だと思うよ。
99 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 16:21:59 ID:oy7fxvdm
>>96
>うちの犬は噛まないから、檻は入りませんよ。って言ってもね~。

それ典型的なDQN飼い主じゃん。あとは、正しい躾をしていればドーベルは安全だよ。
外見は人に恐怖を与えるよう改良されたけど、気質は従順で人に従ういい犬だ。

猛禽の話をするのにカラスやシャモを上げられているが、こっちの方が危険度は高いよ。
巣を持ったカラスが人を襲うのは知られているし、鶏は気が立っていれば人に本気の蹴りを入れる。
だが、猛禽が好んで人を襲った話は日本では聞いた事がない。

必要以上に肉食系の生き物に恐怖を感じていないか?
100 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 16:22:08 ID:tuLTtB3B
危険論・迷惑論はかなり不毛なんだけどな。
躾の出来ていない犬ほど危険な生き物もいないわけだし、
外猫ほど人に迷惑かけるペットはいない。
まあ、猛禽の場合は、野生の猛禽はともかくとして、
飼育された猛禽は、馴れた個体ほど危険な面はある。
逃げて、近く歩いている人にとまったら、爪で大怪我しかねない。
101 名前: M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 16:25:41 ID:bt+RYOgt
>>95
基本的にドーベルマンであろうがどんな大型の動物であろうが家から出さなきゃ問題は無いはず。
臭いとか泣き声とかはこの際置いておくとして。
飼い猫だって外に出さなきゃいい。どうせ外国産のお高いネコは外に出さないだろ?
権利剥奪は結構だと思うよ

>>96
設備が無いなら買わないのは当然だけれども
今まで設備がいらなかったのに設備を整えろというのが無理な話。
愛情も金もある人間なら結構だけど
愛情だけで金の無い人間はどうしようもなくなる。
そしてその中の無知が「かわいそうだから」という理由で外に逃がす。

猛禽は安全だとは言ってない
危険ではないといってるだけ。
そりゃ腕にしがみ付かれたら怪我するかもしれないね
でもそんなことは猛禽に限った例じゃない
まぁ猛禽は高価だから”逃げない限り”は外にいるもんじゃないと思うけど。
あとカラスが怖いなら外出るの止めたらどうですか?
今はネットでお買い物もできますよ
犬以外の動物なんて殆ど脅しかければ逃げ出すでしょうよ
蛇にしてもトカゲにしてもネコにしても猛禽にしても
食って掛かってくるのは犬くらい
102 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 16:26:18 ID:K4ebm0+d
悪いがデザートヘアリーは全然危険じゃないよ

危険な種は全部飼育禁止された。今飼えるサソリは全部安全な種。
103 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 16:29:40 ID:ero4J7qe
犬に20万かけるのは当たり前だろうけど、
1000円以下のペットに動物園並みの施設を用意する奴はそんなに多くない。
ほぼ同じ価格帯の動物でいえばハムスター一匹に20万の特注ケージを作るようなもの。
それで捨てるなって言うのは無茶すぎだって。
104 名前: M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 16:30:58 ID:bt+RYOgt
”苦手” ”嫌い”ってだけで”危険”だと勘違いしすぎ。
105 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 16:43:49 ID:eq+GyyAf
>>103
ペットへの愛情の問題だよ。
原価が安いから金かけないって、そう言う人が多いから外で繁殖するんだよ。

噛みつき亀が規制されて、準備期間が短かったのは気の毒だけど
決まったら、従うしかないよ。
急に車が大破したら、買い換えるのと同じ。
必ず金を出さなきゃいけないときもあるんだよ。

猛禽は安全て言うのは、無理がある。
気性の荒いカラスと大人しい大鷹、どっちが怖いか比べるまでもないよ。
パイソンは猫に負けると言っても、逃げだして近所の人が発見したとき
めっちゃ怖がると思うよ。
パイソンは危険じゃないって言うても、爬虫類飼いだけの常識だって。
106 名前: M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 16:51:05 ID:bt+RYOgt
>>105
怖がるとか怖がらないとか知らないよw
危険か危険でないかというだけ
あと安全だとは一言も言ってないって
金をかければいいってもんじゃない
大型の爬虫類だって家で放し飼いにするんであれば
犬用の水飲みとあとは餌しかかからないわけだし

車が大破したら買い換える?
別に車なんて生活必需品じゃないだろ
無くても死ぬわけじゃない
107 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 16:57:04 ID:2li/hYVg
国は意外にもアホなんだよ。
生き物に関する規制の担当してる部署や人が、知識を持っていると思うのがそもそもの間違い。
だってこんなマイナーなジャンルどころか、地上デジタル問題なんつー超メジャー級問題の担当者が
HPに
「D端子はデジタル端子の略で~」
とか書いちゃうんだぜ?

あと、これはみんな知ってるだろうけど国が能動的に動く事はほとんどない。
特に規制に関してはね。
大体が民間の団体の訴えを受けて、重い腰を上げる。
で、国を動かすような民間の訴えを起こすには、やっぱ数が必要なんだよ。

いくらメジャーになったっつっても、爬虫類や猛禽、虫の飼育者は日陰者。
新聞、テレビ、週刊誌を鵜呑みにするようなヒステリックなバカが
「規制ザマス!!」
って言い出せば、賛同者は腐るほど集まるんだな。
危険性がどう、とか関係ない。だって気持ち悪いんだもん。怖いんだもん。
逆に反対者は少ない。
非メジャー系ペット飼育者は能動的に動く人は少ないし、何より絶対的な人口が少なすぎる。

108 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 16:57:13 ID:2li/hYVg
爬虫類が嫌いな人、ペットに興味がない人からしたら、それは畏怖の対象であり、TVとかの情報や印象がすべて。
「ボールパイソンは5m以上に成長する可能性があり、人を襲う危険がある!」
って言われれば、それが真実になっちゃうんだよ。
土佐犬とボアコン、どっちと一晩過ごしたい?
って聞いたら、大半の人が土佐犬って答えるわけだ。
しょうがない、興味がない人どころか、嫌いな人のほうが多いわけだから。

だから、逃げ出して噛み付いたって事件が起こるだけで規制される。
それだけで危険性アリって判断されるし、反対派が少なく、賛成派が圧倒的多数だから。
逆に犬が人に噛み付こうが、あろうことか食い殺そうが、犬の規制はされない。
犬の規制に反対する人が圧倒的に多いからね。
それに、ちゃんと躾をすればそんな事は起こらない生き物であり、悪いのは飼い主
って事が、みんな理解してるから。

エキゾチックペットには、それがない。
109 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 16:59:02 ID:SkTDfOTe
ドベもシェパードも、当たり前の訓練すらせずに檻に閉じこめたら
ただの猛獣になると思うが?
うちはずっとドベ飼ってるが家族の一員として家の中で放し飼い
基本的に人間と一緒に暮らした犬は、人間は同種と感じているから
精神的におかしい個体以外は人間を捕食したり本気で攻撃したりしない。
怖いのはノイヌだよ。中型以上のノイヌは人間くらいあっと言う間に殺せるぞ。

あとカラス。これも誤解が多いな。
カラスが猛禽の様に人につかみかかって襲ったことは一度もない。
これぞまさにマスコミの偏向報道もたまものだ。
ニュースで映った頭から血を流している人は
カラスに威嚇され、驚いて転んだ時にコンクリの壁に頭をぶつけただけだった。
東京都にカラスに襲われたとクレーム電話をした人の追跡調査によると
その中で実際になにもしてないのに突然カラスに攻撃された人は
一人もいなかった。
カラスは増えすぎたドバトや子猫、ドブネズミ、あんたらの嫌いなヘビも食う
益鳥なのに、マスコミの偏向報道とバカな住民のおかげで
どんどん処分されてる。
なぜか愛護団体は無視してるよなwwwwwwwwwww
110 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 17:00:39 ID:oy7fxvdm
>>105
安全とは言っていない。それを言ったらハムスターだって噛み付いて人を殺した事があるし危険だ。
危険という視点から考えると、人間を含めた全ての生き物は何かしら危険を持っているよ。
それから気性の荒いカラスが大鷹を追い払う行為なんて、野生では普通にある。
君は信じられないかもしれないが、野生化では普通、一般的な猛禽より2羽以上のカラスの方が強い。
確かに猛禽のツメは危険だ。だけど、だからといってすぐに飼育規制にはならない。
中型以上の犬の牙は、人の骨をやすやすと砕けるくらい強靭だ。
だけど、適切に飼育していれば普通は事件は起きない。
適切な飼育を心がければ、危険はかなり軽減されるものだ。

それから、まずは、自分が怖いと感じる=危険、ではない と言う事を理解してくれるかな?
111 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 17:01:32 ID:tuLTtB3B
>>105
だから、個々人の好き嫌いや感情だけで規制しちゃ駄目だろ。
特定の種類を指定して、それが危険だから規制しろというならともかく、
グループも大雑把すぎるし。
それと、カミツキの件は、規制自体の是非ではなく、
そのプロセスと方法に問題が多かったと言っているんだけど。
112 名前: M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 17:01:45 ID:bt+RYOgt
>>108
だから規制されて いいのか 悪いのか といわれればいいわけがないだろ
113 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 17:03:56 ID:uGO7D/jm
俺はボアコンと寝ますわw

霊長類は本能的に黒板を書く音が苦手、という話が出たが、
本能的に蛇も苦手という説があるらしいよ。
114 名前: M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 17:04:44 ID:bt+RYOgt
結局規制派は

自分たちが怖いんだからこんな怖い動物を飼うのは取り締まるべき
規制どころじゃなく飼ってはいけない
なんでそんな動物を飼うのかわからない、
ハムちゃんやワンちゃんのほうがよっぽどかわいいのに!

ってこれだけだろ?
こういうのを自分勝手というんだよ
家の中で一生自分が安全と 信じ込んでる 危険な動物の仲間と暮らしてくださいよ
115 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 17:05:21 ID:/khcjRO8
いっその事
体長10cm以上
外来種
何らかの生物毒を持つ
とかに1つでも当てはまったら免許制、くらいが実はちょうどいいのかもしれん。
116 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 17:05:24 ID:AjtEWrrS
カメは爬虫類の中でも嫌われてないほうだがなんでだろうな
117 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 17:05:50 ID:K4ebm0+d
何故か生き餌論が規制論にシフトしている
118 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 17:06:18 ID:oy7fxvdm
>>109
すまん、俺実際はカラス結構好きだ。
猛禽と比べると、人を積極的に襲うハシブトの方が危険性が高いだろうと言っているだけで
カラスの事を否定している訳ではない。
119 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 17:07:03 ID:ero4J7qe
>ペットへの愛情の問題だよ。
>原価が安いから金かけないって、そう言う人が多いから外で繁殖するんだよ。
その通り。
でも安価なペットを飼う人にそういう人が多いのは事実。
ハムスターで同じことをやったら相当数のハムスターが遺棄されるはず。
でもこのときはコッソリ飼うという選択をした人も多かったらしい。
当時は規制されたことの周知徹底も結構いいかげんだったから、気が付いたら違反ってケースも多々あったと思われる。
で、今度は外来生物法だ。
申請すれば動管法違反、コッソリ飼い続ければ外来生物法違反。
さて困った。
殺すか捨てるかコッソリ飼い続けるか。
カミツキガメは悲劇だったが、他の動物で同じ事が起こらんとは限らんですよ。

それから本当に怖いのは小動物を買って行く奴のほうに多いよ。
前スレの終わりに貼られたリンク先見てみなよ。

120 名前: M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 17:09:21 ID:bt+RYOgt
>>115
免許とかそういうのは全然一向に構わない
ただ怖いからといって輸入禁止だ飼育禁止だとか言ってるのは本当に迷惑なんだよ
121 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 17:13:49 ID:ero4J7qe
>>108
俺もボアコンと寝る。
自分の犬ならともかく、それやったらかなりの確立でマジで死ぬだろ。
122 名前: 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 17:17:54 ID:FcGyDmw3
怖いからという理由じゃない!爬虫類は問答無用で禁止にするべきです。
アカミミガメとカミツキガメとワニガメとミドリガメをリリースして、
大量繁殖させたカメ系爬虫類飼いは、極悪非道なの。
ヘビやワニを逃がしたら大パニックになってる現実があるのに、
危なくないです!怖くないです!じゃないの!
ヘビとワニとカメとトカゲとか飼育禁止にしてもらいたい。
アカミミガメですら文部省に「飼うべきではない、殺すしかない」と通達されました。
飼ってはいけない生き物なのです。ご理解いただきたい。
123 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 17:19:10 ID:/khcjRO8
まぁ実際のところ生物に関して正しい知識を持つ方が圧倒的少数だし、
これから正しい知識を持つ機会も無いだろうさ。

ヘビ=危険、怖い

って一般人の認識を正すのはなかなか難しい。
124 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 17:19:28 ID:2li/hYVg
>>112
良い悪いじゃなくて、仕方ない。
爬虫類が嫌われるのは本能なのか教育なのかは知らないが、
この現状を打破するのは相当厳しいと言わざるを得ない。

それこそジャニーズとか全盛期の浜崎とかなんかが
「爬虫類とかマジクール、今爬虫類が超トレンド」
とか言い出して、イメージアップ的な報道や特集が相次ぐくらいしないとダメだろうな
125 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 17:19:43 ID:ero4J7qe
>>117
ここは彼女のスレだからw(>>122)

126 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 17:22:13 ID:tuLTtB3B
>>124
ガッキーは爬虫類飼ってて、CDのジャケットにしてるし、
亀飼ってる芸能人は結構いるし、イメージ悪いのはヘビとオオトカゲだよ。
127 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 17:23:53 ID:YXlz0PF2
>>124
ガッキーがレオパ飼っててめちゃめちゃ可愛いっていいともで言ってたけどな。
128 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 17:27:49 ID:/khcjRO8
ガッキーとレオパ=ギャップがいい!
俺らとレオパ=キモい

世間ってこんなもんだと思う。
129 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 17:28:15 ID:eq+GyyAf
ドーベルマンや土佐犬も危ないから規制強化が必要だよ。
カラスに至れば、ある地区で起きたカラスによる線路に置き石事件で、
あのムツゴロウさんが人間の害になるから、始末するべきと言ってた。
習性だから他に手段がないんだってよ。
ライオンに作家の命
指を食いちぎられても、何でもないと言って笑いながらカメラマンから離れ
ライオンを庇うほどのムツゴロウさんでも、人間に害を与えるやつには厳しいんだよ。
人間が一番、動物は次なんだな。
それが逆転しているアホが、ニシキヘビを逃がしてヘラヘラしてる。
130 名前: M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 17:29:25 ID:bt+RYOgt
>>124
良くないし、仕方がないからどうにかしなきゃいけないんじゃないのか?
そうですか、じゃあ爬虫類飼うの止めます なんて私はゴメンだね
もし本格的に規制に乗り込んだら断固抗議するけども

>>122
>アカミミガメとカミツキガメとワニガメとミドリガメをリリースして、
>大量繁殖させたカメ系爬虫類飼いは、極悪非道なの。
全くもってその通りだと思います
ですがほとんどのカメ系爬虫類飼いは亀を逃がしません。

>ヘビやワニを逃がしたら大パニックになってる現実があるのに、
>危なくないです!怖くないです!じゃないの!
いやワニは正直危ないです

>アカミミガメですら文部省に「飼うべきではない、殺すしかない」と通達されました。
>飼ってはいけない生き物なのです。ご理解いただきたい。
だからそれは小中学校の話だt(ry
131 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 17:33:39 ID:oy7fxvdm
>>129
ドーベル以外の部分には同意だな。
ニシキヘビを逃がしてへらへらしてるような奴は、ペット飼いの恥。
ただしこういう奴らは別にヘビ飼いではなくても普通にいるけどね。
132 名前: 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 17:33:50 ID:FcGyDmw3
>>130
ミドリガメ捨てまくってるじゃないですか!
捨てる人がいなければ増えないのです。
だから逃がしませんは×で、意図的に捨てているが正解なのです。

ワニが危ないのをご理解いだたき何よりです。
だから、飼うのを禁止にするべきです。
133 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 17:36:52 ID:tuLTtB3B
危険な爬虫類を危険じゃないと言い張る飼育者は、
ほんのごく一部の基地外飼育者だけだけどな。
というか、危険な爬虫類は規制されている場合が多いし、
ワニだって誰もが手軽に飼える訳じゃない。
134 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 17:36:57 ID:2li/hYVg
>>129
全体的に同意だが、
そのニシキヘビを逃がしてヘラヘラしてるアホ=爬虫類飼い
ってことにはなってないよな?

>>130
どうにかしたいとは思ってるけど、俺はまだ社会人ですらないガキだし、
仮に社会人になったとしても、そんな運動を起こすような力も金も、時間もないと思う
「署名にご協力ください」
程度ならいくらでもするけど。

じゃあアンタは何か、この流れを食い止めるために行動してるのかい?
135 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 17:37:00 ID:ero4J7qe
>>ハムエル
ええと、一応現在ではミドリガメ=アカミミガメ(キバラガメ、カンバーランドキミミガメ含む)です。
昔のミドリガメだったコロンビアクジャクガメは現在では4、5万円はしますから捨てる奴は多分いません。
アカミミとか以外のカメって結構高価なんよ。げっ歯類だとチンチラとか買うくらいの感覚。
136 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 17:39:33 ID:eq+GyyAf
ワニは危ないな、なんで飼えるのか不思議だよ。
ワニ亀もやばいし、噛みつき亀の比じゃないよ。
噛まれた箇所は食い千切られるよ。
137 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 17:41:46 ID:2li/hYVg
>>132
確かに
>>130の
>ですがほとんどのカメ系爬虫類飼いは亀を逃がしません。
は主観でしかない。そんな統計はない。
ただ、一飼育者としての主観から言うと、ミドリガメを逃がしているのは縁日でスクってきたような子供が大半だと思う
(あくまでソースはないから主観ね)

あと、捨てる人がいなければ増えないってのはもう間違い。
アカミミは完全に帰化しちゃってるから、捨てる人が全くいなくなっても多分増える。

ついでにワニについてだけど、確かに危険。俺も禁止にすべきか、もしくは規制をより強化すべきだと思う。
で、大型の犬や不衛生な環境では病原体を媒介するネズミなんかも同じように禁止か規制強化すべきだと
思うんだけど、それについてはどう思う?

138 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 17:42:23 ID:ero4J7qe
>>136
スッポンを忘れているぞ。
ちなみにワニは全種が特定危険動物な。
139 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 17:45:43 ID:FzfwlpnT
ハムエルへのお願い
別に無視してもかまわないけど、
これを守ってくれれば非常にスムーズになります。

・主張したいことや論点を示す
 これから何を話したいのか明確にすれば、
 それがガイドラインとなり、グダグダになる確率が激減します。

・このスレで議論する意味を考える
 議論して、最後に結論を出すというのは会議室での議論
 この問題には結論が存在しない、または非常に複雑であると予想されます。
 また、この議論は誰でも見ることができます。
 その場合は自分と相手の話を聞かせ、その第三者を納得させます。
 第三者が納得すれば、自然とあなたへの支持は上がっていくでしょう
140 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 17:55:19 ID:ero4J7qe
>>137
統計ではないが猿沢の池の生息数調査で発見されたカメは数千円以下で購入可能な種に限られていた。
捨てるのは爬虫類飼育者というよりはペット初心者ということだろう。
河川敷ウサギ事件や野良ニワトリ神社なんかも似たような構図だと思われる。

犬は中型でも危険だよ。
ネズミを含むげっ歯類はサル、コウモリと共に輸入が禁じられている。
現在販売されているのは国内で繁殖したものか、特定条件をクリアした施設で繁殖させたもの。
とりあえずはこれで充分で、カミツキガメの例で主張したように飼い主の側に負担をさせるべきではないと思う。
遺棄の問題が出てくると話が複雑になりすぎる。
141 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:01:03 ID:oy7fxvdm
>ハムエル
まず理解してほしいのは、別に俺達は全部同じ意思を持って行動してる訳じゃない事だ。
DQN飼いする飼い主は、的確に飼育するペット飼いからは問題視されている。
爬虫類飼いでもそれは同じで、アカミミガメやワニガメを逃がすような奴らは
俺達も軽蔑しているし、迷惑に思っている。

生餌に関しても、ペットの生餌動画をショーのように喜んで公開する奴らを
多くの爬虫類飼いは快く思っていない。
俺個人としては、ハムスターの生餌動画は
嫌がらせに発展しやすいから控えてもらいたいと思っているくらいだ。
142 名前: 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:09:42 ID:FcGyDmw3
>>133
飼わなければ迷惑にならないです。

>>134
捜索係りが探しているのに、ポリポリ頭かきならがボーとして、
記者にきかれると「危なくないですよ。寒いから早く見つけないと心配」とか話にならないです。
家出くらいに思ってる爬虫類飼いが許せないのです。
爬虫類飼いは、視点が定まってない。人の話を聞かない人が多いと思います。

>>135
ミドリガメ=アカミミガメですか、知りませんでした。
ワニガメはとても高価なのに捨てられてます。
池で繁殖している事実があるので、オスとメスを捨ててるのです。
高価だから捨てないではなくて、養いきれないから捨てているのです。

>>136
ワニやニシキヘビの飼育は言語道断です。
逃がしたら傷害か殺人未遂と同じです。
ワニガメの咬むパワー強いのですね。
爬虫類飼いは「咬まれた方が悪い」というと思います。
143 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:14:23 ID:FYtap4Oa
>>ハムエル
一方通行な議論は止めてくれ、聞く耳を持ってない訳じゃないからな。
そんでもってとりあえずハムエルのおっぱいみせてくれ
144 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 18:14:28 ID:YXlz0PF2
ミドリガメ=アカミミガメを知らないとか、噛み付きガメやワニガメが高価だとか、ハムエルは勉強不足だよ。
爬虫類嫌いでもいいけど、規制しろって言うなら昔の規制が緩かった頃の状況とか現状とか、主観じゃなくて調べてから言うべきだ。
145 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:15:04 ID:fsWMGEHI
マンガや小説、低脳マスゴミが爬虫類飼育者=生きたネズミを殺して喜んでる変質者って
ずっと愚民を教育してきたからハムエルみたいなバカが出てくるんだよな
それと、ヘビスレなんかに時々出てくる生き餌はヘビ飼育の醍醐味とか
厨房丸出しなカキコするバカとかが、こういう偏見を増長させる
低脳マスゴミも、ハムエルみたいな愛誤バカも
単なる種差別論者で知識がないバカなだけなのに、自分は正義だと信じ込んでる
他人に理解できないことを真実として信じるのを
宗教における信仰というが、それと一緒
だから議論したって無駄なんだよ

146 名前: 名も無き飼い主さん [sage なんで釣りにマジレスがこんなにおおいの?] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:15:17 ID:aYc3eCFZ
>>142
>>爬虫類飼いは、視点が定まってない。人の話を聞かない人が多いと思います。

おまえが言うな(AA略

>>ワニやニシキヘビの飼育は言語道断です。
ろくに爬虫類を知らないんだな、やっぱり。
ニシキヘビを一括すると馬鹿にしか見えないぞ。
批判するなら多少の知識はつけてこい。

147 名前: 名も無き飼い主さん [sageどうも釣りじゃないらしいから怖いんだよ] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:18:09 ID:oy7fxvdm
>>146
わhっふるわっふる
148 名前: M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:20:38 ID:bt+RYOgt
>>132
>だから逃がしませんは×で、意図的に捨てているが正解なのです。
私のほうも混合してしまってるんですけど
爬虫類を飼ってればハチュ飼いかというとちょっと違うんですよね
爬虫類を愛していてまともに飼育している方と、子供が縁日で買ってきて飼育するのとでは
同じハチュ飼いとはいえどかなり意味合いが違うものです。
だから逃がすような奴はね、私も正直死んで欲しいと思ってるんです。
ただ爬虫類を愛していて、本当にかわいがって亀を育てているような方は
絶対に亀をそこらの川に逃がしたりはしないはずですよ
逃がして困るような動物はやはりキチンと許可を取るべきだと思うんですね。

>>134
流れも何もこんなちっぽけなスレで論議しようと変わらないって
対策するのは起こってから。それまでは別に困らないんだから結構じゃないですかね
>>137
上で言ってる通りですがね
逃がしてるのは知識の無いDQNか餓鬼とその保護者であって
健全な爬虫類飼いじゃないんです
混合して考えるのをそろそろ止めていただけないかな
149 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:21:22 ID:AjtEWrrS
ハムエルってもしかしてノスフェルに殺されて操られるビーストヒューマンじゃね?
150 名前: M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:23:53 ID:bt+RYOgt
ワニガメなんて大きいのが高価なだけであって500円玉くらいのは大した値段にもならないでしょ?
151 名前: 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:24:01 ID:FcGyDmw3
>>137
ミドリガメについては、なんとなくわかりました。
でも、捨てるのやめても増えつづけるのは脅威じゃないですか?
私が想像してたより逃がすと危険です。規制が必要です。

>>138
横レスですが、スッポンは増えても料理屋さんが喜ぶからいいのでは?
私はスッポンを魚だと思っています。

>>139
わかりました。グダグダにならないように論点を示します。
私は納得させるためにきているのです。

>>140
>カミツキガメの例で主張したように飼い主の側に負担をさせるべきではないと思う。
飼い主が負担しなくて、誰がするんですか?
責任はすべて飼い主にあります。命を養うのはリスクの上にあることをご理解いただきたい。

>>141
ありがたいです。
今日は視野が広い方がいらしていて助かります。
ハムスターはモノではないのを、他の方にもわかってもらいたいです。
152 名前: ブラーミニメクラヘビ [ ] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:25:26 ID:3Kg1eB10
>>メンヘルハムエル
大人になっても50cm前後のピグミーパイソンのどの辺が危険なのか、
誰にでも分かるように説明してくれないかね。

それが無理なら、カーペットやボール辺りで許してやるから。

153 名前: ヘビ [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:26:57 ID:/khcjRO8
ハムうめぇwww
154 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 18:27:38 ID:2li/hYVg
>>148
いやいや、待て、少し落ち着けよ。
本当にどうにかしたいって思って、その必要があるって言うなら何か起こってからじゃ遅いだろ。
ていうか今現在すでに無道な規制強化とか、”何か”は起こってる。

あと
>逃がしてるのは知識の無いDQNか餓鬼とその保護者であって
>健全な爬虫類飼いじゃないんです
これはお前、ハムエル様と同じだぞ。
データのない決め付けは良くない。俺も意見は同じだが、それでも証明にはならないんだから断言はできないよ。
155 名前: M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:27:52 ID:bt+RYOgt
>>151
ハムエルさん
”規制”について具体的にどう規制すべきかまとめてもらえますか
私は輸入制限までは行かなくとも飼育の許可制ぐらいで十分だと思うんです
もちろん破ったら豚箱行きは当然だと思うんですが
156 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:29:09 ID:ero4J7qe
>>142
>ミドリガメ=アカミミガメですか、知りませんでした。
ほかにも君が知らない事はたくさんある。
こういう問題を扱うならできるだけ多くの知識を持たないといけません。
そして「養いきれないから捨てる」これは正しい。
ハムエルの感覚的にはワニガメは高価なんだろうけれど、以前はカミツキガメ4、5匹分くらいで買えたの。
もちろん数センチ程度の子ガメで、この頃はオスメスの区別は付かない。
だから捨てる人はペアで捨てるなんて器用なことは多分していない。
で、この子ガメが甲長70cmに育つなんて想像できる人は少ない。
でもここでそれが想像できない人には爬虫類を飼う資格は無いと思う。
でも10万も出せば飼育できる設備は揃うし、餌代も犬猫並みで済む。
それが嫌なら最初から手を出さなければいいのだ。
157 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 18:29:28 ID:2li/hYVg
>>151
そうだね。危険っつーか在来種に悪影響があるから、ミシシッピアカミミについては特に規制するべきだと思うよ。

で、犬やネズミなど、同じように危険な哺乳類については?
158 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:32:35 ID:tuLTtB3B
ミドリガメは、少し前までは逃がすことがそれほど悪いとされてなかったからな。
大きくなったら川に話すことが、善行であるようなことを言う人までいた。
まあ、5千円以上すれば捨てる人は激減するだろうね。
159 名前: 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:33:11 ID:FcGyDmw3
>>143
コテつけないのですか?セクハラ男爵さん
隠れても文章のいやらしさでわかります。
議論に水を差す真似はやめていただきたい。

>>145
>マンガや小説、低脳マスゴミが爬虫類飼育者=生きたネズミを殺して喜んでる変質者って
>ずっと愚民を教育してきたから

はい墓穴掘りましたね。
私が社会の一般的イメージと書いても、ニュースやテレビの放送をソースにしても
ソースは?主観だと言ってたのに、漫画、小説、マスコミが爬虫類飼いをどう評価しているのか
わかっていて、あなたは見てみぬふりしてたのです。
どうしてメデイアからそんな扱いを受けているのか?考えないといけないのです。
私が爬虫類飼いは、世間を見ないとか話をきかないと言ったのは、それが理由です。

>>149
すみませんオタクじゃないのでわかりません。
160 名前: M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:33:15 ID:bt+RYOgt
>>154
起こってからじゃ遅いと言われても起こらない限りは問題が無い
第一どこの県も猛禽類・爬虫類の全種飼育禁止に向けてなんて動いてないだろう?
別に私は県の役員でもないから言い切れないけどさ
今から行動して徒労に終るのが嫌だから”私は”起こってから行動するよ
他の人間がどうするかは知らないけど

じゃあ言い方を変えよう
爬虫類を逃がすような奴は健全な爬虫類飼いではない
爬虫類を逃がすような奴は異常者
161 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 18:34:02 ID:ogzNNELa
>>122
えーと、ハムスターの帰化の報告は複数過去にあります。
ハムスターによってハタネズミやスミスネズミなど
在来の野ネズミが追いやられる可能性大いにあるので
ハムスターも禁止すべきですよ。

まあ野ネズミ自体がかなり絶滅の危機で
同じレイヤーの存在であるハムも生存できる場所は現代日本にそう多くないだろうが
それでもすでに危うい野ネズミにトドメをさす効果は十分考えられる。

ハム飼いはヒーター必須な生き物と勘違いしてる節があるが
冬眠する生き物で平気で日本の気候で耐えれる。
162 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:36:57 ID:/khcjRO8
カーサからは公Lと同じ臭いがする。
163 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:39:12 ID:YXlz0PF2
実際問題、ミドリガメが30センチにもなる大亀だなんて知って飼ってる人は殆ど居ないに等しいよ。
前ペットショップでバイトしてたけどそう言うとほぼ100%驚かれたし。
大きくなりすぎて飼い切れなくなったからって引き取った事すらある。
164 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:42:00 ID:oy7fxvdm
>>151
>今日は視野が広い方がいらしていて助かります。
>ハムスターはモノではないのを、他の方にもわかってもらいたいです。
俺は最初から居たけどね。
誰かが大切に思う生き物を、わざと分かるように見せ付け、傷つけ殺す行為は
悪趣味だから見ていて気分が悪い。
海外のテグー動画は、テグー、ハム両方にとっての虐待だな。動物好きがする事ではない。

亀の件だが、難しい事だが規制だけをすればいいわけではないんだよ。
例えば、1000円以下で買えるミドリガメは一体今どれくらいが飼われているか分からない。
それを規制したら、なんとなく飼っていた人や面倒に思った人は、簡単に棄てるだろう。
だから、棄てさせない、野生のアカミミガメも同時に減らす政策が必要になるけれど
対象数が多ければ多いほど費用も時間もかかるし、長期に渡ってのケアの必要もある。
特定外来種規制法にアカミミガメが入らなかったのは、そういう問題があった。
今規制をすると、かえって日本の自然に悪影響だから。

強制的に規制したために違法飼育と放流が増えたのがワニガメ。
規制は必要だがすぐに規制できないのはそういう背景があるからだ。とても難しい問題だよ。
165 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 18:42:56 ID:2li/hYVg
>>160
いや…現時点ですでにボア、パイソン全部ダメとかアホな事言い出す都道府県があるんだけど。
これでまた逃げ出して噛み付いた、とかいう事件が一つでも起きれば、
そんな所が増えるのは時間の問題だと思わないかい?

まあ、思うか思わないかは人によって違うし、俺もアナタも動くつもりはないって言ってるんだから
それまでだけどね。
166 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:44:07 ID:ero4J7qe
>>151
いや、スッポンの大型個体はカミツキガメの比じゃないんですけど・・・
それにハムエルの都合で魚ですと言われても・・・

ハムスター飼育には前室設けて飼育施設には必要最低限しか入ってはいけない
とかいう規制ができても飼い主負担でいいの?
衛生関連の規制が入って飼い主が負担するとなると多分こういう事になるよ?
もしくはタイのオオゴキブリ規制みたいに回収されて焼却もありうるよ?
そういうのはできる限り避けたほうがいいんじゃないのか?


167 名前: 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:45:36 ID:FcGyDmw3
>>148
あなたもまともな話が出来る方と認識しました。
捨てるのは養いきれないからです。
ワニガメやトカゲ類や外来種のヘビ類「コーンスネーク除く」は、飼い主が思っていた
以上に大きくなるから、養いきれなくなるのです。
ミドリガメだって大きくなります。バカみたいに大きくなるから爬虫類はペットに適さないのです。
大型を除く犬やネコがペットの定番になったのは、養い安いからなのです。
わざわざ養い難い爬虫類を売る店が悪いのと、買う前に成長したら大きくなると想像しない爬虫類飼いが悪いのです。

>>152
大きさは重要ですが、小さくても見た目がカラフルだと気持ち悪いのです。
一般人は見慣れないヘビをみると毒あるのか?と恐怖します。
カエルも赤いカエルとか外来種には、毒があるのでは?と思うのです。
外来種の無毒のサソリやタランチュラでも素人には判断できないと思ってください。
日本にいない怪しげな外来種がいることは、気持ちの悪いことなのです。
168 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:47:14 ID:tuLTtB3B
ワニガメなんて実際はでかいだけで、大型のスッポンよりははるかに扱いやすい。
カミツキガメ規制は当然として、次に来るべきは大型のスッポン類だと思うけどね。
169 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 18:49:12 ID:eq+GyyAf
>>168
テレビの特集でみたが、ワニ亀に噛まれると骨砕けるらしいよ。
170 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:49:55 ID:oy7fxvdm
>>167
>わざわざ養い難い爬虫類を売る店が悪いのと、買う前に成長したら大きくなると想像しない爬虫類飼いが悪いのです。

これには完全に同意。
俺は、元凶の1つは、飼育法や成体の大きさを伝えずに売るショップだと思っている。
爬虫類もそうだが熱帯魚もひどい。
スポッテッドガーやレッドテールキャットが、30cm水槽に入って売っている。
成魚には2m超えの水槽が必要になるにもかかわらず、数千円で売られている。
買っていく奴に何の注意もない。

大問題だ。
171 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:51:52 ID:ero4J7qe
>>168
大型スッポンをまともに飼える人間がいるとも思えんけどね。
寒さにゃ弱い紫外線は相当必要水質悪化に弱いストレスに弱いじゃねぇ。
>>169
スッポンだと砕けずにスッパリいくそうだ。
172 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 18:53:07 ID:2li/hYVg
>>167
見た目って確かに重要。
一般の人から見たら気持ち悪いし、怖い。

それは認めるよ。仕方ない。

でも、それは規制の理由にはならんだろ。
多くの人が気持ち悪いと感じるから
ってだけで規制されてしまったら、ハンセン病の患者や度を越したブサイクはみんな死ねって
言ってるようなことになってしまうよ
173 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:53:51 ID:ero4J7qe
>>167
なんで「コーンスネーク除く」なんだ?
174 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:55:33 ID:tuLTtB3B
>>169
ワニガメに噛まれるような人は、危ないので、
顎が強い動物、ある程度動きが速い動物は飼育すべきじゃないよ。
175 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 18:58:11 ID:YXlz0PF2
俺がペットショップで働いてた頃ハム飼いでも夏の車にハムスター置きっぱなしにして、
戻ってみたら死んでたから新しいの下さいって言ってきたバカップルがいたよ。しかも殺した直後に。

ハムエルだってそういう奴らとハムエルがハム飼いだからって理由で同列に見られたら嫌だろ?
あなたが爬虫類飼いは全員人でなしみたいな言い方をする時、ここにいる大半の人はそういう嫌な気持ちを感じてる。
176 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 19:00:15 ID:96e/7J2h
ハムスターの噛まれたら死ぬ人が居る件について
177 名前: M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:00:39 ID:bt+RYOgt
>>165
それは許可制じゃないの?
よく解らないからよければソース提示してくれ
これは証拠がどうとかじゃなくってイマイチ内容が解らないからってことで
>>167
後先を考えて売ってしまうペットショップは確かに悪いですよね
あと大きくなる種類は確かにペットに適さないと思います
それでもそれらを飼い切れる余裕のある方が、許可を取って飼育すればいいと思っています。
逃がしたら豚箱行きは当然ですよ
ただ、爬虫類飼いの中にもやはりきれいな心というか
大型のトカゲやらヘビやらを本気でかわいがっている方もいると思うんです
こういう人たちにも救済の手を差し伸べるべきだと私は考えるわけです
178 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 19:01:59 ID:UIpv+7iI
>>167よ
ヘビに毒があるか危ないかも なんて思わないダロ
はちゅ飼いは放し飼いはしない 
よって他人に迷惑はかけない
ところで ハムエルに使える使者たちよ
屋根にすんでいるネズたちもかわいがってやってるか?
今まで生きてきた中で一回もドブネズミたちを気持ち悪がったり
したことはないのかい?
179 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:03:27 ID:F2o4a52N
>>170
動物愛護法が改正されて以降、
生体の大きさなんかは購入時点で伝えるのが必須になったから
爬虫類なんかについては大分改善されてると思うよ。

俺の身近のショップではその影響か熱帯魚でも同じ様な告知がされるようになった。
熱帯魚を飼うときに「水合わせ」を解説したチラシが付くようになったりして非常に良い傾向だと思う。

これが進んで金魚すくいの屋台で「金魚をすくったらはよ帰れ」とか「帰ったら口の広い容器を用意しる」とか
そういうチラシを配るようになれば良いな、と思う。
180 名前: 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:05:17 ID:FcGyDmw3
>>161
とっとこハム太郎でも野良ハムがでてきます。
野良ハムはカワイイけど、捨てるのも虐待だからやめてほしい。
ハムスターも免許制にしてほしい。私はゴールド免許になるけどね。

>>164
難しい問題ですね。
今飼っている爬虫類は時間かけて規制していくとして、
先に外来の爬虫類を売らせないといいです。
ワニ、ボア、パイソンなんて頭悪い人が飼う非常識ペットです。

>>165
当たり前の話です。もっともっと厳しくなるべきです。
ボア、パイソンってプレデターを飼うのは、
力の弱い気の弱い人間が、大きな犬や捕食生物のボア、パイソンを
力の象徴として、それを従わせて悦になるのです。
爬虫類は古来より人間の敵なのです。
人間の祖先が、大型爬虫類に感じた恐怖がDNAに焼きついているから、
爬虫類を徹底して嫌う人がいて、一般的に嫌われる傾向にあるのです。
爬虫類飼いは、爬虫類の持つ野生に憧れて飼っているので、
一般の人が嫌っていても関係ない、話も聞かずに迷惑をかけるのです。
爬虫類飼いは、一般的に爬虫類は嫌われていることから理解するべきなのです。
生理的に受け付けないのは、そうプログラムされているからなのです。
181 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:06:32 ID:ero4J7qe
>>177
横レスだが改正前の愛護法では都道府県が特定危険動物を指定する事になってた。
http://sheisheishei.hp.infoseek.co.jp/misc3/law.htm
182 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:07:53 ID:tuLTtB3B
>>179
同感。でもうちの近所の店やホームセンターは駄目だな・・・
183 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 19:08:59 ID:YXlz0PF2
>>180
せめて>>175は理解してくれ…頼むからorz
184 名前: 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:09:07 ID:FcGyDmw3
>>170
ガー系とか、大きくなっても飼える巨大な水槽をセットで売るのが良心的です。
普通の水槽で飼っているから、入らなくなってリリース以外に選択肢がなくなるのです。
ショップは、そうなるのを薄々わかって売っています。
こういうのを防ぐためにも、規制が重要なのです。
私は特に爬虫類をなんとかしたいです。
185 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:09:07 ID:oy7fxvdm
>>179
そうだね。6月だっけ改正されたの。あれは俺もいい傾向だと思う。
購入者の住所氏名も書くようになったから、安易に買う人の抑制になればなと思う。
俺のところだとまだ熱帯魚は無法地帯で悲しくなるよ。
早く、全国的にどこで何の生き物を買っても
ペットとして飼う目的なら飼育法を伝えるようになってほしいね。
186 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:12:32 ID:tuLTtB3B
>>184
一部の大型爬虫類にある程度規制をかけたいって話なら、
賛成したい意見なんだがなあw
187 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:12:33 ID:09rxH4ba
>>180
小学生の時に社会などの授業ど習ったと思いますが
古来より人間の敵はネズミです
いい加減なことは言わないでください
188 名前: M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:12:55 ID:bt+RYOgt
>>181
つまり許可制だよね
189 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 19:13:52 ID:2li/hYVg
>>177
ああ、勘違いさせたかも。許可制だよ。
体長1m未満のヘビに鍵付きの強化ガラスとかを強制させるわけわからん許可だが
190 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:14:04 ID:aYc3eCFZ
無知って本当に罪なんだな。実感できるよ
191 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:19:22 ID:F2o4a52N
>>184
> ガー系とか、大きくなっても飼える巨大な水槽をセットで売るのが良心的
初めてあんたの意見に同意するよ。確かにそのとおりだな。
シルバーアロワナ3000円とか馬鹿げてる。飼育器具とセットなら衝動買いも減るだろうに。
ついでにハムスターなんかも玩具みたいな「(虐待)飼育セット」をなんとかして欲しい。
192 名前: 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:20:21 ID:FcGyDmw3
>>187
あなた斉藤なんたらのサバイバルの読みすぎじゃないですか?
人間の食料などを食べたりするので、寝盗み=ネズミ
食べ物の奪い合いは、仕方ないことです。
ネズミと人間は同じ方向を向いていた同胞なのです。
氷河期を生き延びたネズミの祖先に感謝するべきなのです!!!!!
193 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:25:28 ID:F2o4a52N
>>175
爬虫類でもそういう事故は多いみたいだ。
http://allabout.co.jp/pet/reptiles/closeup/CU20071025B/

購入時以外にも日光浴中に熱死とかよく聞くよなー。
194 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:26:00 ID:09rxH4ba
>>192
ヘビが家畜などの人間の食料食べたケースについてはどう思いますか?
同じ方向を向いていた同胞ですよね^^
195 名前: 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:26:42 ID:FcGyDmw3
>>175
そんなバカ女はハムスター飼いじゃない!
ハムスターも免許制にして厳しくするべきです。
マウスやハムスターを安く簡単に変えるから、バカが虐待のために買ったり、
エサにするために爬虫類飼いが飼っていくのです。
真のハムスター飼いのためにも、入手のハードルをあげてもらいたい。
ハムスターのゲージに20万かける法律があってもいいと、私は思ってます。
命に値段はないけど、命は安くないんだからリスクを増やすべきです。

爬虫類は国に厳重規制をお願いしたいです。
196 名前: ブラーミニメクラヘビ [ ] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:26:51 ID:3Kg1eB10
>大きさは重要ですが、小さくても見た目がカラフルだと気持ち悪いのです。
ニシキヘビにそんなカラフルなのはいないぞ?一部の品種は別だが。

>カエルも赤いカエルとか外来種には、毒があるのでは?と思うのです。
毒を持ったカエルもいるが、毒ガエルのどの辺がどう危険な訳?

>外来種の無毒のサソリやタランチュラでも素人には判断できないと思ってください。
無毒の蠍や蜘蛛なんかいないから。あるのは毒の強弱だけ。

>日本にいない怪しげな外来種がいることは、気持ちの悪いことなのです。
ハムスターも外来だろ?しかも人間には実験動物の役目以外、何の役にも立たない。
気持ち悪いかどうかは個人の感じ方。そんな理由で爬虫類を全滅だの目の敵にするなら、
ハムスター嫌いな人からハムスター撲滅運動が起こっても文句は言えないよな?


全く・・・ろくな知識も無いのに、感情だけで爬虫類や節足動物を見下すなよ。

197 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 19:28:55 ID:K4ebm0+d
>>192
ネズミのせいでペストが大流行し、人口が激減した例が中世ヨーロッパでありますが?

ヘビによる人間大量死は今までありませんが
ネズミにより殺された人間は数千万にのぼるのではないでしょうか
198 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:29:48 ID:09rxH4ba
ついでにヘビとネズミのWiki貼っときますね^^
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%93#.E3.81.93.E3.81.A8.E3.82.8F.E3.81.96.E3.83.BB.E6.85.A3.E7.94.A8.E5.8F.A5

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%BA%E3%83%9F


ネズミのが圧倒的に悪い事書いてますね^^
199 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:30:04 ID:tuLTtB3B
>>191
>玩具みたいな「(虐待)飼育セット」をなんとかして欲しい。

以前に、ロボロフスキーを土と砂混ぜたの敷いた水槽で、
流木と岩でレイアウトして飼って、行動観察楽しんで飼ってたら、
「こんな飼い方、可愛くないし、ハムが可哀想」って怒られたこと思い出したw
結局、床材の管理が大変だから止めたんだけど。
200 名前: 175 投稿日: 2007/12/28(金) 19:30:16 ID:YXlz0PF2
俺が一番伝えたかったトコだけ見事にスルーされたよ…orz
ごめんみんな…俺はここまでだ…orz
201 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 19:30:35 ID:96e/7J2h
>>198
ネズミは蚊とおなじようなもんだろ?
202 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:32:01 ID:09rxH4ba
>>197
ハムエルの頭では
カメのサルモネラ菌はカメが悪いけど
ネズミの場合は病原菌が悪いように脳内変換されるから無理だよ
203 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:32:09 ID:ero4J7qe
>>200
いつものことです。キニシナイ。
204 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:35:58 ID:aYc3eCFZ
同胞(笑)

オオトカゲパイソンさいこー!!!
爬虫類飼いてー!!!11
  ↓
父&母「氏ね、ハムスターで我慢しろカス」
  ↓
ハムスター拉致
  ↓
ハ、ハムスターのほうがいいもんな。爬虫類いらね……
  ↓
爬虫類飼育者が裏山しい
  ↓
爬虫類飼いuzeeeeeeeee
  ↓
2chで嫉み爆発
  ↓
「爬虫類飼いは、一般的に爬虫類は嫌われていることから理解するべきなのです。」
  ↓                               ↑
スルー宣言                          今ここ
  ↓
ファビョーン
  ↓
爬虫類潰す実行
  ↓
 タイーホ


205 名前: 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:37:43 ID:FcGyDmw3
>>196
ニシキヘビのことじゃなくて、ニシキヘビ以外の外来種
小さくてもシマシマの派手なヘビは、サンゴヘビみたいで毒ありそうです。
毒を持ったカエルを触った手で、目をこすったりするかも知れません。
爬虫類に興味が無い人は、噛まれても毒にやられると思うかもです。
無毒でもカラフルで違和感のあるカエルがいるだけで、気持ち悪いのです。
手に乗せても大丈夫なくらいのタランチュラと危険な蜘蛛の差など、
一般人にはわかりません。
ハムスターを逃がす人は許せませんが、ハムスターに遭遇したからって
恐怖することはないです。ネズミと大してかわならいです。
ハムスターを免許制にして、逃がすような人や爬虫類飼いの手に渡らないように
しないと駄目なのです。
爬虫類はもっともっと厳重な規制が必要です。
206 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:38:12 ID:CmMwWqJP
ネズミ、蚊、ゴキブリは衛生害動物です
一方蜘蛛や蛇等は益動物です。
例えばアシダカグモは見た目はグロテスクかもしれませんがゴキブリを捕らえます。人間に対しては全ての動物は恐怖感を持っています。
なぜ動物実験にマウスか使われるのか、ねずみがえしなるものはなぜあるのか
考えましょう。ネズミはその繁殖力で生き延びてきたのです
彼らなりの知恵でしょう
207 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:39:00 ID:09rxH4ba
ハムエルさんスルーしないで>>194についてどう思うか答えてよ
208 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:39:40 ID:oy7fxvdm
>>195
飼育を免許制にというのはある程度賛成だ。ハムスターだけでなく全ての動物をね。
今はショップで購入する時には住所氏名を示さなければいけなくなっている。
いい傾向だね。
生き物はどんなものでも安易に扱ってはいけないからね。
もちろん既に飼育されているペットを殺すような考えも良くない。
そして生命を脅かすほど危険な種は規制現在はかなり規制されているよ。

ハムエルは冷静ならしっかりした考えをもっているのだから
感情的にならず、冷静になれば、ここでもある程度賛同は得られるんじゃないか。
そのためにはもう少し冷静になってな。
209 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:40:11 ID:F2o4a52N
ハムエルはもっと色んな動物を飼ってみるべき。
手始めにデュビアとかどうよ。ハムスターの生き餌にもお勧めだぞ。
210 名前: M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:41:22 ID:bt+RYOgt
何であろうと許可制であるなら私の話は終わりだな
211 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 19:41:40 ID:fa3dr/As
ハムエルさん冷静になってきたね

いい傾向だよ
212 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 19:44:42 ID:fa3dr/As
>そして生命を脅かすほど危険な種は規制現在はかなり規制されているよ。

ハムエルさん,イメージだけでなく実際に今どのくらい爬虫類が規制されてるかも知っておきましょう
213 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:45:58 ID:tuLTtB3B
全ての飼養動物が許可制になっても、
肉食動物の餌として餌用のネズミはなくならないだろうな。
ペットとして流通している個体が与えられなくなるだけで。
214 名前: 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:46:18 ID:FcGyDmw3
>>194
別にヘビが食料食べてもいいんじゃないですか?

勘違いしてる爬虫類飼いがいるので書いておきますが、
野生のヘビを始末しろだの言ってませんよ。
野生のネズミを保護しろとも言ってません。
ペストとか持ってたら処分するべきです。
不衛生なドブネズミが大量発生したら、駆除するのは当たり前です。
バカじゃないのですか?害虫や害になるような生き物を愛護するわけないでしょう!!
爬虫類飼いは常識が欠如しています。

市販されているハムスターやマウスの購入条件を厳しくして
バカ飼い主に渡さないのと、エサ利用されないようにすることと、
爬虫類を規制して日本で売れなくすればいいのです。
215 名前: ブラーミニメクラヘビ [ ] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:48:37 ID:3Kg1eB10
>>ハムエル
じゃあ大多数のニシキヘビは地味だから、問題無いよね?
俺が挙げた3種類は地味で小型だし。

カラフルで違和感のあるカエルを、優秀なる一般人様はキモくて触らないから、
その手で目を擦るなんてあり得ない。
蜘蛛もそう。手に乗せる以前にキモくて近寄らないから心配無い。

ハムスターには実害は無いが、ネズミは実害がある駆除の対象。
同じげっ歯類だからって、そこらのネズミも擁護するのか?

216 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 19:48:58 ID:fa3dr/As
>ハムエルだってそういう奴らとハムエルがハム飼いだからって理由で同列に見られたら嫌だろ?
>あなたが爬虫類飼いは全員人でなしみたいな言い方をする時、ここにいる大半の人はそういう嫌な気持ちを感じてる。

あなたが>>175のような馬鹿女と違うように,ここにいる爬虫類飼いは海外テグー動画のような虐待好きでもないし
ミドリガメを逃がすようなパープリンでもないのですよ
217 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:50:56 ID:3Ga43D0c
>>爬虫類を規制して日本で売れなくすればいいのです。

結局最後の一行が変わらなきゃどうしようもない。
これはまったく論理性のない押し付けが原点にあるからな。

218 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:52:57 ID:09rxH4ba
>>214
俺は別に爬虫類飼いじゃないから勝手に決めつけないでほしい
どちらかと言えば爬虫類は気持ち悪いから嫌いだ
ハムスターはジャンガリアンを4年飼ってたけどな

ハムエル見てたらハムスターもムカついてくるから不思議だ

つーかとんだ愛護だな
動物ってのは自然界にいるものだろ
それを飼育する事自体虐待とは思わないの?
219 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 19:53:27 ID:fa3dr/As
>ペストとか持ってたら処分するべきです。
>不衛生なドブネズミが大量発生したら、駆除するのは当たり前です。
>バカじゃないのですか?害虫や害になるような生き物を愛護するわけないでしょう!!

でしたら,

>ネズミと人間は同じ方向を向いていた同胞なのです。
>氷河期を生き延びたネズミの祖先に感謝するべきなのです!!!!!

こういう極論はやめましょう
あなたは冷静になればいい人なのですから冷静に話し合いするべきです

それから相手をバカ扱いするのはやめてください
バカ扱いする人は自分がバカ扱いされても文句は言えませんよ
220 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 19:55:14 ID:K4ebm0+d
もう議論ではない。
ハムエルさんを説得するスレだな。
221 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:55:21 ID:86s3m6Dx
ハムエルよ、特定の生物だけ愛護して何になる?
博愛精神、相互理解がなければ本当の愛護ではない。
結局、今のおまえは愛誤というキチガイでしかない。
使徒を語るハムエルよ、おまえは自己の欲望と利益のみを追求してるに過ぎない。
ハムエルよ、おまえは修業が足らな過ぎる。

222 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:55:54 ID:CmMwWqJP
ハムスターは愛玩用に「人間が」←ここ重要 改良した生きものです
人の手が加わっている以上なんらかの目的が与えられることは必然であります
 つまり、動物実験も餌も愛玩も全て「人間が」行うものであり爬虫類をはじめとした「動物には」罪はない
ハムエルはそこの認識が誤っている。責めるのならば爬虫類も含めた「全飼育者」の「一部のモラルのない人間」で「ハムスターを虐待に使用する者」を責めろ。
223 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:56:41 ID:AoMYMxPr
ハム飼いで、ハチュ飼いなんだが、
分類で区切るのは、馬鹿馬鹿しく・・・
飼えない奴は、どんな管理や要求が容易な動物でも、出るよ。
224 名前: セクハラ男爵 ◆tr.t4dJfuU [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 19:59:48 ID:FYtap4Oa
>>ハムエル
何故おっぱいの方に反応するんだ・・・
てか落ち着いて良スレになったしおれもここまでだな('A`)ノシ
225 名前: 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 20:01:06 ID:FcGyDmw3
>>215
ニシキヘビは言語道断です。
どうして、そこまでしてニシキヘビを飼いたいの?

ストロベリーヤドクガエルをみて、気持ち悪いと思わない人は少ないはずです。
自然界にない色で、毒があることを報せる危険色なので、見ただけで本能で危険と思うのです。
毒がないカエルでも警戒色だと見た人は、本能で気持ち悪いと思うのです。
人間も動物だということをご理解いただきたい。

>ハムスターには実害は無いが、ネズミは実害がある駆除の対象。
野生のネズミと飼っているマウスやハムスターなどの話ですよ?
野生の国産ヘビや国産トカゲには、何も文句ありません。
害さえなければ野生の生き物に、どうこう言いません。
ですが、ウサギや狐の毛皮には反対です。
人間の娯楽品の為に殺されるのは可哀想です。
食肉などの必要最低限の命をいただくとこで良いと思うのです。
226 名前: ブラーミニメクラヘビ [ ] 投稿日: 2007/12/28(金) 20:03:24 ID:3Kg1eB10
仮に、日本で野性化したハムスターが人間に害を及ぼすようになったら、
駆除するのも問題無い、って訳だな。外来だし。

227 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 20:05:19 ID:AoMYMxPr
>人間の娯楽品の為に殺されるのは可哀想です。
愛玩も娯楽品w
228 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 20:06:57 ID:fa3dr/As
>ニシキヘビは言語道断です。
>どうして、そこまでしてニシキヘビを飼いたいの?

あなたがなぜハムスターを飼いたいか?それとにたような理由だと思いますよ。
それと,言語道断という前に理由を示して下さい。
229 名前: 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 20:09:38 ID:FcGyDmw3
>>219
根本的にわかっていませんね。
>ペストとか持ってたら処分するべきです。
>不衛生なドブネズミが大量発生したら、駆除するのは当たり前です。
>バカじゃないのですか?害虫や害になるような生き物を愛護するわけないでしょう!!

そう思っていますが、

>ネズミと人間は同じ方向を向いていた同胞なのです。
>氷河期を生き延びたネズミの祖先に感謝するべきなのです!!!!!

ネズミはカワイイし、大切に思うのです。

でも、害になるなら始末します。
実家ではネズミ捕り機が普通に仕掛けられてます。かかってチューチュー言ってます。

ペットは家族なので、養うのに責任を持たないといけないのです。
230 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 20:09:44 ID:F2o4a52N
>>225
> どうして、そこまでしてニシキヘビを飼いたいの?
俺はボールパイソンが飼いたいと思って色々情報集めてるけど、
「つぶらな瞳が可愛い」、「ぶっとい胴体がツチノコみたいで格好いい」のが理由。
今のところ冷凍庫を置く場所が確保できないので我慢してるけど。
231 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 20:11:42 ID:fa3dr/As
>ボア、パイソンってプレデターを飼うのは、
>力の弱い気の弱い人間が、大きな犬や捕食生物のボア、パイソンを
>力の象徴として、それを従わせて悦になるのです。
>爬虫類は古来より人間の敵なのです。

うーん。K1好きならわかるだろうが山本KIDとかセームシュルトとかもヘビ飼ってるよ。
つまり,気の小さいとか力の弱いというのは完全にあなたの偏見ですよね。
232 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 20:13:50 ID:z57Msnlx
>>229
>ネズミはかわいいし
世界みんながお前と同じ感覚の人間だと思ってるの?
みんな、好みは違って当たり前じゃないか。
コイツ、視野が狭いとか、そういうレベルの問題じゃないな…。
233 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 20:14:57 ID:fa3dr/As
>ネズミはカワイイし、大切に思うのです。
これはあなたの主観ですね。
ですから,

>ネズミと人間は同じ方向を向いていた同胞なのです。
>氷河期を生き延びたネズミの祖先に感謝するべきなのです!!!!!

これはあなたの主観の押しつけに過ぎません。世の中にはネズミ嫌いな人もたくさんいます。
234 名前: 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 20:15:24 ID:FcGyDmw3
>>226
ハムスターに悪い子はいないけど、野生で繁殖して人間の生活を脅かすなら、
自然の摂理と生活を護るために、駆除もやむ得ないのです。

養っている命を捨てる飼い主と、エサ目的で飼う爬虫類飼いは許せません。
ペットのヘビに、食わせるのは自然ではなく虐待行為なのです。
235 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 20:16:12 ID:tuLTtB3B
確かに爬虫類飼育者に格闘技経験者は結構多いな。
ショップ経営者や店長にも何気に多い。
236 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 20:17:00 ID:AoMYMxPr
>>234
ハムスターに昆虫給餌するのはダメすか?
237 名前: ブラーミニメクラヘビ [ ] 投稿日: 2007/12/28(金) 20:17:19 ID:3Kg1eB10
俺は小型のニシキヘビなら欲しいぞ。
今、蛇はカリキン他1匹しかいないが。
理由は・・・魂に訴えるものがある。かっこいい。模様が好き。
こんなのは個人の価値観、好みだろうが。
ハムエルがニシキヘビをキモイとか思うのも自由だよ。
他人に押し付けたりしなきゃな。

だから一般人様はキモイカエルには近寄らないから。
飼ってる人もわざわざ逃がすような飼い方をする奴はいない。
よって実害は無いだろ?

ま、俺はニシキヘビを飼っても生きハムを餌にする事は無いから安心しな。
マウスはどうしても必要になったら最終手段だが。

238 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 20:18:16 ID:fa3dr/As
>根本的にわかっていませんね。
だから,こういうレスはやめましょう。
あなたは神では無いのです。人を見下すようなレスはやめて下さい。

>ペットは家族なので、養うのに責任を持たないといけないのです。
その通りですね。全面的に同意します。
239 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 20:20:47 ID:RtyjKJ2E
基本、人を説得は無理だよな?相互に。
出来たら、クジラ問題はとっくに解決だ。
240 名前: 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 20:21:19 ID:FcGyDmw3
>>230
飼うのはやめましょう。
飼うの大変で、寝てるとき首に巻きついてキューって絞められるかも?
ヘビに自我はないので、あなたのことを何とも思ってませんよ。

>>236
虫は自我ないし、ハムちゃんの毛並みが良くなるので、与えるべきです。
良質なたんぱく質は、与えてあげるのが優しさですよ。
241 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 20:22:00 ID:fa3dr/As
>ハムスターに悪い子はいないけど、野生で繁殖して人間の生活を脅かすなら、
>自然の摂理と生活を護るために、駆除もやむ得ないのです。
冷静ですね。すばらしい。数日前とは違いますね。

>ハムスターに悪い子はいないけど、
全面的に同意します。そしてそれは爬虫類にも当てはまります。
爬虫類が悪いのではなく人間に問題があるのです。

242 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 20:24:24 ID:86s3m6Dx
ハムエルよ、おまえがハムスターが好きだというのはおまえの勝手だ。
爬虫類が好きだというのもみんなの勝手なのだ。
それらの飼養する生物に合った餌を用意し
給餌するのは飼養者の義務だ。
ハムエルよ、おまえは批判する対象を見誤ってはいないか?
ハムエルよ、冷静に考えろ。

それにしても、こんな茶番につきあってる他の皆も優しいな。
243 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 20:25:03 ID:tuLTtB3B
>>240
だったらピンクマウスの生きてるのなら大丈夫だなw
捕食に対する恐怖などないだろうし。
244 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 20:25:25 ID:96e/7J2h
ハムスターも自我がないと思ったら餌にしていいのかな
245 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 20:27:46 ID:fa3dr/As
>自我
精神分析とか哲学での概念だからね。

ハムスターに自我があるかどうかは激しく疑問だ。
というか人間以外にそういうものはあるのかな?
246 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 20:28:44 ID:AoMYMxPr
>>240
>虫は自我ないし
お前が虫なら納得するw

魚粉入りのペレット使用中。
247 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 20:29:53 ID:CmMwWqJP
なぜ「爬虫類」おまえのいう「自我」とは何かを説明してみろ
248 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2007/12/28(金) 20:30:07 ID:oy7fxvdm
>>229
俺も同じだよ。野生動物が好きで、毛皮取るために捕獲するのは嫌だ。
同時に俺はおでんのさえずり(鯨)を食う。鹿肉のタタキも食う。
ネズミはかわいいと思うが、溝鼠が部屋に入ってきたら何としても追い出す。
だがペットで飼ってたパンダマウスはえらいかわいかった。

ハムエルのうちのハムスターをヘビが食いに来たら、迷わずぶっ殺していい。
だが、良い飼い主に適正に飼育されているテグーを、個人的な理由で奪ってはいけない。
生餌については、確かにハムスター好きな人には虐待にしか見えない事は分かっている。
だからこそ生餌を与える人達は一線をわきまえ、げっ歯類を飼育している人の前で与えるような事はまずしない。
生餌を与える大部分の良心的な飼い主がどう思っているかは、昨日下のレスで伝えたとおりだ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pet/1198584327/873

249 名前: ブラーミニメクラヘビ [ ] 投稿日: 2007/12/28(金) 20:31:02 ID:3Kg1eB10
>>240にマジメに噴いてしまった(笑)
レティックやアフリカン、バーミーズなら可能性は無いでもないだろうが・・・
だがそんな飼い方をしてる奴がいるなら、是非見てみたいものだ。

250 名前: 名も無き飼い主さん 投稿日: 2007/12/28(金) 20:31:53 ID:CmMwWqJP
逃がせよ。殺していいなんて論理は成り立たねえぞ
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