愛護天使ハムエル様の軌跡 @ ウィキ
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http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pet/1199793632/751-1000 ハムエルとか生餌とか 751 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 21:40:37 ID:ugWwQIeT ハムエルへ 動画はココで提示されているが、 それだけでは>>748の質問には 答えられていないということを先に言っておこう 752 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/13(日) 21:45:02 ID:ccYBT9yh キンクマさん、見なければ信じないなら >>750の動画を見るといいよ。 あまりの断末魔に残酷さに、言葉を失うからね。 愛護団体が戦って、牛ミキサーは禁止になってます。 苦痛の削減です。 食肉であれ、苦痛を必要以上に与えたら虐待になるのです。 753 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/13(日) 21:48:05 ID:HRNm7Hwg 710 ：名も無き飼い主さん：2008/01/13(日) 13:13:28 ID:qnNa+7+Q >>708 どうしてコテが軒並みいなくなったか自分の考えを書いてくれるかな。 ハムエルがどう思っているのか知りたい。 これと 「どうして自分に味方がいないか。それについてどう思うか」 について答えて！ 754 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/13(日) 21:51:52 ID:ccYBT9yh 牛ミキサーもスレ読み返したら、載ってるし 魚や虫についての考えも書いているので、 本当はスルーするのがいいのですけど。 今日は友達とカラオケで気分いいので、スルーしませんでした。 牛ミキサーみて、キンクマさんが可哀想と思うことを願います。 必要以上の苦痛は虐待、苦痛の削減が必要なるのです。 755 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 21:52:50 ID:DdvagiX3 動物が餌を捕らえる行為は、必要以上の苦痛にはあたらないな 756 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 21:55:39 ID:qnNa+7+Q >>754 それはスルーするんじゃなくて、前に自分の意見を言いましたのでと断るのが礼儀だろが。 真面目に意見する人に悪いと思わないのかよ。 真面目な意見は言い訳してスルー、反応するのは煽りだけｗ 煽り大好きハムエルさんｗ 757 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 22:00:28 ID:/N5eLnbX 牛を生きたままミキサーにかけて、その生産物は何に使うんだ？ おまえトサツを一度見学してこいよ まるっとミンチなんて肉骨粉の材料としても最低レベルの品質だ そんなもの大事な家畜の餌に出来るかよ それからお前生きてる牛見たことあるか？触ったことあるか？ いかにおとなしい肉用牛とはいえ、怒らせたら成人男子２～３人じゃ抑えられないぜ お前の「証拠」とやらはUFO映像並なんだよ 映画や小説を信じ込んだり、本当におめでたいな 758 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/13(日) 22:01:36 ID:dChH+rOb >>754 何度も答えたことを重複できかれたからスルーしてるんだよね？ だったら>>739と>>740に答えようね。 759 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/13(日) 22:12:26 ID:HRNm7Hwg もれなくスルーされます 760 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 22:18:15 ID:mDhCaGIz 牛ミキサーと生餌は関係ねぇｗハムエルにちゃんと答えてもらおう ま～た都合悪い所スルーかよ そしてハムエルが友達いるって事をさりげなくアピールしている件 ハムマンが家畜農家みたら虐待のオンパレードになるんじゃね？ 761 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/13(日) 22:22:42 ID:HRNm7Hwg ハムエル未回答リスト >>739 >>740 >>742の未回答部分 >>743 >>753 762 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 22:22:49 ID:qnNa+7+Q 81 名前：ハムエル ◆VFZfDUL3ho [] 投稿日：2008/01/13(日) 13:44:33.80 ID:UWH6jt170 まとめとか増やさないでよ！ 偏見に満ちた編集で私の言いたいことを消して載せるくせに、 もうすぐバイトだから、戻ったときスレ落ちてると思うから書いとくよ。 ～厨略～ ＶＩＰは私の大切なスレを煽り潰したから、私の言うこときく義務があります。 バイトだから去るけど、逃げたんじゃないからね。じゃあね。 ハムエル様特別病棟 http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1200190283/81 VIPじゃバイトに行った事になってる。 自覚の無い病気だからもうどうしようもないなｗ 763 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/13(日) 22:47:16 ID:ccYBT9yh バイト後に友達とカラオケ、少し考える頭ないのかしら？ 明日は祝日、私だって楽しみたいからね。 あと、コテが消えたのは煽りがスレ潰して 私が激怒して話し合いにならなくなったから、スレ読んでいればわかること 重複もいいとこ、なにがもれなくスルー？ スレ読み返してないだけでしょ 重複重複スルーされて当たり前よ。 牛ミキサーも何が虐待なのかもスレに書いているのに 読まないで何度も何度も何度も何度も 何度も何度も何度もしつこく重複重複重複重複して質問するのは、いかがなものですか？ 764 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 22:51:10 ID:UtZ1ZeRA バイト？ 作業所のまちがいじゃないかｗ 765 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/13(日) 22:51:12 ID:HRNm7Hwg >>763 コテがいなくなった理由 ハムエルが真性の病気だと気づいて説得はムリだと判断したからです 精神病以外の人間ならスレを読んでいればわかること >>740 >>742の未回答部分 >>743 >>753 残りの未回答部分をお答えください 766 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/13(日) 22:54:56 ID:HRNm7Hwg なお俺は過去ログは全て目を通しているほどのハムエルファンです その上で上記の質問は未回答と判断しています 767 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 22:56:09 ID:K0YOopfH ハムエルのリンク先のサイトをみたが、 意識失ってから心停止の間に起こる反射神経運動や、 心停止後の死後痙攣を「苦しみもがく」と表現していて笑った。 こうやってまた、心優しい人が騙されて愛護団体にお金を貢ぐんだろうな。 微妙にスレチガイ。ｽﾏｿ。 768 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 23:01:31 ID:UtZ1ZeRA 牛ミキサーも、映画や小説を信じ込んだりと こういう奴は霊感商法や似非科学にコロっと騙されるんだろうな 自分の頭で考えることをしないバカだから仕方ないけど 769 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/13(日) 23:04:55 ID:HRNm7Hwg まぁハムスターに自我だなんだ言ってる時点でドンマイな頭だけどな・・・・ 770 名前： ~`＜ζξζξζξζξζξζξζξζξζξζξζ( ゜з゜)～< [ ] 投稿日： 2008/01/13(日) 23:09:59 ID:NwkIreK1 俺は影が薄いコテだったけど、ハムエルは釣りだと思うようにしたよ。 話も二転三転してるし･･･ 分裂の可能性も高そうだけどね。 771 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/13(日) 23:15:15 ID:DvL4sC3/ バイタ？ 772 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 23:18:58 ID:mDhCaGIz そろそろみんなで通報しないか？ 773 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 23:21:26 ID:A6BiYMZF まぁ最終的にはペットショップか動物園に凸して逮捕だろ 774 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 23:22:06 ID:tlMJUpA3 どうにか特定して病院に通院させてあげたい 775 名前： ハッスル王子 投稿日： 2008/01/13(日) 23:23:38 ID:YOLnoK3D ハムエルさん。こんばんわ。 776 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 23:27:18 ID:qnNa+7+Q >>775 玉子久しぶりー。 どうするよ、ハムエルの正体がこんなで・・・ 777 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 23:29:02 ID:DdvagiX3 まあ、この後も他のスレ荒らすようなら、とりあえず運営に報告はしておくよ。 虐待幇助とスレ荒らしのレスを繰り返す人間がいると。 運営サイドも、要注意人物として、通報後に対処しやすいようにログはまとめておくだろうし、 酷いようならアク禁も考えるだろう。 778 名前： キンクマ [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 23:30:55 ID:jUyWDU7F >>750-752 まずはお礼を言わせてもらう。教えてもらったからね。 見てきた。うーん、すごいね。驚いた。 あのサイトは以前から知っていたが、 あんな動画が掲載されてるとは知らなかったよ。 俺は俺の子供たちが中学生になる頃にこの動画を見せようかと思っている。 ・人間の残酷性 ・家畜とはどういうものなのか ・普段何気なく食している自身の食物がどの様にして食物になるのか ・何故、人間は食べなくてはいけないのか ・食物への家畜へのありがたみ ・命のありがたさや尊さ ・聖書でいわれる処の「人間の原罪」等々 を切実に感じ自身なりの回答を導き出してもらおうと思っている。 ちょっと、スレから外れたことは誤ろう。すみません。 さて、生餌のことだけど、あの動画を見たからといって 「生餌が悪い」「生餌はやめろ」とゆーのはちょっと違うと思う訳。俺はね。 俺も自家繁殖マウスの赤ん坊「ピンクマウス」を生きたまま水槽に放り込み 生餌としてアロワナに与えている。アロワナには餌金魚や虫が一般的だが、 俺の飼養するアロワナは活ピンクマウスが大好き。自身の愛玩生物の健康と 法律やコスト、子供達への教育等を考えて俺なりに考えた結論は、 マウス自家繁殖させてアロワナへ子供達からも給餌させる、だ。 それを「虐待」と言われれば甘受する。しかし、人間が健康に生きていく上で 食肉（魚を含む）は欠かせないだろう。しかも餌や食物にも肉や魚は形を変えて 存在する。自身だけが餌や食物になる動物の生死を見ないでいればOK！ というのは疑問がある。餌や食物食べるとゆーならその場面に可能な限り立会い、 命の尊さや命へのありがたさを勉強する方がまず第一であると考える。 直接手を下すか他に任せるかは一人一人の考えに任せるべき。 どっちにしろ食べるんだから同じ事だと俺なりに考える。 779 名前： キンクマ [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 23:37:24 ID:jUyWDU7F それにしても、動画のミキサー牛を含んだ肉は廃棄処分になったんだろうな。 そうあって欲しい。衛生上問題があり過ぎるだろ。 スレ外れネタでごめんよ。 780 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 23:40:53 ID:VZ4xO7vg しかしあのミキサー動画の真偽は怪しいんだが。 おかしな点としては>>757だよな。 あと考えるのは食肉用はもちろん、飼料用としても使えないレべルの牛を破砕して、 「産業廃棄物」として処分する場合か。 ただ、飼料用としても使用できないくらいの牛となるとなんらかの病牛、特に感染症が疑われるが、 感染症持ちの牛を組織や体液が飛び散るような方法で処分は考えられない。 ぶっちゃけ、あの動画は宇宙人解剖動画並の怪しさだよ。 781 名前： ハッスル王子 投稿日： 2008/01/13(日) 23:41:24 ID:YOLnoK3D >>776 いやー正直意外な展開で驚いているｗｗｗｗ ＶＩＰにスレまで立ってるしｗｗｗｗｗ もう生餌の話なんて関係なくただの祭り状態ｗｗｗｗ ハムエルさんには決していい状態じゃないよなｗｗｗｗｗ 782 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 23:46:55 ID:Yiez5zXc >>750のHP見て思ったこと ＞イルカもくじら肉として売られています。 いや、イルカはクジラだから… 783 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 23:52:40 ID:qnNa+7+Q >>781 決していい状態じゃないというどころか ペット板の無関係な人までが物凄い勢いで迷惑かけられて、少ない説得派も皆さじを投げた状態だよ。 話し合いをしなければ他のスレ荒らす、他の板に荒らし依頼（に限りなく近い書き込み）をして回ると 1人でわめき散らしてるだけで、もう生餌とかどうでもいい感じだ。 現に、話をするよという人の意見はスルー、煽りには絶対反応してる状態でもう＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ 祭りになってるんじゃなくて、ハムエルが自分から祭りにしているとしか思えない。 ハムエルは支持者や説得派よりも、煽りの方が好きなんだろ。 784 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/13(日) 23:52:41 ID:14JSsIzh >>778 キンクマの意見に禿同！ 785 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 23:55:53 ID:Yiez5zXc ミキサーにかけられた牛なんて食わないから問題無いでしょ ソーセージみたいな練り物食べないしな 786 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:01:23 ID:SPWbMgaV >>782 ヒゲクジラとハクジラに分けられていて ハクジラの中で小型のものをイルカって呼ぶんだよね ヒゲクジラの数は今もミンクの一人勝ち状態なの？ 787 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:06:51 ID:4JGN8lAv >>786 クソオーストラリアの海犬と 世界一の犯戦国アメリカのPETAとかのせいで 今どうなっているのかなんて誰も知らないし、知れない クジラ腹いっぱいくいてーお 788 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:11:50 ID:85xl8Yjx >>778 キンクマさん。子供にあんな電波サイトみせたら洗脳されるよ 君も案外騙されやすいな トサツ場に見学にいくか、図書館とかでトサツの写真が載ってる子供向けの 社会科学習用の絵本・写真集を見せる方がいい 789 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 00:21:57 ID:4a4V/C5x まともな流れが維持できるなら、 そっちがいいです。 ミキサー牛をネタとか怪しいとか書いてますが、 あんな設備をネタで作るわけないし 病気牛なら、あんな解体しなくてもいいはずです。そのサイトの管理人に聞けば詳細がわかります。 私は、必要悪を理解できないような。そういう綺麗ごとのベジタリアン愛護は嫌いなので話したくないです。 ミートホープも内臓まぜた怪しい肉を作ってたし、 それを有名なカト吉に下ろしていた事実があります。 冷凍食品に混ざっていたのです。 ファーストフードやいろんな店の肉が、安全なのか？ 私たちに確認する手段はないのです。 牛ミキサーの肉が私たちの口に入っていない保証はないしね。 国産ならいいと思っても、吉兆みたいに産地偽装やられたらわからないのです。 ブラックボックスなんですよ。ああいう現場は見学不可がほとんどだし 牛ミキサーが禁止になったのは運が良かったのです。 動物虐待は必要以上に苦痛を与えること 食肉加工であれ、虐待になったのです。 私は生餌に動物愛護三原則から、 苦痛の削減、数の削減、代替えを軸に話し合いをやっていました。 生餌そのものを全面禁止とは、私は言いません。 生餌があってもいいけど、爬虫類飼いは三原則を考えて 苦痛の削減、使用数の削減、代替えを考えてもらいたいのです そのための生餌スレで、そういう話し合いを煽り抜きでするべきです！ 790 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:25:13 ID:4JGN8lAv >>789 論点がずれるな 食べ物として衛生上問題になるのであれば牛ミキサーには反対だが 食べ物として衛生上問題にならなければどんな殺し方をしようが、消費者はかまわないんです 美味くて安くて安全ならね。 791 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:26:20 ID:rlpS/+4f いっとくけど牛ミキサーは音声後付けだから。あれ死んでるから。 BSEやｽｸﾚｲﾋﾟｰの原因が分からなかった時代の廃牛処理方法だろ 今あんな事してるとしたら、BSEって何？BBQの一種？レベルの あほ米人くらいだ ＞牛ミキサーの肉が私たちの口に入っていない保証はないしね。 おまえは肉骨粉食べてるの？ 肥料食ってんのか。やっぱりキチガイだな もしくは貧乏人wwww 792 名前： ハッスル王子 投稿日： 2008/01/14(月) 00:27:11 ID:aZ6pBrP9 >>789 もう俺の援護いらないっすかね・・・？ 挨拶も思いっきりスルーだし 793 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:28:30 ID:4JGN8lAv 牛のミンチ肉を入れた加工食品って思いつかない 牛の一般的な食い方は、切り取ったままの肉をただ焼いて食うくらいでしょ 794 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:28:46 ID:lmM8S5Zw >>789 話し合いをしたいなら煽りを相手にしないでくれ、マジギレしてグダグダにしないでくれって言っても お前全然きかねえじゃん。 話し合い以前の段階でお前はもうムリなんだよ。 ムリムリムリムリかたつむりなんだよ。 話したい→了解→煽られる→切れて暴れる→時間経つ→話したい　の無限ループに 他人を巻き込もうとしないでくれ。 795 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:30:59 ID:rlpS/+4f それから「動物愛護三原則」ってなんだよ やっぱりお前は実験動物と混同してるな 真正のバカだおまえは 愛護法の対象はどんなに広義に考えてもペットと実験動物のみ 飼料になる生物資源は別の話 とにかく貴様のヨタ話にはうんざりだ。消えろ 796 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:37:09 ID:4JGN8lAv ｸｹｯｸｹｯｸｹｹｹｹｹｯ 駄目駄目無理だよハムエルに 何度言っても解らない 飼い主覚える鳥より阿呆 右から聞いたら左に抜けて 眠ってしまえばリセットされる いひひひひひひ 10回聞かれてようやく答えりゃ 100回聞いても答えぬときも 答えたところで覚えてないし ソースはぜーんぶ幻想で 1000の薬を試しても 治らない直らない 馬鹿の薬は見つからない 797 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:42:02 ID:lmM8S5Zw >>792 いらないと思うよ。玉子には気の毒な話だろうけれど。 俺も自分の気持ち抑えて説得を頑張ったけど、結局諦めてコテ外したし。 なのにまた性懲りも無く話したいとか、煽りのせいでコテが消えたとか ワンスモアプリーズ？悪い冗談ですか？なに俺喧嘩売られてる？という気分。 どう頑張ったってむりぽ。 玉子と一緒にヤケ酒飲みてー。 798 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:42:56 ID:olxl7aE8 愛護法の観点から、同種であっても、出来る限り愛玩用と餌用は分けるべき って話なら、多少は賛同もするんだけどねえ。 金魚で餌用金魚を別の扱いにしているように、 餌マウス、餌ハムは販売過程で一応分けるようにするとか。 「生きた餌の給餌＝虐待」という認識が前提になっている限り、 分かり合える部分は永遠にないだろう。 799 名前： ハッスル王子 投稿日： 2008/01/14(月) 00:46:37 ID:aZ6pBrP9 >>797 いやぁ～。でもハッキリとハムエルさんから聞きたくね？ 「ＶＩＰのアナタはいらない」 「ってか同盟組んだ覚えはない」 「鮮やかにスルー」 どれもかなりショッキングな内容だと思いません？ 生餌うんぬんより、援護した俺をどう扱うのか？ 人間性を見せて頂きますわ。 800 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:46:39 ID:Dy10tU3N 牛のミンチとは、精肉やモツ、骨等の上等な肉をとった後のくず肉を 細かくして調味料を入れて食べれるようにしたのが始まり それを腸に詰めたのがソーセージ 貴重な食資源を無駄にしないように知恵を絞った結果だ 血や脳味噌まで食料にしてきた文化の精華だ 現代日本の様にまともな肉をわざわざミンチにするなんて超贅沢で 本来のミンチとは違うんだよな 血抜きもせずモツも抜かず（ウンコ詰まったまま） 丸ごとミキサーに入れた牛ミンチなんて食用と考える方がおかしい だいたい一キロの牛肉作るのに何キロの穀物が 必要だと思ってるんだ 畜産家は儲けのために牛を作ってんだ わざわざ金かけて作った商品を壊して売る業者がいるか 801 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:46:42 ID:4JGN8lAv >>798 餌用金魚は全部和金 なぜなら安価だから 飼われる金魚は一匹辺りの単価が全然違う 金魚掬いで沢山泳いでるのも和金 餌用和金と飼育用和金分けてるお店見たこと無い 三尾とかの珍しいのなら和金でも単体で売れるけど まず普通の和金は単体で売れない 802 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 00:55:17 ID:4a4V/C5x >>791 あなたはミートホープが下ろした肉を使った冷凍食品食べていない自身ある？ 信じたくない気持ちはわかるよ。 ミキサー牛、あれが食肉であってほしくないって私も思いたいよ。 好物ハンバーグだし、 キンクマさん、たしか、ミキサー牛の動画近くに ハンバーガーが怖いという文字があるのでクリックしてね。 加工品は原産地証明いらないとか、 牛ミキサー＝巨大ミンチマシーンとかのことも書いてあった記憶があるよ。 あのハンバーガー屋さんのカラクリも書いてあった気がしますが そんなこと社名だして書いたら訴えられそうなことも書いてあった気がするよ。 下の方に電波な作品あるけど、 牛が書いた作文とか、病院いけと言いたくなる内容でした。 私は、そんな風にみられたくないよ。 803 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:56:09 ID:Dy10tU3N >>801 それはフナ尾の和金には鑑賞価値がないとされるから スタンダードからはずれたら処分されるのが改良品種の定め 犬や猫もそうじゃん もちろん自分含めフナ尾和金を鑑賞用にしてる奴もたくさんいるけどね 最近の店で「餌用」と明記してあるところは 管理が悪くてすぐ死んじゃうけど、店に責任はないよ だって餌用だもん　と逃げてるようにも見えるがな 804 名前： pH7.74 投稿日： 2008/01/14(月) 00:58:00 ID:aUU0k0a5 　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　　 　／ ─　 　 ─ ＼ 　　　　　／ 　 （●） 　（●）　　＼　　>>801さん 　　　　　|　 　　 （__人__）　 　　　| 　 　　　 ＼　　 　 ｀⌒´　 　　／ヽ 　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　 | 　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、.| 　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　　 　／　─　 　 ─　＼ 　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　ふふ、呼んでみただけだお♪ 　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　| 　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ 　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　| 　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 805 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 01:01:00 ID:GqRnveck >>802 いや、だからあんな方法じゃ食肉にも飼料にもならないって言ってるじゃん。 ウンコや毛や骨片が入ったミンチなんて商品にならん。 806 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 01:01:29 ID:lmM8S5Zw >>799 それが玉子の考えなら、納得いくまで頑張ってくれ。 でも、深入りしないように気を付けて。 807 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 01:04:41 ID:4JGN8lAv >>803 自分の経験不足で言うけれども ”餌用”と明記されてる動物を見たこと無い それこそ”活き”とかは良く見るけど。 >>804 アクア板からご苦労様です＞＜ もっぱらうちもオランダ系ばっかり飼ってます 808 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 01:06:46 ID:nwZp5M5/ 玉子完全スルーだなｗｗｗｗｗｗｗ お前に同情する そして俺が分かりやすいようにまとめた答えてない質問リストも全部スルー 個人的に一番気になるのがやはり 「「「正論を唱えているはずの自分に味方が全くいない事をおかしいと思わないのか？その事についてどう思っているのか？」」」 これでスルーされたら逃げたことになります＾＾＾ この質問は過去に何度もされてるけど絶対にスルーしているんだよなｗｗｗｗｗｗｗ 809 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 01:07:22 ID:PV+2KH9a 屠殺映像に関しては、動物愛護団体ないし環境ロビイストの中には、よりショッキングに見えるよう 恣意的に編集された映像を作成・流布していると見なされる団体もあるようですが、ハムエルさんは 逆にあの映像が100%真実であると、お考えなのでしょうか？ 810 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 01:07:58 ID:4a4V/C5x ハッスル王子さん、友達と遊んでる合間に携帯からチラチラみながら書いてたからレス忘るましたゴメン。 牛ミキサーにだけ先に答えとこうと焦って書いたんです。 といいますか、帰らないと落ち着いてかけません。 そろそろ解散ですので、帰ります。 811 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 01:08:37 ID:olxl7aE8 >>801 愛護動物に含まれない金魚は、例えが不適切だったかもしれないが、 一応、ペットショップで愛玩用に販売されている哺乳類は、 愛護法上でペットと見なされるんじゃないのかって話。 だから、できる限り（建前であっても）餌用と愛玩用はわけるべきじゃないか、 ってのが個人的な意見。生きた餌の給餌は全く反対じゃないので念のため。 812 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 01:08:54 ID:4JGN8lAv >>810 帰ったら明日はお休みなので夜通し論議していただきたいです 813 名前： 646 [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 01:09:19 ID:oKppf57/ >>652 早稲田です。 814 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 01:13:58 ID:4JGN8lAv >>813 誇っていい…と思います…よ 私は君より出が悪いから何にもいえないけれど >>811 ハムスターを餌にする場合は300円程度でマウス・ラット並みの値段だった場合だから ハムスターに”関しては”そこまでする必要は無いと思ってる 分けるくらいなら餌にできるほど安価な値段で販売しないようにするのが得策だと思う ハムスターに関しては、ね 元々はハムスターを餌にするのがどうかの話だったと思うから まぁマウス・ラットに関しても餌用とペット用だと全然値段違うけどねｗ 815 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 01:18:17 ID:JZTL1OtV ハムエルさんさぁ、仮に(まあ無いけど)ここの板の住民を説得すると世界中から生き餌が無くなるんか？ アンタの相手は生き餌くれる爬虫類飼いじゃなくて自分を論破したりからかう人達じゃねぇの？ そこまで生き餌反対に粘着するんだったら表立って運動でもやりなよ。 美人なんだろ？ある程度話題にはなるぞ。 少なくともここで気を吐いてるよりマシじゃないか？ 816 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 01:25:59 ID:oKppf57/ >>814 いやいや！早慶上智じゃないと～ってコメントがあったので言っただけで・・・。 自分でコメントしてますけど別に大学がどこだからどうって思ってないです。 それに今俺達が直面してるこの状況には学歴もクソもないですしね。 大学行ってるとかイベントガールやってるとか言ってる事に対してちょっとどうかと思っただけです。 それにしても普通に生活してるともうレスの数に付いていけない勢いになってますね。 新着１００以上とか正直もうｗ 817 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 01:32:35 ID:olxl7aE8 >>814 ハムスターにどの程度行われてるかは別として、 愛護法では、購入時に販売時説明とその確認書への署名が義務付けられているから、 その点で「愛玩用」「餌用」が分けられると思うんだが。 餌ヤモリ、餌カナヘビ、餌鶉、餌マウスは餌であるから必要ないが、 ペット用なら、確認書は必要となるはず。 818 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 01:35:35 ID:RujvoHEa 以下の質問に答えなさい ・モツも肉も一緒に破砕すると大量の腸内細菌によりあっと言う間に汚染されます 　また体表にはタンソ菌も付いているおそれがあります 　そんな肉を食べてだれも死んで無いのはなぜですか？ 　O-157騒動の比じゃない惨事になるはずですが？ ・生きたまま成体の牛をミキサーにかけた場合、普通は暴れます 　堅い角やヒズメをもった巨体が暴れると装置が壊れるおそれがあります 　また処理場の職員に危害を加える恐れもあります 　なぜ営利を追求する業者がそんな危険な方法を選ぶのですか？ ・あなたは食の安全に関してそれなりの関心をお持ちのようですが 　それにも関わらずウンチやヒズメまで入っているかもしれない 　ミンチ肉で作られたハンバーグを食べるのですか？ ・あなたの書き方ではミートホープ社がまるで食肉に適切ではない肉を混入していたかのようにみえます 　ソースはありますか？ 　無いならかなり問題のある発言です ・「私は、そんな風にみられたくないよ。」 　こう書かれていますが、十分そんなふうに見られていますよ 　自分の発言を振り返ってみましょう 819 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 01:38:32 ID:18ALf/tr ハムエルはとりあえず、生餌関係のレスに反応してくれ。アラシはスルーな。 解るやつには解るからいちいち応対するな。 820 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 01:40:42 ID:4JGN8lAv >>817 つまり現状で分けられている訳だし 買う側も常識があればそれが愛玩用かを判断することができるから いちいち表示上で分ける必要は無いんじゃないかな？ 821 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 01:54:48 ID:Chum9XO3 てゆーか、普通の状況じゃハムスターなんか活き餌にしないし せっかくまとめサイトが出来たんだから 未だに活き餌について話し合いたいと思ってる奴らは 初代スレ見てから書き込んでくれ ハムエルを増長させるだけだから迷惑だよ 元からここは隔離スレなんだ 結論はとうに出てる もう脊髄反射で無限ループはうんざりだ 822 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 01:56:28 ID:18ALf/tr ハムエルは 牛ミキサー→残酷→禁止になった。① と、 ハム生餌→残酷→禁止にすべき。② を主張してるのか？？ 仮に実在した事だったとしても、 まず、①が、どういった経緯で、可決したのかソースがなきゃ意味無いんじゃないの？ それが、そのままハム生餌議論に使えるとは限らんでしょ。 タバコ→有害 と言う図式も、アメリカのタバコ会社が、いちいち裁判で弁護し雇うよりも、 認めてしまったほうが経費的に軽かったからだと言う説もあるくらいだからな。 牛ミキサー会社もそうかもしれんし、残った結果だけ見て鵜呑みにしては、いけないと思う。 それでは話し合いの意味が無いんじゃね？ 823 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 01:58:52 ID:18ALf/tr >>817 ？てことは、ペット用の動物を食用に代用する事は愛護法とやらで 決まってるんすか？ 824 名前： 823 投稿日： 2008/01/14(月) 02:00:21 ID:18ALf/tr あ、駄目と決まってるんですか？ね。..すまそ 825 名前： 823 投稿日： 2008/01/14(月) 02:04:12 ID:18ALf/tr それだと、しゅーりょー。だな。 826 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 02:04:17 ID:4JGN8lAv >>822 アメリカのタバコ会社もそれに反対してる奴らも あること無いことでっちあげて過剰表現もしまくり。 ロクなデータも無いのに好き勝手下の人間に言わせておいて 最終的には代表同士がお金で解決して終わり。 全然関係ない話だけどね 牛ミキサーにしても何にしても、自分の目で直接見るまでは到底信じられないね 827 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 02:04:23 ID:n/TbjoR7 >>821 わざわざ活ハムスター使う状況って、WCボールぐらいだよな 後はなんだろう？ まぁ飼ってる生体がマウスよりハムスターが好き！なんて場合はオヤツ程度に使うといいと思うが 828 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 02:07:28 ID:18ALf/tr >>826 だな。 よって＞ハムエル 牛ミキサーの話は中途半端に立証してもここではあんま効果無いかもよ。 829 名前： キンクマ [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 02:08:09 ID:GyxQHA7c >>788 ご忠告サンクス。俺が案外騙され易いかも？うーむ、そうかもしれないw 子供達に見せる時は動画のみで説明は俺がしようかと思ってるよ。 世の中にはこーゆー考え方する人が居るってね。 >>800に同意する。 >>801 余談だけど、ドナルド・マクドナルドがハンバーガー食べてるCMを 俺は見たことがないww見たことある人、居たら教えてくらはい。 >>816 いやいや、何処の大学を出ていようが実社会で無能なお方は 沢山おられますんで。優秀と無能は違いますよってに。 俺は「ロボロフスキーハムスター　特別価格\500-」しか知らない。 生餌に\500/匹かけられる人は富豪であると思うよ。 俺にはちょっと手が出ないw 830 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 02:09:03 ID:HelgPadx ふい 831 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 02:12:54 ID:4JGN8lAv >>829 らんらんるーしてるか 踊ってるCMしか見たこと無いｗ 832 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 02:15:07 ID:n/TbjoR7 >>829 おいらの近くのK島では売れ残りハムスターを100円でおろしてもらってるよ うちのモニターの好物だから、かなり重宝してる ちなみにゴルハムが美味いらしいw 833 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 02:26:09 ID:18ALf/tr ＞827 でも例えば近くに餌用ラットが売ってない場合とか、ハムで代用とか 全然ありうるんじゃないの？ と言うか、このネタはループかも。 今は、「じゃあ、代わりの餌用ラットも命はいっしょじゃね？」 ハムエル「餌ラットも極力不可。→それを必要とする動物のペット化規制」 じゃあ、ピンクマウスや、他のフードにだって、肉がはいってんじゃん。」 ハムエル「それは、トサツは、極力死を和らげる用にしてるはずだからOK。 それに見なくても良い世界もある。目の前で死を見る生餌は異常。 私ハンバーグ好きだし。」 じゃあ、「ゲッシ目よりも爬虫類が好きな我々の権利は無視されるの？」 ハムエル「悪いけど、そう言う事。です。」 「誰が決めたの？」 ハムエル「常識的に爬虫類は気持ちが悪い。（なので爬虫類飼いは異常） 例えば映画のアナコンダとか、すごいっしょ。それに牛ミキサー禁止から解るように、 食肉でさえ虐待的トサツは禁止されてるのよ。」 「それは、個人的な偏見なんじゃないの？それに、牛ミキサーも眉唾だし、 あったとしてもレアなケースなんじゃね？」 て、こんな感じかな？ 違ったら誰か修正おながい。 834 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 02:32:25 ID:4JGN8lAv >>833 まぁ普通は 活き餌が手に入らない環境でヘビ飼おうなんてのが 大前提で間違いなんだけどね 835 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 02:37:06 ID:18ALf/tr 俺的には、牛ミキサーの話よりも ＞743 の答えこそが、ハムエルに求められてるきがするぞ。 あと、突然湧いてきた 「ペット用の動物を食用に代用する事は愛護法とやらで 決まってるのか？」 と言う問題。 この二つが明確になれば終了じゃね？ 836 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 02:37:19 ID:EWTp+7qx ハムエルよ、あのミキサー牛はどうみても死んでる。 音声は後付けだから残酷とか言うな。 で、あのミキサーの肉は、 食用ではなく、すぐに加熱処理予定の飼料用か、 それすらでない肥料用のものだと思う。 サイトもリンク先も目を通したが 英語の解説が理解できない人間がP○TAの動画や写真だけをみると ここまで曲解するのか、とワロた。 837 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 02:38:07 ID:HelgPadx 王子さん、さっきも>>810で書いたけど携帯からだったからごめんね。 >>817 私もそう思います。 愛玩動物＝ペット、ペットショップは愛玩動物を売っているのです。 食べさせるために販売はしていないのです。＜一部の勘違いショップのぞく >>818 http://saisyoku.com/meat01.htm 加工品は｢原産地証明｣が不要 食肉はいろいろ形が変わるとルーツがわからなくなる ↑このあたりから読んでみてください。 調べて書いているのだろうし、ウソではないと思いますよ。 「「「ミンチになればわからない。」」」とか加工品は｢原産地証明｣が不要とか 本当ならショックですけどね。 >>819 わかりました。できる限り冷静になります。 838 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 02:38:50 ID:HelgPadx >>822 はじめの内は、海外動画の影響で爬虫類飼いは１００％楽しんで食わせていると 思ってましたけど、仕方なくあげてる人がいることを知っていろいろ考えを変えました。 前スレで、私は「「生餌」」を認めていますよ？＜翌日にスレごと煽り潰されましたけど。 牛ミキサーは、食肉用であっても必要以上の苦痛を与えると動物虐待になり禁止されたと 知ってほしかったのです。食用ならと虐待してもＯＫにはなりません。 生餌が虐待というより、まずペットショップで買ったペット＝愛玩動物を 与えることが問題であり、繁殖目的だけで適当に多頭飼いすることが虐待です。 それと、生餌は仕方ないにしても、出来る限り苦痛を減らすこと「「苦痛の削減」」 生餌より冷凍マウスを与える努力をする「「使用数の削減」」「「代替の有無」」 代替は、こんなこと書いたら残酷で非人道的とか叩かれそうですが、 品種改良やＤＮＡ操作で、痛みを感じない、思考回路がないマウスのような 栄養価が満点の生き物をつくりだすこともありかと思います。 恐怖を感じない苦痛を感じないなら、必要悪で良いと思います。 「「趣味読書ですので」」 また小説や漫画の読みすぎと言われそうですけど、ＢＭって漫画で バイオミートという自我も痛みもない、増えるだけの食用専門の生物をつくっていましたが、 そこまで行かなくても、恐怖や痛みを感じない家畜があってほしいなと思います。 苦痛の削減が一番重要なのです。 839 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 02:41:11 ID:18ALf/tr ＞838 ペットを餌にしたらいけないと、愛護法とやらに明記されてるのですか？ 840 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 02:42:54 ID:lmM8S5Zw また始まるのかよ・・・。俺はもう傍観。 841 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 02:44:54 ID:18ALf/tr ＞840 いや、＞835の二つさえ聞ければ、ループではなく、進展するはずだ。 842 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 02:46:52 ID:lmM8S5Zw >>841 まあ見てろ。すぐに分かる。 843 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 02:54:20 ID:HelgPadx >>836 音声付けたし？巻き込まれるときの声とか動画とあっているように見えるけど、 http://saisyoku.com/slaughter.htm では、食用みたいに書いてあるし http://saisyoku.com/meat01.htm　には 巨大ミンチ製造　レンダリングプラントと書かれていて 確かに廃棄される牛みたいに書いてありますが、 加工品は｢原産地証明｣が不要。食肉はいろいろ形が変わるとルーツがわからなくなる。 ミンチに刻んでハンバーガー用パテにしたり・・（略） こんなことを牛ミキサー写真の下に書いてあることは、事実出なければ ひどい印象操作になりますね。 私だって、読み漁った適当な情報を書く事あったり、都合のいい部分だけ切り取って 引用でつかったりするけど「「「加工はしていません」」」 事実に反することを、本当のことのように書くことは許されないと思います。 世界で一番安い牛肉ミンチの話は、事実なのかもわかりません。 トサツの愛護活動でああいう殺し方がなくなったのは良かったですけどね。 844 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 02:58:11 ID:fr2Is3E5 アレはどう観ても死んでる牛だな生きてたら あんなに無抵抗な訳ないだろが！ 845 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 02:58:33 ID:nwZp5M5/ 無限ループって怖いね 846 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 02:59:12 ID:Zmum5Lr5 >>835 スルーの可能性大で本人もレスは読まないっつってるんだしさｗ だってこのまま続けたら･･･まぁ案の定の結果だろうｗｗｗｗｗｗ 「またか」が始まるよ 847 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:00:02 ID:18ALf/tr いやもう、牛ミキサーはいいよ。生きてたとしても、レアなケースだし、情報も おぼろげで、ここではなんの主張にもならないよ。 とりあえず。 ＞ハムエル ペットを餌にしたらいけないと、愛護法とやらに明記されてるのですか？ 848 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:00:06 ID:4JGN8lAv >>838 苦痛の削減、を考えた末 ﾊﾁｭ飼いが最終的に行き着いたのは ”そのまま与える”ということ 気絶させてしまうとヘビは食べなくなってしまうし 前歯を折るのも気が引けた。 手を付けると苦痛を与えてしまうので 最低限の苦痛に留めた結果、 ヘビに絞め殺されて頭から飲まれるのが 最も苦痛の少ない方法だと解りました。 あと牛ミキサーなんてありませんよ・・・ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから… ＞生餌が虐待というより、まずペットショップで買ったペット＝愛玩動物を ＞与えることが問題であり、繁殖目的だけで適当に多頭飼いすることが虐待です。 そこまで言い切ることができるならば、早く運動を始めてください。 そういった輩相手に裁判でも何でも起こせばいいじゃないですか ＞品種改良やＤＮＡ操作で、痛みを感じない、思考回路がないマウスのような ＞栄養価が満点の生き物をつくりだすこともありかと思います。 作ってください。消費者は協力しないでしょうけど。 ところで貴方は何を根拠に 牛やハムスターに至るまで感情が働いてるとお思いで？ 恐怖は全ての動物にあるものですが ”死”という概念そのものに恐怖しているのは人間だけです 結局貴方は　精神が無ければ殺しても良い　という一方的な考え方で 命そのものの重大性を何も解っちゃいない 849 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:00:30 ID:xpZPf/yg 突っ込みたい所が満載なのに最早突っ込むのも面倒臭い・・・。 言いたい事もあるけど煽り扱いでスルーか暴れるかされても困るので言えない・・・。 傍観が一番賢いね。 850 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:02:53 ID:n/TbjoR7 >>ハムエル ペットショップで餌売るのは当たり前だろ？ なんでペット「だけ」売らなきゃいけないんだ？ 851 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:06:02 ID:GqRnveck しかし、恐怖も痛みも感じない家畜があってほしいって・・・ ある意味すげぇ危険な考え方じゃね？ 852 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:06:25 ID:18ALf/tr ちょいまち。＞ALL はげどう極まりないんだが、ここは一つ質問をまとめたい。 ＞835 これが、皆の意見じゃね？おおよその。これの返事頼む。＞ハムエル 853 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 03:06:35 ID:HelgPadx 愛護法違反ではないけど、３原則にそった救済活動を目指しています。 ペット＝愛玩動物、これは前スレで散々書いてきたことです。＜前スレくらい読みましょう またループすることになりますね。 愛玩用で店主が販売しているのを、エサにするのはいかがなものでしょう？ それに、これも何度も何度も書きますが、エサにする目的で飼育することが 既にペットを飼う資格ないのですよ。 職業として家畜を育てることと、ペットを飼うことは違います。 もちろん家畜にも出来る限り、生きている間はストレスを与えないようにして 健康に苦痛も少ない環境で育て、死ぬときも出来るだけ苦痛を与えないようにするべきですけど、 ペットは友達といいますか、愛玩動物なので分けて考えてください。 854 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:08:04 ID:n/TbjoR7 それと、一番大切な 「法的根拠」これがなければ話にすらならない これは何度でも聞くからスルーしないでね 855 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:08:21 ID:GqRnveck つまり、スーパーで買ったコンニャクは人肌に温めて切れ目を入れてはいけないということか。 856 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:09:21 ID:18ALf/tr ＞３原則にそった救済活動 これの説明をお願いします。 857 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:12:04 ID:fr2Is3E5 ペットショップではペット（愛玩動物）を売っているのだと言ったシト！ハチウルイもペットショップで売っておるのだぞ！面白半分で生餌を与えてる奴はオデ等からみてもキチガイだぞぉ！ヘビをペットとして飼ってんだから 必死で喰えるもん探してやんの当然だろ！！ 858 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:12:26 ID:n/TbjoR7 >>ハムエル 日本では法律で違法と定められてない行為に関しては国民の自由に行動してもよい と決まっているのを知らないですか？ 859 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:14:11 ID:VYtAty2N ペットを飼うのに資格なんか不必要でしょ。 必要なのは生体に関する知識と金 金を払って買った私物をどんな扱いしても 非難される謂れはないな。 結局お前の言ってる事は正義でも何でもない 一個人の意見でしかない 860 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:17:18 ID:nwZp5M5/ ハムエルが自身が虫を毛並みがよくなる等の最もくだらない理由で生餌で使ってるもんなぁ この時点でもうハムエルは自分の好きな動物をひいきしようとしてるだけで 論議する必要ないのにここの住人は本当に優しいな 861 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 03:19:00 ID:18ALf/tr ＞858 ３原則にそった救済活動 と、ペットの生餌の違法性を、結び付けてくれる みたいだから、ちょっと。待とう。 862 名前： 836 [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:20:07 ID:EWTp+7qx >>843 ハムエルが自分で書いてるとおり、「印象操作」でしかないよ。 一部の動物愛護団体が狙っている（金になる）のは事実や理論に 基づいて考える前に、用意した情報を鵜呑みにして感情でつっぱしる人達だから。 ＞愛玩用で店主が販売しているのを、エサにするのはいかがなものでしょう 863 名前： 811=817 [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:21:32 ID:olxl7aE8 すまん寝てた。俺はハムスターを含む生きた餌を与えることは反対じゃない。 餌用と愛玩用はできるだけ分けたほうがいいんじゃないかという意見なだけで。 （玉子氏とはたぶん全然意見が違う） 最初から餌目的であることが示されてしまえば、餌にすることに問題はない。 現状の愛護法は、愛玩動物を餌目的で使用することは想定外だろうから、 愛誤さんたちの無駄な突っ込みを防ぐことと、 互いの感情的な線引きのしやすさを考えての意見。 明日の朝出かけるので、また寝ます。レスがあれば、返事はのちほど。 皆様、オヤスミ～ 864 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 03:21:50 ID:HelgPadx >>854 愛護法違反ではないと書いてるの読めないの？ 動物虐待だと思うけど、愛護法には触れてないの でもね、三原則に基づいたことを進めることが愛護活動なの 愛護団体も３原則の理想を目指して活動しています。 その活動の中で、明らかに愛護法に触れていれば裁判を起したりしています。 基本理念と法の適用は、別の話なのです。＜わかります？ >>856 前スレの書き込みと、このスレの書き込みを読んでください。 いま、重複しまくって質問されて、初めて新まとめサイトが便利だと気づいたよ。 とりあえず、無編集なら公平だし、まとめをみてください。 じゃあ、寝るね 865 名前： 836 [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:21:51 ID:EWTp+7qx 途中で送ってしまった。ｽﾏｿ ＞愛玩用で店主が販売しているのを、エサにするのはいかがなものでしょう 愛玩用で入荷したものの、 愛玩用動物として責任もって売れるだけの品質（健康状態等）ではない ペットをエサ用に格下げするケースはどうよ？ 866 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:22:01 ID:fr2Is3E5 ハムエルさんは ホントにループ好きですね！そもそも愛玩動物屋さん自体ペットを愛玩扱いしてないよね…ハムエルさんの話しだとハムスタを餌用で売ってたら餌ににしても いいって事だよね？ 867 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:24:40 ID:euBz03kV ＞品種改良やＤＮＡ操作で、痛みを感じない、思考回路がないマウスのような ＞栄養価が満点の生き物をつくりだすこともありかと思います。 倫理上絶対に許可はでません つか、まともな日本人なら出来ません。 結局ハムスターさえ助かればいいということだな 無恥で傲慢な本性が表れた 動物愛護とか二度と口にするな 俺は環境保護の観点からｱﾆﾏﾙﾗｲﾂの活動をしているが お前みたいな自己中で無知な奴が大嫌いだ 消えろ 868 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 03:25:37 ID:18ALf/tr なるほど。＞863のように、線引きの案も出た。が、現状ペット生餌の違法性 を証明する事は不可能なのか＞ハムエル？？ 869 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:28:00 ID:nwZp5M5/ ってことは自家繁殖して餌用と決めてたら餌として使用しても良いのか 870 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 03:30:00 ID:18ALf/tr ＞ハムエル 逃げんな！！ そんなんじゃ誰もなっとくしねーぞ。 ただのゲリラか？ 救済活動はしても良いが、我々の権利も主張していいはずだろ。 底を話す場だろ！！！！！！ 前スレ嫁とか、読んでるって。（涙 戻ってこい！！＞ハムエル 871 名前： 名も無き飼い主さん [一応1スレ目からいますが何か？] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:32:05 ID:n/TbjoR7 なるほど、何の違法性もないことはわかっているようで 終了じゃね？ 違法じゃないなら、ハムエルにも誰にも気兼することなく使っていいわけだし ハムエルが違法性もないことで悪者みたいに決めつけた発言を謝罪すれば終わりじゃん 872 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:32:18 ID:fr2Is3E5 ハムエルさんは 泣きながら寝てしまたよ…。オバサソは朝が早いからね！ 873 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 03:32:47 ID:18ALf/tr それと、救済活動は、虐待があった場合のはず。 ならばなおさら 743 ：名も無き飼い主さん ：2008/01/13(日) 20:33:28 ID:enq5WuDB >>738 > 虐待とは、①エサのためにハムスターを飼う行為、殺す為に飼う行為です。 > ②生きたまま、苦しい思いをさせて食べさせること 「虐待」をそのように定義した場合、その「虐待」がどうして悪い行為なのか説明してください。 「『虐待』は悪い」という認識は共通のもののはずだけど、 「虐待」という言葉で表される内容が各人で違っている段階では 「虐待だから悪いのだ」という論法はただの循環論法で何らの根拠にもなりません。 ---- これに答えてくれ。これの答えが無い場合、救済活動は無理なはず。 定義してくれ。たのむ。...（涙 874 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:34:21 ID:euBz03kV ＞ペットを餌にしたらいけないと、愛護法とやらに明記されてるのですか？ そんなことは書いてありません 法律に書いてあるのは、種の適性にあった 飼育方法をしろと言うことと、愛護動物を虐待するな、です。 体罰すんな・ネグレクトするなってこと 条文はネット上でみれる。 ちなみにハムエルは実験動物のガイドラインを故意に愛護動物にすり替えてる 虐待を幇助する書き込みをしたり 一般的な生命倫理に反する書き込みをしたり かなり悪意に満ちた危険人物だな 875 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 03:35:10 ID:18ALf/tr ＞ALL 俺達はまじでからかわれてるだけなのか..........？？ 876 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 03:36:18 ID:HelgPadx >>867 小説にあった話を元に書いてるよ。抵抗があって当たり前です。 それと、畜産農家の人の願いでもあるそうだよ。 ＢＭは植物と同じように、何も感じない生き物からおいしい肉を まるで果物を採取するように得る。だそうです。 ＞結局ハムスターさえ助かればいいということだな 食肉の話ですけど、ハムスターは出来るだけ助かって欲しいと思うし、 その代替を小説ヒントに考えただけですよ。＜牛も豚も救われます。 ハムスターもマウスなの、知ってました？ 苦痛の削減に反対の人いますか？ 恐怖して苦しんで死ぬのと、楽に死ぬの、どちらがいいですか？ 877 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:37:08 ID:nwZp5M5/ 無理だよ 俺が聞き直したけどスルーされたもん 結局ハムエルは自分の好きなハムスターを保護したいだけ 他はどうでもいい それにここで話し合ってハムエル理想の結論が出た所で誰も守らない もうみんな口だけで「ハムスター生餌にしません。これからはニボシ食べさせます」って言った方がいいかもな 絶対にまたループするわこれ 878 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:37:29 ID:GqRnveck >>875 ハムエルはからかってないよ、真面目だよ。 ただ、都合が悪かったり答えるのが難しい意見を無視するだけで。 879 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:39:51 ID:nwZp5M5/ >>878 釣りじゃないだけに一番タチが悪い 880 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:40:19 ID:n/TbjoR7 違法性がないと、ハムエル本人から言った以上、もう十分だろ 法律の範囲内で餌用に買ってきたハムスターを叩こうが、切り刻もうが、餌なんだから、餌にするために必要な行為なら合法なんだから、 何も咎められることじゃないし、それを咎めることは「思想の自由の侵害」 まぁハムエルが変な活動すんのも自由だよ しつこい宗教の勧誘みたいなもんで、誰も本気で相手にしないでいいよ 881 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 03:40:24 ID:18ALf/tr 気を取り直して.... ＞874 なるほど。 では、生餌を（ペット含む）を皆が共通して虐待と認識出来る定義が無ければ 第三条救済活動も適応外と言う事になるな。 では、ハムエルには、今後 743 ：名も無き飼い主さん ：2008/01/13(日) 20:33:28 ID:enq5WuDB >>738 > 虐待とは、①エサのためにハムスターを飼う行為、殺す為に飼う行為です。 > ②生きたまま、苦しい思いをさせて食べさせること 「虐待」をそのように定義した場合、その「虐待」がどうして悪い行為なのか説明してください。 「『虐待』は悪い」という認識は共通のもののはずだけど、 「虐待」という言葉で表される内容が各人で違っている段階では 「虐待だから悪いのだ」という論法はただの循環論法で何らの根拠にもなりません。 --- これの答えを出す事に集中してもらおう。..... 882 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:40:30 ID:GqRnveck >>876 つまり、恐怖も痛みも感じない家畜なら無慈悲に殺していいって事か？ そういう感覚を奪って肉のロボットにしてしまえばいいって事か？ 883 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:42:17 ID:nwZp5M5/ >>881 まず質問の意味を理解してないと思うからスルーだな 884 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 03:42:33 ID:18ALf/tr ＞881 あ、第三条じゃなくて、三原則なｗ すまそｗｗ 885 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:44:02 ID:fr2Is3E5 ハムエルはハムスタ飼ってんの？ハムスタの天命まっとーさせた事あんの？喰いたくもないプクプクほっぺ喰わされて 眠りたくないフカフカ綿ベッドでねかされて 触られたくないのにヨシヨシされて、気の毒だね！ 886 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:44:28 ID:4JGN8lAv >>876 マウスは一般的にハツカネズミを指し それに対してハムスターはキヌゲネズミ科のげっ歯類であるから ハムスターはマウスではない 887 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:44:34 ID:n/TbjoR7 >>884 レスアンカーだけちゃんとしてればもう何も言わん 888 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 03:47:05 ID:HelgPadx >>873 スレ読んでよ頼むから。 >>875 既に書いたことだからスレ読んで＝からかう どんな思考回路なんですか？重複の質問なんです。 前スレ読んでわからないようなので、書いておきます。 ①苦痛の削減 苦しまずに与える方法を考える。話し合う。 ②使用数の削減 冷凍マウスの有効活用。できるだけ生餌を減らせないか話し合う。 ③代替 変わりになるものを探す。＜この議論はまだ、これから。 爬虫類飼っている人と話し合って道を作っていくことが、 ３原則に基づいた救済活動なんですよ。＜おわかりいただけたでしょうか？ こんどは、ほんとに寝るね 889 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:48:50 ID:fr2Is3E5 てか、一人でハアハア言いながら 牛ミキサーやハムスタが喰われてんのをムチウで観てるオバサソがキメーーーｯ！！更年期なんじゃね？ 890 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:50:17 ID:lmM8S5Zw ハムエルっていつも、大騒ぎした後にはほんの少ししおらしく物分りがよくなるね。 そして段々ストレスが溜まると、全部を投げ出しあぼんしてまた大騒ぎ。 そしてその無責任さを誰か他の人のせいにして 大切な場所や物や話し合いを台無しにした奴許さない！って 自分で言ってるその大切なものを自分でめちゃくちゃにしておいて そしてまた、平気な顔して戻ってくるんだね。 そういうの、日本語で何て言うんだっけ。 厚顔無恥？ 891 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:51:01 ID:4JGN8lAv >>888 ①　物理的に直接餌動物に傷などを作らないで与える事が最善の方法です。 　　　食べるほうにも食べられるほうにも。 ②　話し合わずとも現状が最も削減された状態です。コストの面で考えて活き餌しか与えていないという人はまずいません。 ③　見つかりません。というよりありません。あったらとっくに見つかってます。 つまり何もせずとも、貴方の言う三原則は既にほとんどの爬虫類飼育者の中で適用されています。 貴方が言うよりもずっとずっと前から。 892 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:54:27 ID:2EQYiDZd 鶏はツツきあっても痛くないようにくちばしの先を焼ききられる 豚は尾をかじりあって痛くない様に生まれてすぐ尾を斬られる 麻酔はないが神経が発達していないので痛くないといわれている フグは水槽の中で噛み合わないように水揚げされてすぐにペンチで歯を折ってから生け簀に放される これみんな動物に苦痛を与えないための処置です ハムエルの主張だとこれらの行為はOKなんだよな？ 苦痛さえなければいいんだよな？ 893 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:56:55 ID:EWTp+7qx 「恐怖や痛みを感じていないという科学的データ」を出すためには、 恐怖や痛みを感じるグループと感じてないグループにわけて 故意に「普通であれば恐怖や痛みを感じる環境」を作って実験しないといけない。 それは非人道的なのでガイドライン上禁止された実験なのでできない。 つまりそういった家畜は作れない。 生きたまま、苦しい思いをさせることが虐待に当たるのであれば、 マジメに飼育してるつもりでも無知で環境が悪いとか、 飼い主本位で動物の適性を無視した飼育はどうなるんだろうね。 爬虫類にマウスを与えた場合、「普通に捕食した」のであれば苦痛は少ない。 なぜなら、苦痛が長引くような殺し方したり、 一発で仕留められない場合は捕食者のほうに危険が及ぶから。 ヘビのケージにマウスを入れた状態で目を離すとか怖くてできない。 むしろ、ハムスターの習性を無視して擬人化＆ベッタベタに猫かわいがりして スキンシップとりまくる飼い主のほうが愛と言う名の虐待ｗ 894 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 03:57:13 ID:18ALf/tr ＞888 743 ：名も無き飼い主さん ：2008/01/13(日) 20:33:28 ID:enq5WuDB >>738 > 虐待とは、①エサのためにハムスターを飼う行為、殺す為に飼う行為です。 > ②生きたまま、苦しい思いをさせて食べさせること 「虐待」をそのように定義した場合、その「虐待」がどうして悪い行為なのか説明してください。 「『虐待』は悪い」という認識は共通のもののはずだけど、 「虐待」という言葉で表される内容が各人で違っている段階では 「虐待だから悪いのだ」という論法はただの循環論法で何らの根拠にもなりません。 ---- いや、この明確な答えは見たことないぞ。あったとしたら、コピペでいいから 答えをくれ。 そもそもこの答えが無ければ＞888①②③はなりたたんのだからな。 ちゃんと答えてくれ。 895 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:59:18 ID:ZvezKFYl まだこんなことやってたんだー くだらねー時間の無駄だなー 896 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 04:02:39 ID:HelgPadx 煽りはスルーするとして、 >>891 ①　物理的に直接餌動物に傷などを作らないで与える事が最善の方法です。 　　　食べるほうにも食べられるほうにも。 爬虫類飼ってます？他の爬虫類飼いの人の意見と違いますよ？ 歯を折ったり、気絶すると食べないから生きたまま呑ませたり。 また、生餌しか食べないやつもいる。＜これを打開したいのですよ。 ②　話し合わずとも現状が最も削減された状態です。コストの面で考えて活き餌しか与えていないという人はまずいません。 冷凍マウスを食べさせる努力といいますか工夫の話とか？ 冷凍マウスを拒否するようになった原因を探るとか？やることが多過ぎですね。 ③　見つかりません。というよりありません。あったらとっくに見つかってます。 ほんとは、考えたこともなかったのでしょ？ あと、ハムスターを餌にする目的で衣装ケースで繁殖させてるって話もでてますけど そういうハムスター素人の爬虫類飼いがストレスも考えずに、適当に飼うことを控えさせたいし。 ペットショップで売ってる愛玩動物をエサにする行為をやめてもらいたいのです。 エサ用はネットの通販で買って欲しい。せめてそのくらいはやって欲しい。 さて、ほんとに寝ます。 897 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:04:30 ID:2EQYiDZd >>893 ＞マジメに飼育してるつもりでも無知で環境が悪いとか、 ＞飼い主本位で動物の適性を無視した飼育はどうなるんだろうね。 愛護法ではそういった無知による虐待を防ぐために 売り手に説明責任があるとしています 説明事項を買い手に読ませ理解させ納得したとサインを貰って 初めて売ることが出来るのです。建前上は 実際にどう運用されているかは・・・だけどね 898 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 04:04:32 ID:oo6oKHRD >>896 とりあえず真面目に議論する気があるなら、全員の声にちゃんと耳を傾けろ。 もしくは>>223みたいなのに連絡とってみるとかな。 もうとってるのかもしれないけど。 899 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 04:05:43 ID:18ALf/tr とりあえずハムエルは、俺達を納得させなきゃ駄目なんだよ。 そこらへん勘違いしてるぞ。 納得させなきゃハム生餌はなくならないんだぞ。 解らない？という事には真っ向答えをくれなきゃ、全然納得できない。 とりあえず、俺は 743 ：名も無き飼い主さん ：2008/01/13(日) 20:33:28 ID:enq5WuDB >>738 > 虐待とは、①エサのためにハムスターを飼う行為、殺す為に飼う行為です。 > ②生きたまま、苦しい思いをさせて食べさせること 「虐待」をそのように定義した場合、その「虐待」がどうして悪い行為なのか説明してください。 「『虐待』は悪い」という認識は共通のもののはずだけど、 「虐待」という言葉で表される内容が各人で違っている段階では 「虐待だから悪いのだ」という論法はただの循環論法で何らの根拠にもなりません。 --- これの答えを貰わないと納得できない。＝生餌をやめない。だからな。 それでいいのか？ 900 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:06:39 ID:GqRnveck ペットショップで私が見るハムちゃん食べさせちゃダメなのーッ！ あ、ネット？別にいいんじゃね？見えるとこでなし私の知ったこっちゃねーし。 ってことですね。 901 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:10:56 ID:SeQFJBM2 おいバカエル。なん十回説明すればいいんだ ほんとお前のＩＱって８０以下なんじゃないか？ てめえが全スレ読み直してこい 冷凍餌を食わないヘビはビンタする、のくだりだよ お前がヘビを虐待しろと喚いてたときだよ いい加減にしろよ鼠ババア >>ＡＬＬ また無限ループが始まったようです 肉骨粉入りハンバーグのせいで脳味噌スカスカなんだなこのババア 902 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:11:14 ID:lmM8S5Zw >>899 分かったか？ これがこの女の「有意義な話し合い」だ。 903 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:11:29 ID:4JGN8lAv >>896 ＞歯を折ったり、気絶すると食べないから生きたまま呑ませたり。 歯を折ったり、気絶させるとハムちゃんがかわいそうだから、そのまま呑ませるんです。 死んだら冷凍と変わりませんから。 ですから　食べるほうにも食べられるほうにも最善だと、申し上げております。 ＞冷凍マウスを食べさせる努力といいますか工夫の話とか？ ＞冷凍マウスを拒否するようになった原因を探るとか？ それぞれの飼い主が色々としていますし、そういった話はヘビスレでも出てるのでは？ でもお腹の好いたヘビの命は待ってくれませんから、ある程度試して駄目なら活き餌をあげなくちゃしょうがないです。 ＞ほんとは、考えたこともなかったのでしょ？ はい。その通りです。 考える必要性が無かったので考えたこともありませんでした ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ だって生きたネズミほど拒食時のヘビに効果的なものは無いと思っていますから ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ では貴方は何か一つでも考えた末に至った明確な答えがありますか？ 904 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:13:33 ID:xcCgVsCH >>890に丸っと同意。 そして今回も繰り返されるに2000ｼﾞｬﾝﾊﾑ。 905 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 04:22:24 ID:18ALf/tr 今日の進展。（ループにはさせん） ハム生餌の違法性は無い。日本ではやって良い事になってる。（民主主義国家 なので、基本的には「皆の意見」てことでもある。） 今後のテーマ ハムエルの掲げる三原則は基本的に虐待だと言う証明がなければ成立たない。 なので>>743に対する明確な答えがなければ三原則は無いも同然。 現状 結局我々は納得できていない。→生餌はなくならない。 以上。 906 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:24:20 ID:4JGN8lAv ハムエルは煽りだろうがなんだろうがセクハラ以外のレスにはきっちり返信しなきゃいかんと思うね 907 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 04:27:04 ID:18ALf/tr てか、三原則を無視する人とは話が出来ないとか思ってんのかな？＞ハムエル こっちとしては、話ができないなら納得できない→生餌の続行となるだけなんだが。 生餌をとめたいんじゃないのか？なら我々を納得させてくれなきゃ駄目だろ。 それとも単に、ここに君臨したいだけなのだろうか？？？こういう展開になっちゃ、 確かに疑いたくもなるわな....（あせ 908 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 04:29:13 ID:2kChCriX >>899 あんたしつこいね。 それ何回もレス返されてるじゃん。結局なに言われても納得なんてしないんでしょ。 909 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 04:31:18 ID:18ALf/tr ＞908 ？何処によ？？コピペで良いから教えてくれ。 910 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:33:05 ID:lmM8S5Zw >>909 モバイルハムエルだろそれ。それが正体だよ。 911 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 04:35:26 ID:18ALf/tr >>908 明確に頼む。じゃなきゃ納得できない。こちらにも権利があるからな。 ＞結局なに言われても納得なんてしないんでしょ。 んあこたーない。俺は俺の知らない真理が知りたいと言うのもあるんだ。 生餌の問題と言うのは興味深いからな。 単純にここでえばりたいからねばってんじゃないんだよ。 わくわくして待ってるぞ。 912 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 04:36:00 ID:2kChCriX >>909 888 名前：ハムエル ◆VFZfDUL3ho 本日のレス 投稿日：2008/01/14(月) 03:47:05 HelgPadx >>873 スレ読んでよ頼むから。 >>875 既に書いたことだからスレ読んで＝からかう どんな思考回路なんですか？重複の質問なんです。 前スレ読んでわからないようなので、書いておきます。 ①苦痛の削減 苦しまずに与える方法を考える。話し合う。 ②使用数の削減 冷凍マウスの有効活用。できるだけ生餌を減らせないか話し合う。 ③代替 変わりになるものを探す。＜この議論はまだ、これから。 爬虫類飼っている人と話し合って道を作っていくことが、 ３原則に基づいた救済活動なんですよ。＜おわかりいただけたでしょうか？ こんどは、ほんとに寝るね 913 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 04:36:53 ID:n/TbjoR7 >>910 まぁ疑われてもしょうがない過去があるもんな >>ハムエル 疑われたくないなら「もうしません。ごめんなさい」って言わなきゃ怒る権利もないよ～ 914 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 04:37:59 ID:2kChCriX >こっちとしては、話ができないなら納得できない→生餌の続行となるだけなんだが。 >生餌をとめたいんじゃないのか？なら我々を納得させてくれなきゃ駄目だろ。 つか何なのこの台詞まるで脅迫してるみたいだよ。 あんたは何が目的で活餌をあげてるわけ？頭おかしいんじゃないの？ 915 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:38:15 ID:SMqMIBcu 昨日は早く寝ていま起きたんだが、 結局ハムエルは大事なことには何一つ答えず逃げたのか 916 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 04:40:12 ID:n/TbjoR7 >>915 活餌にはなんの違法性もないと言った←進展 917 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:41:15 ID:SMqMIBcu っと、よく見たら、2kChCriXがモバイルハムエルか >>914 脅迫じゃないぜ 大体、納得もできないようなことをやれ！って言うのは命令だぜ 命令されて従う義務も何もないわけだ。従う必要はない。 それでも従わせたいなら相手に納得させて行動させる必要がある。 わかったか？ハムエル 918 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 04:41:59 ID:18ALf/tr ＞912 ？？これのどこが、生餌が虐待だと証明してるんだ？？ 納得いかない。 却下。 ＞914 いや、普通の事言ってんだが？脅迫ではなく権利の主張だよ。 919 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:43:21 ID:SMqMIBcu ダイジェスト版のまとめさーん 　916 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 04:40:12 ID:n/TbjoR7 　>>915 　活餌にはなんの違法性もないと言った←進展 についてまとめてください＞ｗ＜ あと、>>732>>733のレスの大事なところを>>738でスルーしたところとか 920 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 04:43:54 ID:2kChCriX >>917 いや、ハムエルじゃないですから。 んじゃあんたは納得したら活餌あげないわけ？今飼ってる爬虫類はどうすんの？ 餓死でもさせるんかい！ どーせそんな爬虫類なんか飼ってないんだろ？面白半分に人からかってるだけなんだろ？ 921 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 04:45:07 ID:SeQFJBM2 と、このように精神障害者の無限ループになっております よって、我々のボランティア活動はこのスレで終了する事にし 以後キチガイはスルー。酷くなったら通報 うざくなったらfushianaで行きましょう 922 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:47:11 ID:lmM8S5Zw ハムエルはこんな短時間でもうストレスがたまっているらしいな。 ゴネて全部あぼんさせるのも時間の問題です。 923 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:47:49 ID:GqRnveck >>920 そこで潔く認めていれば話はこじれないのに。 924 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 04:50:01 ID:n/TbjoR7 >>921 とりあえず、次スレからはスレタイのハムエルは除こうぜ 私のスレを荒らしたな！ウキー！って流れが減るだけでも進展 925 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 04:50:13 ID:18ALf/tr ＞920 質問は二つか？ 一つ目、納得したら生餌はやらん。俺はそういう男だ。（といっても保障には ならんがな...） 二つ目は答える必要は無いと思う。が、一応。 生餌はやらんが、なんとかなるだろ。それでも駄目ならどうしようか...？ ちょっとまて、これは次の問題じゃね？俺を納得させたら相談にでも 乗ってくれよ。 926 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:52:06 ID:SMqMIBcu >>920 納得できれば、というか 使用数の削減のために、代替になるようなものがあるというのなら そっちを使うってことだ つまり、代替が見つからない限り生餌を与え続ける　わかった？ 927 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 04:53:39 ID:2kChCriX >>925 次の問題じゃないよ。なんとかなるなら活餌である必要なくね？ だいたい何飼ってるの？んで餌は何をどれくらいあげてるの？ 928 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 04:55:40 ID:2kChCriX >>926 気絶させた状態でも食わないの？ 死にたてだったり気絶状態なら大抵食ってくれると思うがなぁ。。。 929 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 04:59:22 ID:18ALf/tr うーむ。これは他の爬虫類飼いとは切って欲しいのだが、俺の個人的な生餌の 哲学だ。 基本的に水槽の中は自然を切り取った世界。アマゾンのジャングルだと思っている。 （に、似せた物だがな。） で、生餌の使用は、より、その環境を再現するのに相応しいと思うからなんだよ。 生き物の捕食シーンと言うのは、実に美しいし、興味深い。それを見たいだけなんだよ。 俺の中ではこれは虐待ジャ無いんだな。法的にも問題ないしな。虐待なんていう 安っぽい言葉でまとめないで欲しい。 だが、これはひどい！と俺も納得できればスパッとやめるよ。やくそくな。 930 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 05:01:01 ID:n/TbjoR7 代替ってさ、栄養価も味も鮮度も安全性も活餌と同じか、それ以上ってことだよな そんなもんあるのか？ それを証明できるのか？ どこで証明するのか？ その費用(開発も含めて)は誰が出すのか？ それがみつかるまでは活餌に文句言わないのがスジじゃないのか？ 931 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 05:02:14 ID:SMqMIBcu >>928 気絶してんじゃ生餌である意味はないぜ 932 名前： 930 投稿日： 2008/01/14(月) 05:04:37 ID:n/TbjoR7 つまり、こんなにいい代替餌があるから、爬虫類飼いは活餌を見直してよ って主張なら理解できるんだけどな >>ハムエルの主張は乱暴すぎるのよ 933 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 05:08:01 ID:2kChCriX >>929 つーことは特に飼ってるペットの生き死にには関わらないが 飼育者の欲求を満たすために生餌をあげてるってことね。 それじゃあはなっからハムエルと相容れるところなんて無いじゃん。皆無。 話し合う必要も無いし。納得できるわけないよ。 ただペットを飼ってるっていう共通点こそあれほぼ別の趣味みたいなもんだから。 934 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 05:08:56 ID:18ALf/tr ＞ハムエル まあ、ぶっちゃけ、納得させる側と、納得する側では、前者の方が大変だとは 思うが、しょうがないと思って頑張ってくれ。 743 ：名も無き飼い主さん ：2008/01/13(日) 20:33:28 ID:enq5WuDB >>738 > 虐待とは、①エサのためにハムスターを飼う行為、殺す為に飼う行為です。 > ②生きたまま、苦しい思いをさせて食べさせること 「虐待」をそのように定義した場合、その「虐待」がどうして悪い行為なのか説明してください。 「『虐待』は悪い」という認識は共通のもののはずだけど、 「虐待」という言葉で表される内容が各人で違っている段階では 「虐待だから悪いのだ」という論法はただの循環論法で何らの根拠にもなりません。 --- これの答えを貰わないと納得できない。→生餌の続行 以上、今日のチェックメイト。 もうヤバイ眠いし癲癇でもおこしそうだｗｗもうねるわ。お休み＞ALL 935 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 05:11:14 ID:2kChCriX >>930 味や鮮度が同じかそれ以上な必要なんて無いでしょ。 その生体が問題なく生育できる範囲であれば餌として代わりになるんだから。 936 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 05:11:50 ID:SMqMIBcu >>933 相容れるところがないから、 おまえが命令したところで誰も聞いてくれないわけだ。 わかった？ だからこそ話をして、なんとしても納得させなければならない。 生餌を減らしたいんだろ？ 本当に減らしないならそのくらいの情熱を傾けて見やがれ 937 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 05:12:33 ID:2kChCriX >>931 鮮度をあげてる人がいたのでね。 冷凍餌を解凍したものより食いつきが良い場合が多いし。 938 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 05:14:10 ID:18ALf/tr ＞933 ？ごめん意味わかんね。 実際生餌与えて何匹も血となり肉となってるんだが、ハムエルは 納得しねーんじゃねーの？別にいいのなら終了だろ。俺らは構わないのだが ...良いのか？ >>929の共感するこのスレ読んでる全員はハム含む生餌OKて事でいいのか？ まじで？ 939 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 05:14:41 ID:lmM8S5Zw 口調がもうハムエルのまんまですよ人格障害者さん。 自演するならもうちょっと上手にやらなくちゃ。 940 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 05:15:28 ID:2kChCriX >>934 自分で言っといてｗ 必須でない事のために苦痛を与えてるんだがら虐待なんじゃないの？ ハムエル的には。 941 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 05:15:37 ID:18ALf/tr 以上、今日のチェックメイト。 てか、やばい。まじで。五時だねるわ。 942 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 05:20:19 ID:SMqMIBcu じゃあ虐待というあいまいな言葉を使わずに 生餌がダメなことを説いてもらえないかな？ 943 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 05:20:32 ID:n/TbjoR7 >>935 多いに関係ありますがな 爬虫類でもハムスターでも美味いもん食べさせた方が同じ栄養価でも健康にそだちますわ そんなこと言ったら、ハムスターは実験動物用ペレットだけで飼うのが一番栄養価的には正しいんだから、大好きなヒマワリの種をあげるのは虐待になりますが？ 違うでしょ？ おいしいものを食べさせるのもペットの幸せですよ 944 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 05:20:39 ID:18ALf/tr >>940 いや、俺には必須であり、それが無きゃ飼わない。これは俺の自由だろ？ うーん。駄目だ。虐待だ！というような罪悪感よりも偉大な自然を垣間見てる！ と言う感じのほうがでかいんだもん。 もー練るよ。もっとぐっと来る事考えておいてください。 それか＞743の答えな。おやすみちゃん 945 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 05:21:55 ID:2kChCriX >>936 俺は別に命令してないが、相容れないものに何言っても 納得なんかしないだろうから、そんな無駄なことに情熱を傾けられるわけないだろう。 946 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 05:24:48 ID:18ALf/tr ＞945 だったらこのケースの場合は安楽死無しの生餌OKてことでFA？ 947 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 05:26:48 ID:2kChCriX >>943 美味しいもの食べさせたほうが同じ栄養価でも健康に育つんですか なんかソースでもあるんですか？ 大体活餌が美味しいとか誰に聞いたんですか？蛇？ｗ 948 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 05:27:37 ID:2kChCriX >>946 なんか書いたら寝れなくなっちゃうでしょ。 明日返信すっからもう寝な。 949 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 05:27:51 ID:SMqMIBcu 命令していない？ だったら生餌を与えようが構わないじゃないか 第一あんたはハムエルじゃないんだろ（・∀・） 無駄なことｗｗｗｗｗ ハムエル全否定ｗｗｗｗ 950 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 05:28:49 ID:2kChCriX >>942 俺はハムエルではないのでハムエルの代弁はできませんよ？ 俺の考えでいいんですか？ 951 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 05:31:59 ID:18ALf/tr ＞947 生餌に対する集中力みれば、わかる。美味しい？楽しい？ ペット喜ばせたいのは飼い主の定式だろ。 ＞大体活餌が美味しいとか誰に聞いたんですか？蛇？ｗ これは、蛇に限らずペット全部に言えること。結局、喜んでるのか悲しんでるのか 何がペットのためなのかなんてのは、飼い主次第なんだよ。 ペット飼育自体が虐待というやからもいるくらいだからな。結局は飼い主の エゴなのかもな。悲しいけど。 言い出したらきり無いぜ。てか、論点ずれてきたぞ。 生餌不可の納得は出来ませんでした。すめん長々。ホントに。寝るよ。まじで。 952 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 05:33:26 ID:18ALf/tr ＞951常識な。 ...定式？この変換腐ってんなｗｗ 953 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 05:49:17 ID:VUH5ElGJ >947 眠いからベッドで携帯から ペットが美味いかわかるか？って？ わかるよ 食い付き、要求量とかで つーか、こんなの当たり前の観察だろ？ ハムに餌やったとき、ヒマワリの種の方がペレより好きなことぐらい当たり前にわかるっしょ？ まあそんなこと 活餌より優秀な代替餌があるなら喜んで使うよ じゃおやすみ 954 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 06:48:24 ID:8Z4IuyMd VIP落ちてるな 新着レス 2008/01/14(月) 18:04 955 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 10:33:25 ID:gw/Iom4R ＞ハムエル >>743への答え方だけど、 「普通の人が①・②の行為があったと知れば多大な精神的苦痛を受けるから」 とかでいいんだぞ。 動物愛護法第44条各項の行為が何故罰せられるかを考えても似たような理由だろうしな。 あとは信頼できる資料によってそれを証明するだけだ。 956 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 10:50:11 ID:gw/Iom4R ちょっと脱線するが。 将来的に動物愛護精神が普及・拡大していけば いずれ動物の権利を認めようなんて話になる可能性はあるし、 そうなれば生き餌を規制（≠禁止）しようって話も出てくるだろうね。 そうなったら>>929みたいな飼い方は否定されるだろうし、 それはそれで仕方ないかなとも思う。 >>929 俺も環境再現的な飼い方は大好きだが、そこに生き餌を組み込むなら 生き餌がその環境で累代繁殖できるようにするところまでやって欲しい。 （というか俺がやりたいんだけどな。90cm水槽で小型トカゲ数匹に餌用の虫をたくさんとか） 957 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 11:37:48 ID:2kChCriX >>944 あんたに必須かどうかなんて関係無いです。 そんな理由が通るなら虐待で誰も捕まらないよ。 俺には必要な行為だったんだ！って言えばいいんだもん。 でもそんなの理由にならないよね。 あんたは自分勝手な好奇心や快楽のために動物に不必要な苦痛を与えて殺してるんだよ。 だけど>951のレスを見る限りそれを自覚したうえでやってる感じだな。 >>953 食いつきや要求量で美味いと思ってるかなんかわからない、動くものを見ると反射的に 食べるのは本能であり、美味いからではないでしょう。 満腹の状態であっても本能的に食いついてしまうことだってある。 それと健康を維持できるかどうかは別問題、美味そうに食べるからってハムに ヒマワリの種ばっかりあげて健康に育つかね？ 自分勝手な想像で飼われるペットが可哀想だ。 ここの人はあれか？中国で牛を生きたままライオンに与えて 観客に見せて非難されてる動物園があるが、そういうのは全然ＯＫどころか むしろ見に行きたいぐらいの人が多いのかな？ 958 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 11:44:14 ID:nwZp5M5/ 俺の寝ている間にモバエルがきていたとは 959 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 12:57:23 ID:hyeiY+/l 856も大概ウゼエ いい加減にしとけよ粘着厨房 狭っ苦しい飼育環境に突っ込んどいて何が自然の再現だ 今時まともなハム飼育者はヒマ種なんてやらねーよ おまえもハムエルと一緒。何も知らずに適当なこと書くな馬鹿 昔からこういう脊髄反射厨が偉そうにアホ主張するせいで ハムエルみたいな短絡思考のハムヲタ女につけ込まれる そのうち「鼠殺すの楽しい」みたいな事書いて煽る奴が出てきて無限ループ 活き餌議論の結論は初代スレで出てるんだよ その時もハムキチ女とお前みたいな厨房が えんえん粘着しあってうんざりしたがな どっちも同レベルの脳味噌で議論も出来ないんだから これからはメールでやりとりしあってくれ 次スレは必要ない 960 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 13:56:09 ID:8E8moqqe まだ不毛な議論続けているのか？ ハムエルは低能の精神病患者なんだから、何を言っても無駄無駄無駄。 961 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 14:03:17 ID:wOX6x/rg ID:2KChCriX はハムエルじゃないだろ。今オレも起きて100レス＋α読んだが、2kChCriXの意見には概ね賛成なんだが。 ただ、個人個人の納得ってのは重要だと思う。大きな流れを作るためにはまず小さなことから、だろ。 >ハムエル ハムエルが動物飼育における活き餌全般の意識改革をしたいと思うならば、まずはこの一連のスレの連中を納得させられなきゃな。 もし、その意識改革が正当なものだとしたらこのスレの連中の2/3程度は納得させられるはずだ。たぶん。 あと、同じ質問何回もぶつける奴らはハムエルの書いた文章が読解できないのかもね。 オレもおとといまではハムエルに呆れ果ててたし嫌いだったが、さすがにあの煽り方は人を小馬鹿にしすぎ。読んでて非常に不快だった。 なんにせよ、スレの流れが変わりつつあって朝からちょっとwktk 962 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 14:10:34 ID:nwZp5M5/ 今ひどい自演をみた 963 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 14:12:42 ID:uNQ8hEOt >>不毛な議論 ハムエルパイパン説まで出てきたか。 964 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 14:17:24 ID:nwZp5M5/ このまま埋めたいけど 次スレ立てないとまたハムエルがヒステリーおこして他スレ荒らしだすかな？ 965 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 14:18:23 ID:8E8moqqe 糞ハムはこれまでの悪業について謝罪したの？ 初心者スレへの悪質な嘘情報書き込みとか許せないんだが。 966 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 14:19:23 ID:uNQ8hEOt ｦﾁ板のスレを再利用するのがいいと思うが、 ハムエルが入らなきゃ意味が無いしなぁ。 967 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 14:19:42 ID:nwZp5M5/ するわけない 968 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 14:23:22 ID:uNQ8hEOt ハムエルが来たらあっという間に埋まるだろうし、 ひとまずここに次スレ立てておくか？ 969 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 14:24:40 ID:Zmum5Lr5 >>963 不毛な議論・・・無毛な議論・・・剃毛で議論･･･ パイパンで議論してる訳だからこれほど無意味な議論ねぇな○o。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('A`) 　　 970 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 14:41:42 ID:wOX6x/rg 自演じゃないってば(・∀・)!! 確かに間違った知識を書き込んで間接的に"虐待"をさせようとしていることはよくない。そこらへんは謝罪すべきだと思う。 "専門書"がどうのこうのってのは言い訳にしかならない。 971 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 14:53:04 ID:Ew7E36K8 次スレはいらない ぺ板じゃなくて黒ムツ板でやってくれ 迷惑 972 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 14:56:00 ID:lmM8S5Zw あのさ、提案なんだけど この状態でスレ消費するなら、ハムエルも煽り潰したとか言えないだろ。 だから次スレからは、ハムエルに立ててもらうことにしないか？ いちいち住人が親切に話に乗ったりお膳立てしてやるからハムエル付け上がるんじゃね？ >>520でハムエルが自分で >話し合う最後の機会が消えた以上は、もうエンドレスだとご理解いただいたいです。 >皆様が決めたことです。それだけは忘れないで下さい。 と言ってるのに、たった1日で恥ずかしげも無く戻ってきてるのは さすがに信念も根性もプライドも無さすぎだろ。 やりたいなら自分でスレ立てさせればいいじゃん。俺達がそこまでする必要ない。 973 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 14:57:10 ID:ZvezKFYl 俺も次スレいらないと思う このスレがある限りペット板は荒れ続ける 974 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 14:58:28 ID:8E8moqqe 間違った知識っていうか、完璧に「悪意」があったからな。 その他、関係ないスレへの無差別爆撃とか、黒ムツ召喚（失敗）とかについても、 当然、謝罪するべきだろ。 っていうか氏ねばいいのに。 975 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 15:01:21 ID:vAr8BKvt >>971 いいよ、モニタースレで生餌の続きしましょう。 今日は用事があるから、次はモニタースレかボールスレに来て下さい。 待ってるからね。 976 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 15:01:58 ID:8E8moqqe >>975 死ね 977 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 15:02:31 ID:vAr8BKvt >>974 ハムスレに黒ムツ召喚（失敗）とかとかについても、 当然、謝罪するべきだろ。 っていうか氏ねばいいのに。 978 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 15:04:24 ID:gAblhhy7 次スレはもう立てない ハムエルが嵐行為したらスルー 虐待誘発するような偽情報を書いたら 即通報＆訂正でいいんじゃね？ キチガイと同じレベルに墜ちるから無限ループになると思う もう内容的にも板違いだろ 立ったら削除依頼するよ 979 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 15:05:07 ID:8E8moqqe >>977 俺もハムスレの住人なのだが。 980 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 15:08:40 ID:gAblhhy7 >>977 ハムエル　頼むから日本語くらいまともに書け てゆーか消えろ氏ね臭いよデブス 鼻から脂がたれてるぜ 981 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 15:09:15 ID:lmM8S5Zw はい、脅迫が始まった。もうパターン、無限ループだな。 ここでみんなで相手してください、でも煽りとか嫌ですよ。私は口だけ動かします。それが歩み寄りです。 それ以外はハチュ飼いが歩み寄ってね、私はもうしたんだから当然でしょ？ いや？いやなの？一人でも追い出すとかかいたらそれがこのスレの総意ね。 そんな事書いたら、関係ないスレで暴れます。まあ暴れるって言っても初心者の豆知識書くだけね。 初心者の豆知識ならどんな風に間違っていても悪意が無ければ許される。文句付ける奴が馬鹿。 ねえ早く煽って！本当は私、荒らすのが大好きだから荒らしの口実がほしいんだよー！ そして私が荒らすのはハチュ飼いの責任だよ。私は悪くない！絶対悪くない！ こんなとこだろ。 982 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 15:09:31 ID:Zmum5Lr5 >>973 はげどー もうこれ以上続ける意味は無いと思いますよ 次スレはハムエルのリアルに関ってくる問題でもあるからその辺ハムエルの判断でいいんじゃね？ 次スレ建てるなら過去スレ丸々のこって証拠もあるし通報するつもりだがそれでいいならどうぞ 983 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 15:10:20 ID:8E8moqqe >>981 だな。 完全に基地外。 984 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 15:16:18 ID:nwZp5M5/ 自分でＨＰ作ってそこでやれキチガイ 脅迫のタイミングもうまくなり犯罪者っぽさが増したね＾＾＾ あっ！荒らしてるつもりないとか弁解してもスレの住人が迷惑と感じた時点で荒らしだからね 985 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 15:17:27 ID:xcCgVsCH 2000ｼﾞｬﾝﾊﾑゲットｗｗｗ 986 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 15:18:28 ID:vAr8BKvt もう潜らないから安心して、うろ覚え豆知識もやめて ストレートに会話することにしました。 これなら、文句を言われる筋合いないよ。 直接、爬虫類スレでコテで話すから、もう生餌スレいらない。 スルーしたい人はスルーすればいいの 私は伝えたい大切なことを書き続けるだけです。 987 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 15:19:15 ID:eOT6bhAN ハムエルがモニタースレ荒らすなら、こちらで保存してあるログのプリントアウトおよびフラッシュメモリーを警察に提出する みんなもやってくれ 988 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 15:20:09 ID:gAblhhy7 スレ違いの話題を続けるのは嵐 そんなにｱｸ禁になりたいかﾌﾞｽ 989 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 15:20:42 ID:8E8moqqe >>986 まず謝れよ。ボケ。 990 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 15:20:45 ID:lmM8S5Zw >>986 もう誰からも相手にされないよ。 お前はペット板の汚点。ペット板共通の敵。 991 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 15:21:36 ID:uNQ8hEOt >>986 爬虫類スレでやるのはスレ違いだから、自分でスレを立てろって言ってるんだよ。 他の所に乗り込んでまで伝えたいくらいの事があるなら自分でそれ専用のスレでも立てたらどうだ。 992 名前： 名も無き飼い主さん [sgae] 投稿日： 2008/01/14(月) 15:22:14 ID:5iz2JUE8 ハムエルさん >>896 この最後の文の発言に疑問に思います どうして、ﾈｯﾄ通販購入は良くて ｼｮｯﾌﾟ購入は駄目なのでしょうか？？ 購入方法が変わっただけです ようするに､ﾈｯﾄ通販で｢ペットに最適なハムネズです｣ …と書かれていても ﾈｯﾄ通販なら生き餌としてあげても良いと ハムエルさんは認めた上、推奨した事になります。 (逆に､ﾈｯﾄ通販購入の方がハムネズに対して 郵送途中が長く苦痛ではなでしょうか？) ﾈｯﾄ通販なら良いのですか？ お答え頂きたいです。 もし､駄目と言うのなら 文章の書き込みが足りなかったとか その場の感情や考えで後先考えずの書き込みは ハムエルさん自身の首を閉めます。 993 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 15:23:08 ID:18ALf/tr おっは～。 >>957 なるほどね。まあ、一つ。水槽は切り取った世界説は、俺独自の物と、前うってただろ。 これと、一般の爬虫類飼いとは別に考えてくれな。 で、俺個人の趣味に対する答え。 ここでは議論の参考として一例を提出したんだよ。まあ、それで傷つく とか言われたらセクハラと同じで虐待！とか言われたらそう感じる人間も 居るかもしれない。が、基本 ①ネズミが蛇に飲まれると言う現象は世界中で見られる現象。なので、犯罪に 繋がるような、牛ミキサーの様な不自然な形での殺害とは違うと考える。 ②生物を観察すると言う観点では学術的に大きな意味がある。未来の生物学者たちの 芽を摘むような事は反対。 ③我々の食べ物は、全て生き物。食べ物は大切。我々は、生き物を食べて、 生かされている、などと、教育上有意義だと考える。 間接的に虐待、や、少年犯罪に対する抑止力にもなるのではないか、と主張する。 ④ここは議論の場なのであえて公開したが、普段は当然嫌がる人間には見せたり しない。カエルの解剖のように、賛否の有無を問わず強要するものとは質が 違う物と理解して欲しい。（それでもそれが実施されてる学校はまだある。） 以上の理由から、俺個人の飼い方を肯定する。 争うべき興味深い問題かもしれないが、繰り返すけど、俺個人の話だから、 話し合いたいのなら別のスレッド立ててくれないか？いや、他の爬虫類飼いが迷惑じゃなきゃ 良いのだが、どうだろう？ 994 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 15:25:17 ID:b8RafNg+ 競争馬登録したサラブレッドも走れなければ食肉馬になる 肉用じゃないレグホンも卵埋めなくなったら肉用になる 食用で買ったスッポンも愛着がわくとペットになる 買ったハムをどう転用しようと、勝手だ 995 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 15:25:24 ID:Zmum5Lr5 今からのハムエルの出方で通報するか決めますわ 携帯と情報収集して通報先ページ開いてるからスタンバイはOKですよ みんなもハムエルからの謝罪一切ないし本人も謝罪しないといってるし その「謝れ。」「謝る分けないでしょ？馬鹿じゃないの？」とかやりとりしんどいでしょ？ 起訴しないでもらいたいという前提で連絡とるからハムエルはリアルで反省してくださいね 権利ある人間がハムエルの親に直接言うのが最善と私は考えているのでみんなもこれでいい？ 996 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 15:25:58 ID:ZvezKFYl もはやただの煽りあい 997 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 15:26:19 ID:vAr8BKvt >>992 店のことを考えてください。 愛玩動物として販売しているのですよ？ 極論で例えるなら、テグーとハムスターを一緒に買って帰れば 店の人が気分悪くすると思いませんか？ これ以上は、スレも落ちそうだからモニタースレにきてね。 998 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 15:27:01 ID:b8RafNg+ こうして善意の人々による精神障害者の治療および 話し合いによる救済活動は挫折した。 結論：キチガイは専門病院へ。素人さんは手を出すな 999 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 15:27:42 ID:8E8moqqe 1000ならハムエル死亡。 1000 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 15:27:55 ID:lmM8S5Zw もう異常者の戯言には付き合えない 1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pet/1199793632/751-1000 ハムエルとか生餌とか 751 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 21:40:37 ID:ugWwQIeT ハムエルへ 動画はココで提示されているが、 それだけでは>>748の質問には 答えられていないということを先に言っておこう 752 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/13(日) 21:45:02 ID:ccYBT9yh キンクマさん、見なければ信じないなら >>750の動画を見るといいよ。 あまりの断末魔に残酷さに、言葉を失うからね。 愛護団体が戦って、牛ミキサーは禁止になってます。 苦痛の削減です。 食肉であれ、苦痛を必要以上に与えたら虐待になるのです。 753 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/13(日) 21:48:05 ID:HRNm7Hwg 710 ：名も無き飼い主さん：2008/01/13(日) 13:13:28 ID:qnNa+7+Q >>708 どうしてコテが軒並みいなくなったか自分の考えを書いてくれるかな。 ハムエルがどう思っているのか知りたい。 これと 「どうして自分に味方がいないか。それについてどう思うか」 について答えて！ 754 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/13(日) 21:51:52 ID:ccYBT9yh 牛ミキサーもスレ読み返したら、載ってるし 魚や虫についての考えも書いているので、 本当はスルーするのがいいのですけど。 今日は友達とカラオケで気分いいので、スルーしませんでした。 牛ミキサーみて、キンクマさんが可哀想と思うことを願います。 必要以上の苦痛は虐待、苦痛の削減が必要なるのです。 755 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 21:52:50 ID:DdvagiX3 動物が餌を捕らえる行為は、必要以上の苦痛にはあたらないな 756 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 21:55:39 ID:qnNa+7+Q >>754 それはスルーするんじゃなくて、前に自分の意見を言いましたのでと断るのが礼儀だろが。 真面目に意見する人に悪いと思わないのかよ。 真面目な意見は言い訳してスルー、反応するのは煽りだけｗ 煽り大好きハムエルさんｗ 757 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 22:00:28 ID:/N5eLnbX 牛を生きたままミキサーにかけて、その生産物は何に使うんだ？ おまえトサツを一度見学してこいよ まるっとミンチなんて肉骨粉の材料としても最低レベルの品質だ そんなもの大事な家畜の餌に出来るかよ それからお前生きてる牛見たことあるか？触ったことあるか？ いかにおとなしい肉用牛とはいえ、怒らせたら成人男子２～３人じゃ抑えられないぜ お前の「証拠」とやらはUFO映像並なんだよ 映画や小説を信じ込んだり、本当におめでたいな 758 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/13(日) 22:01:36 ID:dChH+rOb >>754 何度も答えたことを重複できかれたからスルーしてるんだよね？ だったら>>739と>>740に答えようね。 759 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/13(日) 22:12:26 ID:HRNm7Hwg もれなくスルーされます 760 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 22:18:15 ID:mDhCaGIz 牛ミキサーと生餌は関係ねぇｗハムエルにちゃんと答えてもらおう ま～た都合悪い所スルーかよ そしてハムエルが友達いるって事をさりげなくアピールしている件 ハムマンが家畜農家みたら虐待のオンパレードになるんじゃね？ 761 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/13(日) 22:22:42 ID:HRNm7Hwg ハムエル未回答リスト >>739 >>740 >>742の未回答部分 >>743 >>753 762 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 22:22:49 ID:qnNa+7+Q 81 名前：ハムエル ◆VFZfDUL3ho [] 投稿日：2008/01/13(日) 13:44:33.80 ID:UWH6jt170 まとめとか増やさないでよ！ 偏見に満ちた編集で私の言いたいことを消して載せるくせに、 もうすぐバイトだから、戻ったときスレ落ちてると思うから書いとくよ。 ～厨略～ ＶＩＰは私の大切なスレを煽り潰したから、私の言うこときく義務があります。 バイトだから去るけど、逃げたんじゃないからね。じゃあね。 ハムエル様特別病棟 http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1200190283/81 VIPじゃバイトに行った事になってる。 自覚の無い病気だからもうどうしようもないなｗ 763 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/13(日) 22:47:16 ID:ccYBT9yh バイト後に友達とカラオケ、少し考える頭ないのかしら？ 明日は祝日、私だって楽しみたいからね。 あと、コテが消えたのは煽りがスレ潰して 私が激怒して話し合いにならなくなったから、スレ読んでいればわかること 重複もいいとこ、なにがもれなくスルー？ スレ読み返してないだけでしょ 重複重複スルーされて当たり前よ。 牛ミキサーも何が虐待なのかもスレに書いているのに 読まないで何度も何度も何度も何度も 何度も何度も何度もしつこく重複重複重複重複して質問するのは、いかがなものですか？ 764 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 22:51:10 ID:UtZ1ZeRA バイト？ 作業所のまちがいじゃないかｗ 765 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/13(日) 22:51:12 ID:HRNm7Hwg >>763 コテがいなくなった理由 ハムエルが真性の病気だと気づいて説得はムリだと判断したからです 精神病以外の人間ならスレを読んでいればわかること >>740 >>742の未回答部分 >>743 >>753 残りの未回答部分をお答えください 766 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/13(日) 22:54:56 ID:HRNm7Hwg なお俺は過去ログは全て目を通しているほどのハムエルファンです その上で上記の質問は未回答と判断しています 767 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 22:56:09 ID:K0YOopfH ハムエルのリンク先のサイトをみたが、 意識失ってから心停止の間に起こる反射神経運動や、 心停止後の死後痙攣を「苦しみもがく」と表現していて笑った。 こうやってまた、心優しい人が騙されて愛護団体にお金を貢ぐんだろうな。 微妙にスレチガイ。ｽﾏｿ。 768 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 23:01:31 ID:UtZ1ZeRA 牛ミキサーも、映画や小説を信じ込んだりと こういう奴は霊感商法や似非科学にコロっと騙されるんだろうな 自分の頭で考えることをしないバカだから仕方ないけど 769 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/13(日) 23:04:55 ID:HRNm7Hwg まぁハムスターに自我だなんだ言ってる時点でドンマイな頭だけどな・・・・ 770 名前： ~`＜ζξζξζξζξζξζξζξζξζξζξζ( ゜з゜)～< [ ] 投稿日： 2008/01/13(日) 23:09:59 ID:NwkIreK1 俺は影が薄いコテだったけど、ハムエルは釣りだと思うようにしたよ。 話も二転三転してるし･･･ 分裂の可能性も高そうだけどね。 771 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/13(日) 23:15:15 ID:DvL4sC3/ バイタ？ 772 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 23:18:58 ID:mDhCaGIz そろそろみんなで通報しないか？ 773 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 23:21:26 ID:A6BiYMZF まぁ最終的にはペットショップか動物園に凸して逮捕だろ 774 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 23:22:06 ID:tlMJUpA3 どうにか特定して病院に通院させてあげたい 775 名前： ハッスル王子 投稿日： 2008/01/13(日) 23:23:38 ID:YOLnoK3D ハムエルさん。こんばんわ。 776 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 23:27:18 ID:qnNa+7+Q >>775 玉子久しぶりー。 どうするよ、ハムエルの正体がこんなで・・・ 777 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 23:29:02 ID:DdvagiX3 まあ、この後も他のスレ荒らすようなら、とりあえず運営に報告はしておくよ。 虐待幇助とスレ荒らしのレスを繰り返す人間がいると。 運営サイドも、要注意人物として、通報後に対処しやすいようにログはまとめておくだろうし、 酷いようならアク禁も考えるだろう。 778 名前： キンクマ [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 23:30:55 ID:jUyWDU7F >>750-752 まずはお礼を言わせてもらう。教えてもらったからね。 見てきた。うーん、すごいね。驚いた。 あのサイトは以前から知っていたが、 あんな動画が掲載されてるとは知らなかったよ。 俺は俺の子供たちが中学生になる頃にこの動画を見せようかと思っている。 ・人間の残酷性 ・家畜とはどういうものなのか ・普段何気なく食している自身の食物がどの様にして食物になるのか ・何故、人間は食べなくてはいけないのか ・食物への家畜へのありがたみ ・命のありがたさや尊さ ・聖書でいわれる処の「人間の原罪」等々 を切実に感じ自身なりの回答を導き出してもらおうと思っている。 ちょっと、スレから外れたことは誤ろう。すみません。 さて、生餌のことだけど、あの動画を見たからといって 「生餌が悪い」「生餌はやめろ」とゆーのはちょっと違うと思う訳。俺はね。 俺も自家繁殖マウスの赤ん坊「ピンクマウス」を生きたまま水槽に放り込み 生餌としてアロワナに与えている。アロワナには餌金魚や虫が一般的だが、 俺の飼養するアロワナは活ピンクマウスが大好き。自身の愛玩生物の健康と 法律やコスト、子供達への教育等を考えて俺なりに考えた結論は、 マウス自家繁殖させてアロワナへ子供達からも給餌させる、だ。 それを「虐待」と言われれば甘受する。しかし、人間が健康に生きていく上で 食肉（魚を含む）は欠かせないだろう。しかも餌や食物にも肉や魚は形を変えて 存在する。自身だけが餌や食物になる動物の生死を見ないでいればOK！ というのは疑問がある。餌や食物食べるとゆーならその場面に可能な限り立会い、 命の尊さや命へのありがたさを勉強する方がまず第一であると考える。 直接手を下すか他に任せるかは一人一人の考えに任せるべき。 どっちにしろ食べるんだから同じ事だと俺なりに考える。 779 名前： キンクマ [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 23:37:24 ID:jUyWDU7F それにしても、動画のミキサー牛を含んだ肉は廃棄処分になったんだろうな。 そうあって欲しい。衛生上問題があり過ぎるだろ。 スレ外れネタでごめんよ。 780 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 23:40:53 ID:VZ4xO7vg しかしあのミキサー動画の真偽は怪しいんだが。 おかしな点としては>>757だよな。 あと考えるのは食肉用はもちろん、飼料用としても使えないレべルの牛を破砕して、 「産業廃棄物」として処分する場合か。 ただ、飼料用としても使用できないくらいの牛となるとなんらかの病牛、特に感染症が疑われるが、 感染症持ちの牛を組織や体液が飛び散るような方法で処分は考えられない。 ぶっちゃけ、あの動画は宇宙人解剖動画並の怪しさだよ。 781 名前： ハッスル王子 投稿日： 2008/01/13(日) 23:41:24 ID:YOLnoK3D >>776 いやー正直意外な展開で驚いているｗｗｗｗ ＶＩＰにスレまで立ってるしｗｗｗｗｗ もう生餌の話なんて関係なくただの祭り状態ｗｗｗｗ ハムエルさんには決していい状態じゃないよなｗｗｗｗｗ 782 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 23:46:55 ID:Yiez5zXc >>750のHP見て思ったこと ＞イルカもくじら肉として売られています。 いや、イルカはクジラだから… 783 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 23:52:40 ID:qnNa+7+Q >>781 決していい状態じゃないというどころか ペット板の無関係な人までが物凄い勢いで迷惑かけられて、少ない説得派も皆さじを投げた状態だよ。 話し合いをしなければ他のスレ荒らす、他の板に荒らし依頼（に限りなく近い書き込み）をして回ると 1人でわめき散らしてるだけで、もう生餌とかどうでもいい感じだ。 現に、話をするよという人の意見はスルー、煽りには絶対反応してる状態でもう＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ 祭りになってるんじゃなくて、ハムエルが自分から祭りにしているとしか思えない。 ハムエルは支持者や説得派よりも、煽りの方が好きなんだろ。 784 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/13(日) 23:52:41 ID:14JSsIzh >>778 キンクマの意見に禿同！ 785 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 23:55:53 ID:Yiez5zXc ミキサーにかけられた牛なんて食わないから問題無いでしょ ソーセージみたいな練り物食べないしな 786 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:01:23 ID:SPWbMgaV >>782 ヒゲクジラとハクジラに分けられていて ハクジラの中で小型のものをイルカって呼ぶんだよね ヒゲクジラの数は今もミンクの一人勝ち状態なの？ 787 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:06:51 ID:4JGN8lAv >>786 クソオーストラリアの海犬と 世界一の犯戦国アメリカのPETAとかのせいで 今どうなっているのかなんて誰も知らないし、知れない クジラ腹いっぱいくいてーお 788 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:11:50 ID:85xl8Yjx >>778 キンクマさん。子供にあんな電波サイトみせたら洗脳されるよ 君も案外騙されやすいな トサツ場に見学にいくか、図書館とかでトサツの写真が載ってる子供向けの 社会科学習用の絵本・写真集を見せる方がいい 789 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 00:21:57 ID:4a4V/C5x まともな流れが維持できるなら、 そっちがいいです。 ミキサー牛をネタとか怪しいとか書いてますが、 あんな設備をネタで作るわけないし 病気牛なら、あんな解体しなくてもいいはずです。そのサイトの管理人に聞けば詳細がわかります。 私は、必要悪を理解できないような。そういう綺麗ごとのベジタリアン愛護は嫌いなので話したくないです。 ミートホープも内臓まぜた怪しい肉を作ってたし、 それを有名なカト吉に下ろしていた事実があります。 冷凍食品に混ざっていたのです。 ファーストフードやいろんな店の肉が、安全なのか？ 私たちに確認する手段はないのです。 牛ミキサーの肉が私たちの口に入っていない保証はないしね。 国産ならいいと思っても、吉兆みたいに産地偽装やられたらわからないのです。 ブラックボックスなんですよ。ああいう現場は見学不可がほとんどだし 牛ミキサーが禁止になったのは運が良かったのです。 動物虐待は必要以上に苦痛を与えること 食肉加工であれ、虐待になったのです。 私は生餌に動物愛護三原則から、 苦痛の削減、数の削減、代替えを軸に話し合いをやっていました。 生餌そのものを全面禁止とは、私は言いません。 生餌があってもいいけど、爬虫類飼いは三原則を考えて 苦痛の削減、使用数の削減、代替えを考えてもらいたいのです そのための生餌スレで、そういう話し合いを煽り抜きでするべきです！ 790 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:25:13 ID:4JGN8lAv >>789 論点がずれるな 食べ物として衛生上問題になるのであれば牛ミキサーには反対だが 食べ物として衛生上問題にならなければどんな殺し方をしようが、消費者はかまわないんです 美味くて安くて安全ならね。 791 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:26:20 ID:rlpS/+4f いっとくけど牛ミキサーは音声後付けだから。あれ死んでるから。 BSEやｽｸﾚｲﾋﾟｰの原因が分からなかった時代の廃牛処理方法だろ 今あんな事してるとしたら、BSEって何？BBQの一種？レベルの あほ米人くらいだ ＞牛ミキサーの肉が私たちの口に入っていない保証はないしね。 おまえは肉骨粉食べてるの？ 肥料食ってんのか。やっぱりキチガイだな もしくは貧乏人wwww 792 名前： ハッスル王子 投稿日： 2008/01/14(月) 00:27:11 ID:aZ6pBrP9 >>789 もう俺の援護いらないっすかね・・・？ 挨拶も思いっきりスルーだし 793 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:28:30 ID:4JGN8lAv 牛のミンチ肉を入れた加工食品って思いつかない 牛の一般的な食い方は、切り取ったままの肉をただ焼いて食うくらいでしょ 794 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:28:46 ID:lmM8S5Zw >>789 話し合いをしたいなら煽りを相手にしないでくれ、マジギレしてグダグダにしないでくれって言っても お前全然きかねえじゃん。 話し合い以前の段階でお前はもうムリなんだよ。 ムリムリムリムリかたつむりなんだよ。 話したい→了解→煽られる→切れて暴れる→時間経つ→話したい　の無限ループに 他人を巻き込もうとしないでくれ。 795 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:30:59 ID:rlpS/+4f それから「動物愛護三原則」ってなんだよ やっぱりお前は実験動物と混同してるな 真正のバカだおまえは 愛護法の対象はどんなに広義に考えてもペットと実験動物のみ 飼料になる生物資源は別の話 とにかく貴様のヨタ話にはうんざりだ。消えろ 796 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:37:09 ID:4JGN8lAv ｸｹｯｸｹｯｸｹｹｹｹｹｯ 駄目駄目無理だよハムエルに 何度言っても解らない 飼い主覚える鳥より阿呆 右から聞いたら左に抜けて 眠ってしまえばリセットされる いひひひひひひ 10回聞かれてようやく答えりゃ 100回聞いても答えぬときも 答えたところで覚えてないし ソースはぜーんぶ幻想で 1000の薬を試しても 治らない直らない 馬鹿の薬は見つからない 797 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:42:02 ID:lmM8S5Zw >>792 いらないと思うよ。玉子には気の毒な話だろうけれど。 俺も自分の気持ち抑えて説得を頑張ったけど、結局諦めてコテ外したし。 なのにまた性懲りも無く話したいとか、煽りのせいでコテが消えたとか ワンスモアプリーズ？悪い冗談ですか？なに俺喧嘩売られてる？という気分。 どう頑張ったってむりぽ。 玉子と一緒にヤケ酒飲みてー。 798 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:42:56 ID:olxl7aE8 愛護法の観点から、同種であっても、出来る限り愛玩用と餌用は分けるべき って話なら、多少は賛同もするんだけどねえ。 金魚で餌用金魚を別の扱いにしているように、 餌マウス、餌ハムは販売過程で一応分けるようにするとか。 「生きた餌の給餌＝虐待」という認識が前提になっている限り、 分かり合える部分は永遠にないだろう。 799 名前： ハッスル王子 投稿日： 2008/01/14(月) 00:46:37 ID:aZ6pBrP9 >>797 いやぁ～。でもハッキリとハムエルさんから聞きたくね？ 「ＶＩＰのアナタはいらない」 「ってか同盟組んだ覚えはない」 「鮮やかにスルー」 どれもかなりショッキングな内容だと思いません？ 生餌うんぬんより、援護した俺をどう扱うのか？ 人間性を見せて頂きますわ。 800 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:46:39 ID:Dy10tU3N 牛のミンチとは、精肉やモツ、骨等の上等な肉をとった後のくず肉を 細かくして調味料を入れて食べれるようにしたのが始まり それを腸に詰めたのがソーセージ 貴重な食資源を無駄にしないように知恵を絞った結果だ 血や脳味噌まで食料にしてきた文化の精華だ 現代日本の様にまともな肉をわざわざミンチにするなんて超贅沢で 本来のミンチとは違うんだよな 血抜きもせずモツも抜かず（ウンコ詰まったまま） 丸ごとミキサーに入れた牛ミンチなんて食用と考える方がおかしい だいたい一キロの牛肉作るのに何キロの穀物が 必要だと思ってるんだ 畜産家は儲けのために牛を作ってんだ わざわざ金かけて作った商品を壊して売る業者がいるか 801 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:46:42 ID:4JGN8lAv >>798 餌用金魚は全部和金 なぜなら安価だから 飼われる金魚は一匹辺りの単価が全然違う 金魚掬いで沢山泳いでるのも和金 餌用和金と飼育用和金分けてるお店見たこと無い 三尾とかの珍しいのなら和金でも単体で売れるけど まず普通の和金は単体で売れない 802 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 00:55:17 ID:4a4V/C5x >>791 あなたはミートホープが下ろした肉を使った冷凍食品食べていない自身ある？ 信じたくない気持ちはわかるよ。 ミキサー牛、あれが食肉であってほしくないって私も思いたいよ。 好物ハンバーグだし、 キンクマさん、たしか、ミキサー牛の動画近くに ハンバーガーが怖いという文字があるのでクリックしてね。 加工品は原産地証明いらないとか、 牛ミキサー＝巨大ミンチマシーンとかのことも書いてあった記憶があるよ。 あのハンバーガー屋さんのカラクリも書いてあった気がしますが そんなこと社名だして書いたら訴えられそうなことも書いてあった気がするよ。 下の方に電波な作品あるけど、 牛が書いた作文とか、病院いけと言いたくなる内容でした。 私は、そんな風にみられたくないよ。 803 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 00:56:09 ID:Dy10tU3N >>801 それはフナ尾の和金には鑑賞価値がないとされるから スタンダードからはずれたら処分されるのが改良品種の定め 犬や猫もそうじゃん もちろん自分含めフナ尾和金を鑑賞用にしてる奴もたくさんいるけどね 最近の店で「餌用」と明記してあるところは 管理が悪くてすぐ死んじゃうけど、店に責任はないよ だって餌用だもん　と逃げてるようにも見えるがな 804 名前： pH7.74 投稿日： 2008/01/14(月) 00:58:00 ID:aUU0k0a5 　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　　 　／ ─　 　 ─ ＼ 　　　　　／ 　 （●） 　（●）　　＼　　>>801さん 　　　　　|　 　　 （__人__）　 　　　| 　 　　　 ＼　　 　 ｀⌒´　 　　／ヽ 　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　 | 　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、.| 　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　　 　／　─　 　 ─　＼ 　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　ふふ、呼んでみただけだお♪ 　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　| 　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ 　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　| 　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 805 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 01:01:00 ID:GqRnveck >>802 いや、だからあんな方法じゃ食肉にも飼料にもならないって言ってるじゃん。 ウンコや毛や骨片が入ったミンチなんて商品にならん。 806 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 01:01:29 ID:lmM8S5Zw >>799 それが玉子の考えなら、納得いくまで頑張ってくれ。 でも、深入りしないように気を付けて。 807 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 01:04:41 ID:4JGN8lAv >>803 自分の経験不足で言うけれども ”餌用”と明記されてる動物を見たこと無い それこそ”活き”とかは良く見るけど。 >>804 アクア板からご苦労様です＞＜ もっぱらうちもオランダ系ばっかり飼ってます 808 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 01:06:46 ID:nwZp5M5/ 玉子完全スルーだなｗｗｗｗｗｗｗ お前に同情する そして俺が分かりやすいようにまとめた答えてない質問リストも全部スルー 個人的に一番気になるのがやはり 「「「正論を唱えているはずの自分に味方が全くいない事をおかしいと思わないのか？その事についてどう思っているのか？」」」 これでスルーされたら逃げたことになります＾＾＾ この質問は過去に何度もされてるけど絶対にスルーしているんだよなｗｗｗｗｗｗｗ 809 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 01:07:22 ID:PV+2KH9a 屠殺映像に関しては、動物愛護団体ないし環境ロビイストの中には、よりショッキングに見えるよう 恣意的に編集された映像を作成・流布していると見なされる団体もあるようですが、ハムエルさんは 逆にあの映像が100%真実であると、お考えなのでしょうか？ 810 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 01:07:58 ID:4a4V/C5x ハッスル王子さん、友達と遊んでる合間に携帯からチラチラみながら書いてたからレス忘るましたゴメン。 牛ミキサーにだけ先に答えとこうと焦って書いたんです。 といいますか、帰らないと落ち着いてかけません。 そろそろ解散ですので、帰ります。 811 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 01:08:37 ID:olxl7aE8 >>801 愛護動物に含まれない金魚は、例えが不適切だったかもしれないが、 一応、ペットショップで愛玩用に販売されている哺乳類は、 愛護法上でペットと見なされるんじゃないのかって話。 だから、できる限り（建前であっても）餌用と愛玩用はわけるべきじゃないか、 ってのが個人的な意見。生きた餌の給餌は全く反対じゃないので念のため。 812 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 01:08:54 ID:4JGN8lAv >>810 帰ったら明日はお休みなので夜通し論議していただきたいです 813 名前： 646 [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 01:09:19 ID:oKppf57/ >>652 早稲田です。 814 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 01:13:58 ID:4JGN8lAv >>813 誇っていい…と思います…よ 私は君より出が悪いから何にもいえないけれど >>811 ハムスターを餌にする場合は300円程度でマウス・ラット並みの値段だった場合だから ハムスターに”関しては”そこまでする必要は無いと思ってる 分けるくらいなら餌にできるほど安価な値段で販売しないようにするのが得策だと思う ハムスターに関しては、ね 元々はハムスターを餌にするのがどうかの話だったと思うから まぁマウス・ラットに関しても餌用とペット用だと全然値段違うけどねｗ 815 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 01:18:17 ID:JZTL1OtV ハムエルさんさぁ、仮に(まあ無いけど)ここの板の住民を説得すると世界中から生き餌が無くなるんか？ アンタの相手は生き餌くれる爬虫類飼いじゃなくて自分を論破したりからかう人達じゃねぇの？ そこまで生き餌反対に粘着するんだったら表立って運動でもやりなよ。 美人なんだろ？ある程度話題にはなるぞ。 少なくともここで気を吐いてるよりマシじゃないか？ 816 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 01:25:59 ID:oKppf57/ >>814 いやいや！早慶上智じゃないと～ってコメントがあったので言っただけで・・・。 自分でコメントしてますけど別に大学がどこだからどうって思ってないです。 それに今俺達が直面してるこの状況には学歴もクソもないですしね。 大学行ってるとかイベントガールやってるとか言ってる事に対してちょっとどうかと思っただけです。 それにしても普通に生活してるともうレスの数に付いていけない勢いになってますね。 新着１００以上とか正直もうｗ 817 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 01:32:35 ID:olxl7aE8 >>814 ハムスターにどの程度行われてるかは別として、 愛護法では、購入時に販売時説明とその確認書への署名が義務付けられているから、 その点で「愛玩用」「餌用」が分けられると思うんだが。 餌ヤモリ、餌カナヘビ、餌鶉、餌マウスは餌であるから必要ないが、 ペット用なら、確認書は必要となるはず。 818 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 01:35:35 ID:RujvoHEa 以下の質問に答えなさい ・モツも肉も一緒に破砕すると大量の腸内細菌によりあっと言う間に汚染されます 　また体表にはタンソ菌も付いているおそれがあります 　そんな肉を食べてだれも死んで無いのはなぜですか？ 　O-157騒動の比じゃない惨事になるはずですが？ ・生きたまま成体の牛をミキサーにかけた場合、普通は暴れます 　堅い角やヒズメをもった巨体が暴れると装置が壊れるおそれがあります 　また処理場の職員に危害を加える恐れもあります 　なぜ営利を追求する業者がそんな危険な方法を選ぶのですか？ ・あなたは食の安全に関してそれなりの関心をお持ちのようですが 　それにも関わらずウンチやヒズメまで入っているかもしれない 　ミンチ肉で作られたハンバーグを食べるのですか？ ・あなたの書き方ではミートホープ社がまるで食肉に適切ではない肉を混入していたかのようにみえます 　ソースはありますか？ 　無いならかなり問題のある発言です ・「私は、そんな風にみられたくないよ。」 　こう書かれていますが、十分そんなふうに見られていますよ 　自分の発言を振り返ってみましょう 819 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 01:38:32 ID:18ALf/tr ハムエルはとりあえず、生餌関係のレスに反応してくれ。アラシはスルーな。 解るやつには解るからいちいち応対するな。 820 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 01:40:42 ID:4JGN8lAv >>817 つまり現状で分けられている訳だし 買う側も常識があればそれが愛玩用かを判断することができるから いちいち表示上で分ける必要は無いんじゃないかな？ 821 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 01:54:48 ID:Chum9XO3 てゆーか、普通の状況じゃハムスターなんか活き餌にしないし せっかくまとめサイトが出来たんだから 未だに活き餌について話し合いたいと思ってる奴らは 初代スレ見てから書き込んでくれ ハムエルを増長させるだけだから迷惑だよ 元からここは隔離スレなんだ 結論はとうに出てる もう脊髄反射で無限ループはうんざりだ 822 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 01:56:28 ID:18ALf/tr ハムエルは 牛ミキサー→残酷→禁止になった。① と、 ハム生餌→残酷→禁止にすべき。② を主張してるのか？？ 仮に実在した事だったとしても、 まず、①が、どういった経緯で、可決したのかソースがなきゃ意味無いんじゃないの？ それが、そのままハム生餌議論に使えるとは限らんでしょ。 タバコ→有害 と言う図式も、アメリカのタバコ会社が、いちいち裁判で弁護し雇うよりも、 認めてしまったほうが経費的に軽かったからだと言う説もあるくらいだからな。 牛ミキサー会社もそうかもしれんし、残った結果だけ見て鵜呑みにしては、いけないと思う。 それでは話し合いの意味が無いんじゃね？ 823 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 01:58:52 ID:18ALf/tr >>817 ？てことは、ペット用の動物を食用に代用する事は愛護法とやらで 決まってるんすか？ 824 名前： 823 投稿日： 2008/01/14(月) 02:00:21 ID:18ALf/tr あ、駄目と決まってるんですか？ね。..すまそ 825 名前： 823 投稿日： 2008/01/14(月) 02:04:12 ID:18ALf/tr それだと、しゅーりょー。だな。 826 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 02:04:17 ID:4JGN8lAv >>822 アメリカのタバコ会社もそれに反対してる奴らも あること無いことでっちあげて過剰表現もしまくり。 ロクなデータも無いのに好き勝手下の人間に言わせておいて 最終的には代表同士がお金で解決して終わり。 全然関係ない話だけどね 牛ミキサーにしても何にしても、自分の目で直接見るまでは到底信じられないね 827 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 02:04:23 ID:n/TbjoR7 >>821 わざわざ活ハムスター使う状況って、WCボールぐらいだよな 後はなんだろう？ まぁ飼ってる生体がマウスよりハムスターが好き！なんて場合はオヤツ程度に使うといいと思うが 828 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 02:07:28 ID:18ALf/tr >>826 だな。 よって＞ハムエル 牛ミキサーの話は中途半端に立証してもここではあんま効果無いかもよ。 829 名前： キンクマ [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 02:08:09 ID:GyxQHA7c >>788 ご忠告サンクス。俺が案外騙され易いかも？うーむ、そうかもしれないw 子供達に見せる時は動画のみで説明は俺がしようかと思ってるよ。 世の中にはこーゆー考え方する人が居るってね。 >>800に同意する。 >>801 余談だけど、ドナルド・マクドナルドがハンバーガー食べてるCMを 俺は見たことがないww見たことある人、居たら教えてくらはい。 >>816 いやいや、何処の大学を出ていようが実社会で無能なお方は 沢山おられますんで。優秀と無能は違いますよってに。 俺は「ロボロフスキーハムスター　特別価格\500-」しか知らない。 生餌に\500/匹かけられる人は富豪であると思うよ。 俺にはちょっと手が出ないw 830 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 02:09:03 ID:HelgPadx ふい 831 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 02:12:54 ID:4JGN8lAv >>829 らんらんるーしてるか 踊ってるCMしか見たこと無いｗ 832 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 02:15:07 ID:n/TbjoR7 >>829 おいらの近くのK島では売れ残りハムスターを100円でおろしてもらってるよ うちのモニターの好物だから、かなり重宝してる ちなみにゴルハムが美味いらしいw 833 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 02:26:09 ID:18ALf/tr ＞827 でも例えば近くに餌用ラットが売ってない場合とか、ハムで代用とか 全然ありうるんじゃないの？ と言うか、このネタはループかも。 今は、「じゃあ、代わりの餌用ラットも命はいっしょじゃね？」 ハムエル「餌ラットも極力不可。→それを必要とする動物のペット化規制」 じゃあ、ピンクマウスや、他のフードにだって、肉がはいってんじゃん。」 ハムエル「それは、トサツは、極力死を和らげる用にしてるはずだからOK。 それに見なくても良い世界もある。目の前で死を見る生餌は異常。 私ハンバーグ好きだし。」 じゃあ、「ゲッシ目よりも爬虫類が好きな我々の権利は無視されるの？」 ハムエル「悪いけど、そう言う事。です。」 「誰が決めたの？」 ハムエル「常識的に爬虫類は気持ちが悪い。（なので爬虫類飼いは異常） 例えば映画のアナコンダとか、すごいっしょ。それに牛ミキサー禁止から解るように、 食肉でさえ虐待的トサツは禁止されてるのよ。」 「それは、個人的な偏見なんじゃないの？それに、牛ミキサーも眉唾だし、 あったとしてもレアなケースなんじゃね？」 て、こんな感じかな？ 違ったら誰か修正おながい。 834 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 02:32:25 ID:4JGN8lAv >>833 まぁ普通は 活き餌が手に入らない環境でヘビ飼おうなんてのが 大前提で間違いなんだけどね 835 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 02:37:06 ID:18ALf/tr 俺的には、牛ミキサーの話よりも ＞743 の答えこそが、ハムエルに求められてるきがするぞ。 あと、突然湧いてきた 「ペット用の動物を食用に代用する事は愛護法とやらで 決まってるのか？」 と言う問題。 この二つが明確になれば終了じゃね？ 836 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 02:37:19 ID:EWTp+7qx ハムエルよ、あのミキサー牛はどうみても死んでる。 音声は後付けだから残酷とか言うな。 で、あのミキサーの肉は、 食用ではなく、すぐに加熱処理予定の飼料用か、 それすらでない肥料用のものだと思う。 サイトもリンク先も目を通したが 英語の解説が理解できない人間がP○TAの動画や写真だけをみると ここまで曲解するのか、とワロた。 837 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 02:38:07 ID:HelgPadx 王子さん、さっきも>>810で書いたけど携帯からだったからごめんね。 >>817 私もそう思います。 愛玩動物＝ペット、ペットショップは愛玩動物を売っているのです。 食べさせるために販売はしていないのです。＜一部の勘違いショップのぞく >>818 http://saisyoku.com/meat01.htm 加工品は｢原産地証明｣が不要 食肉はいろいろ形が変わるとルーツがわからなくなる ↑このあたりから読んでみてください。 調べて書いているのだろうし、ウソではないと思いますよ。 「「「ミンチになればわからない。」」」とか加工品は｢原産地証明｣が不要とか 本当ならショックですけどね。 >>819 わかりました。できる限り冷静になります。 838 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 02:38:50 ID:HelgPadx >>822 はじめの内は、海外動画の影響で爬虫類飼いは１００％楽しんで食わせていると 思ってましたけど、仕方なくあげてる人がいることを知っていろいろ考えを変えました。 前スレで、私は「「生餌」」を認めていますよ？＜翌日にスレごと煽り潰されましたけど。 牛ミキサーは、食肉用であっても必要以上の苦痛を与えると動物虐待になり禁止されたと 知ってほしかったのです。食用ならと虐待してもＯＫにはなりません。 生餌が虐待というより、まずペットショップで買ったペット＝愛玩動物を 与えることが問題であり、繁殖目的だけで適当に多頭飼いすることが虐待です。 それと、生餌は仕方ないにしても、出来る限り苦痛を減らすこと「「苦痛の削減」」 生餌より冷凍マウスを与える努力をする「「使用数の削減」」「「代替の有無」」 代替は、こんなこと書いたら残酷で非人道的とか叩かれそうですが、 品種改良やＤＮＡ操作で、痛みを感じない、思考回路がないマウスのような 栄養価が満点の生き物をつくりだすこともありかと思います。 恐怖を感じない苦痛を感じないなら、必要悪で良いと思います。 「「趣味読書ですので」」 また小説や漫画の読みすぎと言われそうですけど、ＢＭって漫画で バイオミートという自我も痛みもない、増えるだけの食用専門の生物をつくっていましたが、 そこまで行かなくても、恐怖や痛みを感じない家畜があってほしいなと思います。 苦痛の削減が一番重要なのです。 839 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 02:41:11 ID:18ALf/tr ＞838 ペットを餌にしたらいけないと、愛護法とやらに明記されてるのですか？ 840 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 02:42:54 ID:lmM8S5Zw また始まるのかよ・・・。俺はもう傍観。 841 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 02:44:54 ID:18ALf/tr ＞840 いや、＞835の二つさえ聞ければ、ループではなく、進展するはずだ。 842 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 02:46:52 ID:lmM8S5Zw >>841 まあ見てろ。すぐに分かる。 843 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 02:54:20 ID:HelgPadx >>836 音声付けたし？巻き込まれるときの声とか動画とあっているように見えるけど、 http://saisyoku.com/slaughter.htm では、食用みたいに書いてあるし http://saisyoku.com/meat01.htm　には 巨大ミンチ製造　レンダリングプラントと書かれていて 確かに廃棄される牛みたいに書いてありますが、 加工品は｢原産地証明｣が不要。食肉はいろいろ形が変わるとルーツがわからなくなる。 ミンチに刻んでハンバーガー用パテにしたり・・（略） こんなことを牛ミキサー写真の下に書いてあることは、事実出なければ ひどい印象操作になりますね。 私だって、読み漁った適当な情報を書く事あったり、都合のいい部分だけ切り取って 引用でつかったりするけど「「「加工はしていません」」」 事実に反することを、本当のことのように書くことは許されないと思います。 世界で一番安い牛肉ミンチの話は、事実なのかもわかりません。 トサツの愛護活動でああいう殺し方がなくなったのは良かったですけどね。 844 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 02:58:11 ID:fr2Is3E5 アレはどう観ても死んでる牛だな生きてたら あんなに無抵抗な訳ないだろが！ 845 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 02:58:33 ID:nwZp5M5/ 無限ループって怖いね 846 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 02:59:12 ID:Zmum5Lr5 >>835 スルーの可能性大で本人もレスは読まないっつってるんだしさｗ だってこのまま続けたら･･･まぁ案の定の結果だろうｗｗｗｗｗｗ 「またか」が始まるよ 847 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:00:02 ID:18ALf/tr いやもう、牛ミキサーはいいよ。生きてたとしても、レアなケースだし、情報も おぼろげで、ここではなんの主張にもならないよ。 とりあえず。 ＞ハムエル ペットを餌にしたらいけないと、愛護法とやらに明記されてるのですか？ 848 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:00:06 ID:4JGN8lAv >>838 苦痛の削減、を考えた末 ﾊﾁｭ飼いが最終的に行き着いたのは ”そのまま与える”ということ 気絶させてしまうとヘビは食べなくなってしまうし 前歯を折るのも気が引けた。 手を付けると苦痛を与えてしまうので 最低限の苦痛に留めた結果、 ヘビに絞め殺されて頭から飲まれるのが 最も苦痛の少ない方法だと解りました。 あと牛ミキサーなんてありませんよ・・・ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから… ＞生餌が虐待というより、まずペットショップで買ったペット＝愛玩動物を ＞与えることが問題であり、繁殖目的だけで適当に多頭飼いすることが虐待です。 そこまで言い切ることができるならば、早く運動を始めてください。 そういった輩相手に裁判でも何でも起こせばいいじゃないですか ＞品種改良やＤＮＡ操作で、痛みを感じない、思考回路がないマウスのような ＞栄養価が満点の生き物をつくりだすこともありかと思います。 作ってください。消費者は協力しないでしょうけど。 ところで貴方は何を根拠に 牛やハムスターに至るまで感情が働いてるとお思いで？ 恐怖は全ての動物にあるものですが ”死”という概念そのものに恐怖しているのは人間だけです 結局貴方は　精神が無ければ殺しても良い　という一方的な考え方で 命そのものの重大性を何も解っちゃいない 849 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:00:30 ID:xpZPf/yg 突っ込みたい所が満載なのに最早突っ込むのも面倒臭い・・・。 言いたい事もあるけど煽り扱いでスルーか暴れるかされても困るので言えない・・・。 傍観が一番賢いね。 850 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:02:53 ID:n/TbjoR7 >>ハムエル ペットショップで餌売るのは当たり前だろ？ なんでペット「だけ」売らなきゃいけないんだ？ 851 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:06:02 ID:GqRnveck しかし、恐怖も痛みも感じない家畜があってほしいって・・・ ある意味すげぇ危険な考え方じゃね？ 852 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:06:25 ID:18ALf/tr ちょいまち。＞ALL はげどう極まりないんだが、ここは一つ質問をまとめたい。 ＞835 これが、皆の意見じゃね？おおよその。これの返事頼む。＞ハムエル 853 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 03:06:35 ID:HelgPadx 愛護法違反ではないけど、３原則にそった救済活動を目指しています。 ペット＝愛玩動物、これは前スレで散々書いてきたことです。＜前スレくらい読みましょう またループすることになりますね。 愛玩用で店主が販売しているのを、エサにするのはいかがなものでしょう？ それに、これも何度も何度も書きますが、エサにする目的で飼育することが 既にペットを飼う資格ないのですよ。 職業として家畜を育てることと、ペットを飼うことは違います。 もちろん家畜にも出来る限り、生きている間はストレスを与えないようにして 健康に苦痛も少ない環境で育て、死ぬときも出来るだけ苦痛を与えないようにするべきですけど、 ペットは友達といいますか、愛玩動物なので分けて考えてください。 854 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:08:04 ID:n/TbjoR7 それと、一番大切な 「法的根拠」これがなければ話にすらならない これは何度でも聞くからスルーしないでね 855 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:08:21 ID:GqRnveck つまり、スーパーで買ったコンニャクは人肌に温めて切れ目を入れてはいけないということか。 856 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:09:21 ID:18ALf/tr ＞３原則にそった救済活動 これの説明をお願いします。 857 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:12:04 ID:fr2Is3E5 ペットショップではペット（愛玩動物）を売っているのだと言ったシト！ハチウルイもペットショップで売っておるのだぞ！面白半分で生餌を与えてる奴はオデ等からみてもキチガイだぞぉ！ヘビをペットとして飼ってんだから 必死で喰えるもん探してやんの当然だろ！！ 858 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:12:26 ID:n/TbjoR7 >>ハムエル 日本では法律で違法と定められてない行為に関しては国民の自由に行動してもよい と決まっているのを知らないですか？ 859 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:14:11 ID:VYtAty2N ペットを飼うのに資格なんか不必要でしょ。 必要なのは生体に関する知識と金 金を払って買った私物をどんな扱いしても 非難される謂れはないな。 結局お前の言ってる事は正義でも何でもない 一個人の意見でしかない 860 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:17:18 ID:nwZp5M5/ ハムエルが自身が虫を毛並みがよくなる等の最もくだらない理由で生餌で使ってるもんなぁ この時点でもうハムエルは自分の好きな動物をひいきしようとしてるだけで 論議する必要ないのにここの住人は本当に優しいな 861 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 03:19:00 ID:18ALf/tr ＞858 ３原則にそった救済活動 と、ペットの生餌の違法性を、結び付けてくれる みたいだから、ちょっと。待とう。 862 名前： 836 [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:20:07 ID:EWTp+7qx >>843 ハムエルが自分で書いてるとおり、「印象操作」でしかないよ。 一部の動物愛護団体が狙っている（金になる）のは事実や理論に 基づいて考える前に、用意した情報を鵜呑みにして感情でつっぱしる人達だから。 ＞愛玩用で店主が販売しているのを、エサにするのはいかがなものでしょう 863 名前： 811=817 [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:21:32 ID:olxl7aE8 すまん寝てた。俺はハムスターを含む生きた餌を与えることは反対じゃない。 餌用と愛玩用はできるだけ分けたほうがいいんじゃないかという意見なだけで。 （玉子氏とはたぶん全然意見が違う） 最初から餌目的であることが示されてしまえば、餌にすることに問題はない。 現状の愛護法は、愛玩動物を餌目的で使用することは想定外だろうから、 愛誤さんたちの無駄な突っ込みを防ぐことと、 互いの感情的な線引きのしやすさを考えての意見。 明日の朝出かけるので、また寝ます。レスがあれば、返事はのちほど。 皆様、オヤスミ～ 864 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 03:21:50 ID:HelgPadx >>854 愛護法違反ではないと書いてるの読めないの？ 動物虐待だと思うけど、愛護法には触れてないの でもね、三原則に基づいたことを進めることが愛護活動なの 愛護団体も３原則の理想を目指して活動しています。 その活動の中で、明らかに愛護法に触れていれば裁判を起したりしています。 基本理念と法の適用は、別の話なのです。＜わかります？ >>856 前スレの書き込みと、このスレの書き込みを読んでください。 いま、重複しまくって質問されて、初めて新まとめサイトが便利だと気づいたよ。 とりあえず、無編集なら公平だし、まとめをみてください。 じゃあ、寝るね 865 名前： 836 [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:21:51 ID:EWTp+7qx 途中で送ってしまった。ｽﾏｿ ＞愛玩用で店主が販売しているのを、エサにするのはいかがなものでしょう 愛玩用で入荷したものの、 愛玩用動物として責任もって売れるだけの品質（健康状態等）ではない ペットをエサ用に格下げするケースはどうよ？ 866 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:22:01 ID:fr2Is3E5 ハムエルさんは ホントにループ好きですね！そもそも愛玩動物屋さん自体ペットを愛玩扱いしてないよね…ハムエルさんの話しだとハムスタを餌用で売ってたら餌ににしても いいって事だよね？ 867 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:24:40 ID:euBz03kV ＞品種改良やＤＮＡ操作で、痛みを感じない、思考回路がないマウスのような ＞栄養価が満点の生き物をつくりだすこともありかと思います。 倫理上絶対に許可はでません つか、まともな日本人なら出来ません。 結局ハムスターさえ助かればいいということだな 無恥で傲慢な本性が表れた 動物愛護とか二度と口にするな 俺は環境保護の観点からｱﾆﾏﾙﾗｲﾂの活動をしているが お前みたいな自己中で無知な奴が大嫌いだ 消えろ 868 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 03:25:37 ID:18ALf/tr なるほど。＞863のように、線引きの案も出た。が、現状ペット生餌の違法性 を証明する事は不可能なのか＞ハムエル？？ 869 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:28:00 ID:nwZp5M5/ ってことは自家繁殖して餌用と決めてたら餌として使用しても良いのか 870 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 03:30:00 ID:18ALf/tr ＞ハムエル 逃げんな！！ そんなんじゃ誰もなっとくしねーぞ。 ただのゲリラか？ 救済活動はしても良いが、我々の権利も主張していいはずだろ。 底を話す場だろ！！！！！！ 前スレ嫁とか、読んでるって。（涙 戻ってこい！！＞ハムエル 871 名前： 名も無き飼い主さん [一応1スレ目からいますが何か？] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:32:05 ID:n/TbjoR7 なるほど、何の違法性もないことはわかっているようで 終了じゃね？ 違法じゃないなら、ハムエルにも誰にも気兼することなく使っていいわけだし ハムエルが違法性もないことで悪者みたいに決めつけた発言を謝罪すれば終わりじゃん 872 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:32:18 ID:fr2Is3E5 ハムエルさんは 泣きながら寝てしまたよ…。オバサソは朝が早いからね！ 873 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 03:32:47 ID:18ALf/tr それと、救済活動は、虐待があった場合のはず。 ならばなおさら 743 ：名も無き飼い主さん ：2008/01/13(日) 20:33:28 ID:enq5WuDB >>738 > 虐待とは、①エサのためにハムスターを飼う行為、殺す為に飼う行為です。 > ②生きたまま、苦しい思いをさせて食べさせること 「虐待」をそのように定義した場合、その「虐待」がどうして悪い行為なのか説明してください。 「『虐待』は悪い」という認識は共通のもののはずだけど、 「虐待」という言葉で表される内容が各人で違っている段階では 「虐待だから悪いのだ」という論法はただの循環論法で何らの根拠にもなりません。 ---- これに答えてくれ。これの答えが無い場合、救済活動は無理なはず。 定義してくれ。たのむ。...（涙 874 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:34:21 ID:euBz03kV ＞ペットを餌にしたらいけないと、愛護法とやらに明記されてるのですか？ そんなことは書いてありません 法律に書いてあるのは、種の適性にあった 飼育方法をしろと言うことと、愛護動物を虐待するな、です。 体罰すんな・ネグレクトするなってこと 条文はネット上でみれる。 ちなみにハムエルは実験動物のガイドラインを故意に愛護動物にすり替えてる 虐待を幇助する書き込みをしたり 一般的な生命倫理に反する書き込みをしたり かなり悪意に満ちた危険人物だな 875 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 03:35:10 ID:18ALf/tr ＞ALL 俺達はまじでからかわれてるだけなのか..........？？ 876 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 03:36:18 ID:HelgPadx >>867 小説にあった話を元に書いてるよ。抵抗があって当たり前です。 それと、畜産農家の人の願いでもあるそうだよ。 ＢＭは植物と同じように、何も感じない生き物からおいしい肉を まるで果物を採取するように得る。だそうです。 ＞結局ハムスターさえ助かればいいということだな 食肉の話ですけど、ハムスターは出来るだけ助かって欲しいと思うし、 その代替を小説ヒントに考えただけですよ。＜牛も豚も救われます。 ハムスターもマウスなの、知ってました？ 苦痛の削減に反対の人いますか？ 恐怖して苦しんで死ぬのと、楽に死ぬの、どちらがいいですか？ 877 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:37:08 ID:nwZp5M5/ 無理だよ 俺が聞き直したけどスルーされたもん 結局ハムエルは自分の好きなハムスターを保護したいだけ 他はどうでもいい それにここで話し合ってハムエル理想の結論が出た所で誰も守らない もうみんな口だけで「ハムスター生餌にしません。これからはニボシ食べさせます」って言った方がいいかもな 絶対にまたループするわこれ 878 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:37:29 ID:GqRnveck >>875 ハムエルはからかってないよ、真面目だよ。 ただ、都合が悪かったり答えるのが難しい意見を無視するだけで。 879 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:39:51 ID:nwZp5M5/ >>878 釣りじゃないだけに一番タチが悪い 880 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:40:19 ID:n/TbjoR7 違法性がないと、ハムエル本人から言った以上、もう十分だろ 法律の範囲内で餌用に買ってきたハムスターを叩こうが、切り刻もうが、餌なんだから、餌にするために必要な行為なら合法なんだから、 何も咎められることじゃないし、それを咎めることは「思想の自由の侵害」 まぁハムエルが変な活動すんのも自由だよ しつこい宗教の勧誘みたいなもんで、誰も本気で相手にしないでいいよ 881 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 03:40:24 ID:18ALf/tr 気を取り直して.... ＞874 なるほど。 では、生餌を（ペット含む）を皆が共通して虐待と認識出来る定義が無ければ 第三条救済活動も適応外と言う事になるな。 では、ハムエルには、今後 743 ：名も無き飼い主さん ：2008/01/13(日) 20:33:28 ID:enq5WuDB >>738 > 虐待とは、①エサのためにハムスターを飼う行為、殺す為に飼う行為です。 > ②生きたまま、苦しい思いをさせて食べさせること 「虐待」をそのように定義した場合、その「虐待」がどうして悪い行為なのか説明してください。 「『虐待』は悪い」という認識は共通のもののはずだけど、 「虐待」という言葉で表される内容が各人で違っている段階では 「虐待だから悪いのだ」という論法はただの循環論法で何らの根拠にもなりません。 --- これの答えを出す事に集中してもらおう。..... 882 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:40:30 ID:GqRnveck >>876 つまり、恐怖も痛みも感じない家畜なら無慈悲に殺していいって事か？ そういう感覚を奪って肉のロボットにしてしまえばいいって事か？ 883 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:42:17 ID:nwZp5M5/ >>881 まず質問の意味を理解してないと思うからスルーだな 884 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 03:42:33 ID:18ALf/tr ＞881 あ、第三条じゃなくて、三原則なｗ すまそｗｗ 885 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:44:02 ID:fr2Is3E5 ハムエルはハムスタ飼ってんの？ハムスタの天命まっとーさせた事あんの？喰いたくもないプクプクほっぺ喰わされて 眠りたくないフカフカ綿ベッドでねかされて 触られたくないのにヨシヨシされて、気の毒だね！ 886 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:44:28 ID:4JGN8lAv >>876 マウスは一般的にハツカネズミを指し それに対してハムスターはキヌゲネズミ科のげっ歯類であるから ハムスターはマウスではない 887 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:44:34 ID:n/TbjoR7 >>884 レスアンカーだけちゃんとしてればもう何も言わん 888 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 03:47:05 ID:HelgPadx >>873 スレ読んでよ頼むから。 >>875 既に書いたことだからスレ読んで＝からかう どんな思考回路なんですか？重複の質問なんです。 前スレ読んでわからないようなので、書いておきます。 ①苦痛の削減 苦しまずに与える方法を考える。話し合う。 ②使用数の削減 冷凍マウスの有効活用。できるだけ生餌を減らせないか話し合う。 ③代替 変わりになるものを探す。＜この議論はまだ、これから。 爬虫類飼っている人と話し合って道を作っていくことが、 ３原則に基づいた救済活動なんですよ。＜おわかりいただけたでしょうか？ こんどは、ほんとに寝るね 889 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:48:50 ID:fr2Is3E5 てか、一人でハアハア言いながら 牛ミキサーやハムスタが喰われてんのをムチウで観てるオバサソがキメーーーｯ！！更年期なんじゃね？ 890 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:50:17 ID:lmM8S5Zw ハムエルっていつも、大騒ぎした後にはほんの少ししおらしく物分りがよくなるね。 そして段々ストレスが溜まると、全部を投げ出しあぼんしてまた大騒ぎ。 そしてその無責任さを誰か他の人のせいにして 大切な場所や物や話し合いを台無しにした奴許さない！って 自分で言ってるその大切なものを自分でめちゃくちゃにしておいて そしてまた、平気な顔して戻ってくるんだね。 そういうの、日本語で何て言うんだっけ。 厚顔無恥？ 891 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:51:01 ID:4JGN8lAv >>888 ①　物理的に直接餌動物に傷などを作らないで与える事が最善の方法です。 　　　食べるほうにも食べられるほうにも。 ②　話し合わずとも現状が最も削減された状態です。コストの面で考えて活き餌しか与えていないという人はまずいません。 ③　見つかりません。というよりありません。あったらとっくに見つかってます。 つまり何もせずとも、貴方の言う三原則は既にほとんどの爬虫類飼育者の中で適用されています。 貴方が言うよりもずっとずっと前から。 892 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:54:27 ID:2EQYiDZd 鶏はツツきあっても痛くないようにくちばしの先を焼ききられる 豚は尾をかじりあって痛くない様に生まれてすぐ尾を斬られる 麻酔はないが神経が発達していないので痛くないといわれている フグは水槽の中で噛み合わないように水揚げされてすぐにペンチで歯を折ってから生け簀に放される これみんな動物に苦痛を与えないための処置です ハムエルの主張だとこれらの行為はOKなんだよな？ 苦痛さえなければいいんだよな？ 893 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 03:56:55 ID:EWTp+7qx 「恐怖や痛みを感じていないという科学的データ」を出すためには、 恐怖や痛みを感じるグループと感じてないグループにわけて 故意に「普通であれば恐怖や痛みを感じる環境」を作って実験しないといけない。 それは非人道的なのでガイドライン上禁止された実験なのでできない。 つまりそういった家畜は作れない。 生きたまま、苦しい思いをさせることが虐待に当たるのであれば、 マジメに飼育してるつもりでも無知で環境が悪いとか、 飼い主本位で動物の適性を無視した飼育はどうなるんだろうね。 爬虫類にマウスを与えた場合、「普通に捕食した」のであれば苦痛は少ない。 なぜなら、苦痛が長引くような殺し方したり、 一発で仕留められない場合は捕食者のほうに危険が及ぶから。 ヘビのケージにマウスを入れた状態で目を離すとか怖くてできない。 むしろ、ハムスターの習性を無視して擬人化＆ベッタベタに猫かわいがりして スキンシップとりまくる飼い主のほうが愛と言う名の虐待ｗ 894 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 03:57:13 ID:18ALf/tr ＞888 743 ：名も無き飼い主さん ：2008/01/13(日) 20:33:28 ID:enq5WuDB >>738 > 虐待とは、①エサのためにハムスターを飼う行為、殺す為に飼う行為です。 > ②生きたまま、苦しい思いをさせて食べさせること 「虐待」をそのように定義した場合、その「虐待」がどうして悪い行為なのか説明してください。 「『虐待』は悪い」という認識は共通のもののはずだけど、 「虐待」という言葉で表される内容が各人で違っている段階では 「虐待だから悪いのだ」という論法はただの循環論法で何らの根拠にもなりません。 ---- いや、この明確な答えは見たことないぞ。あったとしたら、コピペでいいから 答えをくれ。 そもそもこの答えが無ければ＞888①②③はなりたたんのだからな。 ちゃんと答えてくれ。 895 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 03:59:18 ID:ZvezKFYl まだこんなことやってたんだー くだらねー時間の無駄だなー 896 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 04:02:39 ID:HelgPadx 煽りはスルーするとして、 >>891 ①　物理的に直接餌動物に傷などを作らないで与える事が最善の方法です。 　　　食べるほうにも食べられるほうにも。 爬虫類飼ってます？他の爬虫類飼いの人の意見と違いますよ？ 歯を折ったり、気絶すると食べないから生きたまま呑ませたり。 また、生餌しか食べないやつもいる。＜これを打開したいのですよ。 ②　話し合わずとも現状が最も削減された状態です。コストの面で考えて活き餌しか与えていないという人はまずいません。 冷凍マウスを食べさせる努力といいますか工夫の話とか？ 冷凍マウスを拒否するようになった原因を探るとか？やることが多過ぎですね。 ③　見つかりません。というよりありません。あったらとっくに見つかってます。 ほんとは、考えたこともなかったのでしょ？ あと、ハムスターを餌にする目的で衣装ケースで繁殖させてるって話もでてますけど そういうハムスター素人の爬虫類飼いがストレスも考えずに、適当に飼うことを控えさせたいし。 ペットショップで売ってる愛玩動物をエサにする行為をやめてもらいたいのです。 エサ用はネットの通販で買って欲しい。せめてそのくらいはやって欲しい。 さて、ほんとに寝ます。 897 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:04:30 ID:2EQYiDZd >>893 ＞マジメに飼育してるつもりでも無知で環境が悪いとか、 ＞飼い主本位で動物の適性を無視した飼育はどうなるんだろうね。 愛護法ではそういった無知による虐待を防ぐために 売り手に説明責任があるとしています 説明事項を買い手に読ませ理解させ納得したとサインを貰って 初めて売ることが出来るのです。建前上は 実際にどう運用されているかは・・・だけどね 898 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 04:04:32 ID:oo6oKHRD >>896 とりあえず真面目に議論する気があるなら、全員の声にちゃんと耳を傾けろ。 もしくは>>223みたいなのに連絡とってみるとかな。 もうとってるのかもしれないけど。 899 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 04:05:43 ID:18ALf/tr とりあえずハムエルは、俺達を納得させなきゃ駄目なんだよ。 そこらへん勘違いしてるぞ。 納得させなきゃハム生餌はなくならないんだぞ。 解らない？という事には真っ向答えをくれなきゃ、全然納得できない。 とりあえず、俺は 743 ：名も無き飼い主さん ：2008/01/13(日) 20:33:28 ID:enq5WuDB >>738 > 虐待とは、①エサのためにハムスターを飼う行為、殺す為に飼う行為です。 > ②生きたまま、苦しい思いをさせて食べさせること 「虐待」をそのように定義した場合、その「虐待」がどうして悪い行為なのか説明してください。 「『虐待』は悪い」という認識は共通のもののはずだけど、 「虐待」という言葉で表される内容が各人で違っている段階では 「虐待だから悪いのだ」という論法はただの循環論法で何らの根拠にもなりません。 --- これの答えを貰わないと納得できない。＝生餌をやめない。だからな。 それでいいのか？ 900 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:06:39 ID:GqRnveck ペットショップで私が見るハムちゃん食べさせちゃダメなのーッ！ あ、ネット？別にいいんじゃね？見えるとこでなし私の知ったこっちゃねーし。 ってことですね。 901 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:10:56 ID:SeQFJBM2 おいバカエル。なん十回説明すればいいんだ ほんとお前のＩＱって８０以下なんじゃないか？ てめえが全スレ読み直してこい 冷凍餌を食わないヘビはビンタする、のくだりだよ お前がヘビを虐待しろと喚いてたときだよ いい加減にしろよ鼠ババア >>ＡＬＬ また無限ループが始まったようです 肉骨粉入りハンバーグのせいで脳味噌スカスカなんだなこのババア 902 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:11:14 ID:lmM8S5Zw >>899 分かったか？ これがこの女の「有意義な話し合い」だ。 903 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:11:29 ID:4JGN8lAv >>896 ＞歯を折ったり、気絶すると食べないから生きたまま呑ませたり。 歯を折ったり、気絶させるとハムちゃんがかわいそうだから、そのまま呑ませるんです。 死んだら冷凍と変わりませんから。 ですから　食べるほうにも食べられるほうにも最善だと、申し上げております。 ＞冷凍マウスを食べさせる努力といいますか工夫の話とか？ ＞冷凍マウスを拒否するようになった原因を探るとか？ それぞれの飼い主が色々としていますし、そういった話はヘビスレでも出てるのでは？ でもお腹の好いたヘビの命は待ってくれませんから、ある程度試して駄目なら活き餌をあげなくちゃしょうがないです。 ＞ほんとは、考えたこともなかったのでしょ？ はい。その通りです。 考える必要性が無かったので考えたこともありませんでした ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ だって生きたネズミほど拒食時のヘビに効果的なものは無いと思っていますから ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ では貴方は何か一つでも考えた末に至った明確な答えがありますか？ 904 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:13:33 ID:xcCgVsCH >>890に丸っと同意。 そして今回も繰り返されるに2000ｼﾞｬﾝﾊﾑ。 905 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 04:22:24 ID:18ALf/tr 今日の進展。（ループにはさせん） ハム生餌の違法性は無い。日本ではやって良い事になってる。（民主主義国家 なので、基本的には「皆の意見」てことでもある。） 今後のテーマ ハムエルの掲げる三原則は基本的に虐待だと言う証明がなければ成立たない。 なので>>743に対する明確な答えがなければ三原則は無いも同然。 現状 結局我々は納得できていない。→生餌はなくならない。 以上。 906 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:24:20 ID:4JGN8lAv ハムエルは煽りだろうがなんだろうがセクハラ以外のレスにはきっちり返信しなきゃいかんと思うね 907 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 04:27:04 ID:18ALf/tr てか、三原則を無視する人とは話が出来ないとか思ってんのかな？＞ハムエル こっちとしては、話ができないなら納得できない→生餌の続行となるだけなんだが。 生餌をとめたいんじゃないのか？なら我々を納得させてくれなきゃ駄目だろ。 それとも単に、ここに君臨したいだけなのだろうか？？？こういう展開になっちゃ、 確かに疑いたくもなるわな....（あせ 908 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 04:29:13 ID:2kChCriX >>899 あんたしつこいね。 それ何回もレス返されてるじゃん。結局なに言われても納得なんてしないんでしょ。 909 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 04:31:18 ID:18ALf/tr ＞908 ？何処によ？？コピペで良いから教えてくれ。 910 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:33:05 ID:lmM8S5Zw >>909 モバイルハムエルだろそれ。それが正体だよ。 911 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 04:35:26 ID:18ALf/tr >>908 明確に頼む。じゃなきゃ納得できない。こちらにも権利があるからな。 ＞結局なに言われても納得なんてしないんでしょ。 んあこたーない。俺は俺の知らない真理が知りたいと言うのもあるんだ。 生餌の問題と言うのは興味深いからな。 単純にここでえばりたいからねばってんじゃないんだよ。 わくわくして待ってるぞ。 912 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 04:36:00 ID:2kChCriX >>909 888 名前：ハムエル ◆VFZfDUL3ho 本日のレス 投稿日：2008/01/14(月) 03:47:05 HelgPadx >>873 スレ読んでよ頼むから。 >>875 既に書いたことだからスレ読んで＝からかう どんな思考回路なんですか？重複の質問なんです。 前スレ読んでわからないようなので、書いておきます。 ①苦痛の削減 苦しまずに与える方法を考える。話し合う。 ②使用数の削減 冷凍マウスの有効活用。できるだけ生餌を減らせないか話し合う。 ③代替 変わりになるものを探す。＜この議論はまだ、これから。 爬虫類飼っている人と話し合って道を作っていくことが、 ３原則に基づいた救済活動なんですよ。＜おわかりいただけたでしょうか？ こんどは、ほんとに寝るね 913 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 04:36:53 ID:n/TbjoR7 >>910 まぁ疑われてもしょうがない過去があるもんな >>ハムエル 疑われたくないなら「もうしません。ごめんなさい」って言わなきゃ怒る権利もないよ～ 914 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 04:37:59 ID:2kChCriX >こっちとしては、話ができないなら納得できない→生餌の続行となるだけなんだが。 >生餌をとめたいんじゃないのか？なら我々を納得させてくれなきゃ駄目だろ。 つか何なのこの台詞まるで脅迫してるみたいだよ。 あんたは何が目的で活餌をあげてるわけ？頭おかしいんじゃないの？ 915 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:38:15 ID:SMqMIBcu 昨日は早く寝ていま起きたんだが、 結局ハムエルは大事なことには何一つ答えず逃げたのか 916 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 04:40:12 ID:n/TbjoR7 >>915 活餌にはなんの違法性もないと言った←進展 917 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:41:15 ID:SMqMIBcu っと、よく見たら、2kChCriXがモバイルハムエルか >>914 脅迫じゃないぜ 大体、納得もできないようなことをやれ！って言うのは命令だぜ 命令されて従う義務も何もないわけだ。従う必要はない。 それでも従わせたいなら相手に納得させて行動させる必要がある。 わかったか？ハムエル 918 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 04:41:59 ID:18ALf/tr ＞912 ？？これのどこが、生餌が虐待だと証明してるんだ？？ 納得いかない。 却下。 ＞914 いや、普通の事言ってんだが？脅迫ではなく権利の主張だよ。 919 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:43:21 ID:SMqMIBcu ダイジェスト版のまとめさーん 　916 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 04:40:12 ID:n/TbjoR7 　>>915 　活餌にはなんの違法性もないと言った←進展 についてまとめてください＞ｗ＜ あと、>>732>>733のレスの大事なところを>>738でスルーしたところとか 920 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 04:43:54 ID:2kChCriX >>917 いや、ハムエルじゃないですから。 んじゃあんたは納得したら活餌あげないわけ？今飼ってる爬虫類はどうすんの？ 餓死でもさせるんかい！ どーせそんな爬虫類なんか飼ってないんだろ？面白半分に人からかってるだけなんだろ？ 921 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 04:45:07 ID:SeQFJBM2 と、このように精神障害者の無限ループになっております よって、我々のボランティア活動はこのスレで終了する事にし 以後キチガイはスルー。酷くなったら通報 うざくなったらfushianaで行きましょう 922 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:47:11 ID:lmM8S5Zw ハムエルはこんな短時間でもうストレスがたまっているらしいな。 ゴネて全部あぼんさせるのも時間の問題です。 923 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:47:49 ID:GqRnveck >>920 そこで潔く認めていれば話はこじれないのに。 924 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 04:50:01 ID:n/TbjoR7 >>921 とりあえず、次スレからはスレタイのハムエルは除こうぜ 私のスレを荒らしたな！ウキー！って流れが減るだけでも進展 925 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 04:50:13 ID:18ALf/tr ＞920 質問は二つか？ 一つ目、納得したら生餌はやらん。俺はそういう男だ。（といっても保障には ならんがな...） 二つ目は答える必要は無いと思う。が、一応。 生餌はやらんが、なんとかなるだろ。それでも駄目ならどうしようか...？ ちょっとまて、これは次の問題じゃね？俺を納得させたら相談にでも 乗ってくれよ。 926 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 04:52:06 ID:SMqMIBcu >>920 納得できれば、というか 使用数の削減のために、代替になるようなものがあるというのなら そっちを使うってことだ つまり、代替が見つからない限り生餌を与え続ける　わかった？ 927 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 04:53:39 ID:2kChCriX >>925 次の問題じゃないよ。なんとかなるなら活餌である必要なくね？ だいたい何飼ってるの？んで餌は何をどれくらいあげてるの？ 928 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 04:55:40 ID:2kChCriX >>926 気絶させた状態でも食わないの？ 死にたてだったり気絶状態なら大抵食ってくれると思うがなぁ。。。 929 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 04:59:22 ID:18ALf/tr うーむ。これは他の爬虫類飼いとは切って欲しいのだが、俺の個人的な生餌の 哲学だ。 基本的に水槽の中は自然を切り取った世界。アマゾンのジャングルだと思っている。 （に、似せた物だがな。） で、生餌の使用は、より、その環境を再現するのに相応しいと思うからなんだよ。 生き物の捕食シーンと言うのは、実に美しいし、興味深い。それを見たいだけなんだよ。 俺の中ではこれは虐待ジャ無いんだな。法的にも問題ないしな。虐待なんていう 安っぽい言葉でまとめないで欲しい。 だが、これはひどい！と俺も納得できればスパッとやめるよ。やくそくな。 930 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 05:01:01 ID:n/TbjoR7 代替ってさ、栄養価も味も鮮度も安全性も活餌と同じか、それ以上ってことだよな そんなもんあるのか？ それを証明できるのか？ どこで証明するのか？ その費用(開発も含めて)は誰が出すのか？ それがみつかるまでは活餌に文句言わないのがスジじゃないのか？ 931 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 05:02:14 ID:SMqMIBcu >>928 気絶してんじゃ生餌である意味はないぜ 932 名前： 930 投稿日： 2008/01/14(月) 05:04:37 ID:n/TbjoR7 つまり、こんなにいい代替餌があるから、爬虫類飼いは活餌を見直してよ って主張なら理解できるんだけどな >>ハムエルの主張は乱暴すぎるのよ 933 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 05:08:01 ID:2kChCriX >>929 つーことは特に飼ってるペットの生き死にには関わらないが 飼育者の欲求を満たすために生餌をあげてるってことね。 それじゃあはなっからハムエルと相容れるところなんて無いじゃん。皆無。 話し合う必要も無いし。納得できるわけないよ。 ただペットを飼ってるっていう共通点こそあれほぼ別の趣味みたいなもんだから。 934 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 05:08:56 ID:18ALf/tr ＞ハムエル まあ、ぶっちゃけ、納得させる側と、納得する側では、前者の方が大変だとは 思うが、しょうがないと思って頑張ってくれ。 743 ：名も無き飼い主さん ：2008/01/13(日) 20:33:28 ID:enq5WuDB >>738 > 虐待とは、①エサのためにハムスターを飼う行為、殺す為に飼う行為です。 > ②生きたまま、苦しい思いをさせて食べさせること 「虐待」をそのように定義した場合、その「虐待」がどうして悪い行為なのか説明してください。 「『虐待』は悪い」という認識は共通のもののはずだけど、 「虐待」という言葉で表される内容が各人で違っている段階では 「虐待だから悪いのだ」という論法はただの循環論法で何らの根拠にもなりません。 --- これの答えを貰わないと納得できない。→生餌の続行 以上、今日のチェックメイト。 もうヤバイ眠いし癲癇でもおこしそうだｗｗもうねるわ。お休み＞ALL 935 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 05:11:14 ID:2kChCriX >>930 味や鮮度が同じかそれ以上な必要なんて無いでしょ。 その生体が問題なく生育できる範囲であれば餌として代わりになるんだから。 936 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 05:11:50 ID:SMqMIBcu >>933 相容れるところがないから、 おまえが命令したところで誰も聞いてくれないわけだ。 わかった？ だからこそ話をして、なんとしても納得させなければならない。 生餌を減らしたいんだろ？ 本当に減らしないならそのくらいの情熱を傾けて見やがれ 937 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 05:12:33 ID:2kChCriX >>931 鮮度をあげてる人がいたのでね。 冷凍餌を解凍したものより食いつきが良い場合が多いし。 938 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 05:14:10 ID:18ALf/tr ＞933 ？ごめん意味わかんね。 実際生餌与えて何匹も血となり肉となってるんだが、ハムエルは 納得しねーんじゃねーの？別にいいのなら終了だろ。俺らは構わないのだが ...良いのか？ >>929の共感するこのスレ読んでる全員はハム含む生餌OKて事でいいのか？ まじで？ 939 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 05:14:41 ID:lmM8S5Zw 口調がもうハムエルのまんまですよ人格障害者さん。 自演するならもうちょっと上手にやらなくちゃ。 940 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 05:15:28 ID:2kChCriX >>934 自分で言っといてｗ 必須でない事のために苦痛を与えてるんだがら虐待なんじゃないの？ ハムエル的には。 941 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 05:15:37 ID:18ALf/tr 以上、今日のチェックメイト。 てか、やばい。まじで。五時だねるわ。 942 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 05:20:19 ID:SMqMIBcu じゃあ虐待というあいまいな言葉を使わずに 生餌がダメなことを説いてもらえないかな？ 943 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 05:20:32 ID:n/TbjoR7 >>935 多いに関係ありますがな 爬虫類でもハムスターでも美味いもん食べさせた方が同じ栄養価でも健康にそだちますわ そんなこと言ったら、ハムスターは実験動物用ペレットだけで飼うのが一番栄養価的には正しいんだから、大好きなヒマワリの種をあげるのは虐待になりますが？ 違うでしょ？ おいしいものを食べさせるのもペットの幸せですよ 944 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 05:20:39 ID:18ALf/tr >>940 いや、俺には必須であり、それが無きゃ飼わない。これは俺の自由だろ？ うーん。駄目だ。虐待だ！というような罪悪感よりも偉大な自然を垣間見てる！ と言う感じのほうがでかいんだもん。 もー練るよ。もっとぐっと来る事考えておいてください。 それか＞743の答えな。おやすみちゃん 945 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 05:21:55 ID:2kChCriX >>936 俺は別に命令してないが、相容れないものに何言っても 納得なんかしないだろうから、そんな無駄なことに情熱を傾けられるわけないだろう。 946 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 05:24:48 ID:18ALf/tr ＞945 だったらこのケースの場合は安楽死無しの生餌OKてことでFA？ 947 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 05:26:48 ID:2kChCriX >>943 美味しいもの食べさせたほうが同じ栄養価でも健康に育つんですか なんかソースでもあるんですか？ 大体活餌が美味しいとか誰に聞いたんですか？蛇？ｗ 948 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 05:27:37 ID:2kChCriX >>946 なんか書いたら寝れなくなっちゃうでしょ。 明日返信すっからもう寝な。 949 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 05:27:51 ID:SMqMIBcu 命令していない？ だったら生餌を与えようが構わないじゃないか 第一あんたはハムエルじゃないんだろ（・∀・） 無駄なことｗｗｗｗｗ ハムエル全否定ｗｗｗｗ 950 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 05:28:49 ID:2kChCriX >>942 俺はハムエルではないのでハムエルの代弁はできませんよ？ 俺の考えでいいんですか？ 951 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 05:31:59 ID:18ALf/tr ＞947 生餌に対する集中力みれば、わかる。美味しい？楽しい？ ペット喜ばせたいのは飼い主の定式だろ。 ＞大体活餌が美味しいとか誰に聞いたんですか？蛇？ｗ これは、蛇に限らずペット全部に言えること。結局、喜んでるのか悲しんでるのか 何がペットのためなのかなんてのは、飼い主次第なんだよ。 ペット飼育自体が虐待というやからもいるくらいだからな。結局は飼い主の エゴなのかもな。悲しいけど。 言い出したらきり無いぜ。てか、論点ずれてきたぞ。 生餌不可の納得は出来ませんでした。すめん長々。ホントに。寝るよ。まじで。 952 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 05:33:26 ID:18ALf/tr ＞951常識な。 ...定式？この変換腐ってんなｗｗ 953 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 05:49:17 ID:VUH5ElGJ >947 眠いからベッドで携帯から ペットが美味いかわかるか？って？ わかるよ 食い付き、要求量とかで つーか、こんなの当たり前の観察だろ？ ハムに餌やったとき、ヒマワリの種の方がペレより好きなことぐらい当たり前にわかるっしょ？ まあそんなこと 活餌より優秀な代替餌があるなら喜んで使うよ じゃおやすみ 954 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 06:48:24 ID:8Z4IuyMd VIP落ちてるな 新着レス 2008/01/14(月) 18:04 955 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 10:33:25 ID:gw/Iom4R ＞ハムエル >>743への答え方だけど、 「普通の人が①・②の行為があったと知れば多大な精神的苦痛を受けるから」 とかでいいんだぞ。 動物愛護法第44条各項の行為が何故罰せられるかを考えても似たような理由だろうしな。 あとは信頼できる資料によってそれを証明するだけだ。 956 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 10:50:11 ID:gw/Iom4R ちょっと脱線するが。 将来的に動物愛護精神が普及・拡大していけば いずれ動物の権利を認めようなんて話になる可能性はあるし、 そうなれば生き餌を規制（≠禁止）しようって話も出てくるだろうね。 そうなったら>>929みたいな飼い方は否定されるだろうし、 それはそれで仕方ないかなとも思う。 >>929 俺も環境再現的な飼い方は大好きだが、そこに生き餌を組み込むなら 生き餌がその環境で累代繁殖できるようにするところまでやって欲しい。 （というか俺がやりたいんだけどな。90cm水槽で小型トカゲ数匹に餌用の虫をたくさんとか） 957 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 11:37:48 ID:2kChCriX >>944 あんたに必須かどうかなんて関係無いです。 そんな理由が通るなら虐待で誰も捕まらないよ。 俺には必要な行為だったんだ！って言えばいいんだもん。 でもそんなの理由にならないよね。 あんたは自分勝手な好奇心や快楽のために動物に不必要な苦痛を与えて殺してるんだよ。 だけど>951のレスを見る限りそれを自覚したうえでやってる感じだな。 >>953 食いつきや要求量で美味いと思ってるかなんかわからない、動くものを見ると反射的に 食べるのは本能であり、美味いからではないでしょう。 満腹の状態であっても本能的に食いついてしまうことだってある。 それと健康を維持できるかどうかは別問題、美味そうに食べるからってハムに ヒマワリの種ばっかりあげて健康に育つかね？ 自分勝手な想像で飼われるペットが可哀想だ。 ここの人はあれか？中国で牛を生きたままライオンに与えて 観客に見せて非難されてる動物園があるが、そういうのは全然ＯＫどころか むしろ見に行きたいぐらいの人が多いのかな？ 958 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 11:44:14 ID:nwZp5M5/ 俺の寝ている間にモバエルがきていたとは 959 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 12:57:23 ID:hyeiY+/l 856も大概ウゼエ いい加減にしとけよ粘着厨房 狭っ苦しい飼育環境に突っ込んどいて何が自然の再現だ 今時まともなハム飼育者はヒマ種なんてやらねーよ おまえもハムエルと一緒。何も知らずに適当なこと書くな馬鹿 昔からこういう脊髄反射厨が偉そうにアホ主張するせいで ハムエルみたいな短絡思考のハムヲタ女につけ込まれる そのうち「鼠殺すの楽しい」みたいな事書いて煽る奴が出てきて無限ループ 活き餌議論の結論は初代スレで出てるんだよ その時もハムキチ女とお前みたいな厨房が えんえん粘着しあってうんざりしたがな どっちも同レベルの脳味噌で議論も出来ないんだから これからはメールでやりとりしあってくれ 次スレは必要ない 960 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 13:56:09 ID:8E8moqqe まだ不毛な議論続けているのか？ ハムエルは低能の精神病患者なんだから、何を言っても無駄無駄無駄。 961 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 14:03:17 ID:wOX6x/rg ID:2KChCriX はハムエルじゃないだろ。今オレも起きて100レス＋α読んだが、2kChCriXの意見には概ね賛成なんだが。 ただ、個人個人の納得ってのは重要だと思う。大きな流れを作るためにはまず小さなことから、だろ。 >ハムエル ハムエルが動物飼育における活き餌全般の意識改革をしたいと思うならば、まずはこの一連のスレの連中を納得させられなきゃな。 もし、その意識改革が正当なものだとしたらこのスレの連中の2/3程度は納得させられるはずだ。たぶん。 あと、同じ質問何回もぶつける奴らはハムエルの書いた文章が読解できないのかもね。 オレもおとといまではハムエルに呆れ果ててたし嫌いだったが、さすがにあの煽り方は人を小馬鹿にしすぎ。読んでて非常に不快だった。 なんにせよ、スレの流れが変わりつつあって朝からちょっとwktk 962 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 14:10:34 ID:nwZp5M5/ 今ひどい自演をみた 963 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 14:12:42 ID:uNQ8hEOt >>不毛な議論 ハムエルパイパン説まで出てきたか。 964 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 14:17:24 ID:nwZp5M5/ このまま埋めたいけど 次スレ立てないとまたハムエルがヒステリーおこして他スレ荒らしだすかな？ 965 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 14:18:23 ID:8E8moqqe 糞ハムはこれまでの悪業について謝罪したの？ 初心者スレへの悪質な嘘情報書き込みとか許せないんだが。 966 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 14:19:23 ID:uNQ8hEOt ｦﾁ板のスレを再利用するのがいいと思うが、 ハムエルが入らなきゃ意味が無いしなぁ。 967 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 14:19:42 ID:nwZp5M5/ するわけない 968 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 14:23:22 ID:uNQ8hEOt ハムエルが来たらあっという間に埋まるだろうし、 ひとまずここに次スレ立てておくか？ 969 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 14:24:40 ID:Zmum5Lr5 >>963 不毛な議論・・・無毛な議論・・・剃毛で議論･･･ パイパンで議論してる訳だからこれほど無意味な議論ねぇな○o。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('A`) 　　 970 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 14:41:42 ID:wOX6x/rg 自演じゃないってば(・∀・)!! 確かに間違った知識を書き込んで間接的に"虐待"をさせようとしていることはよくない。そこらへんは謝罪すべきだと思う。 "専門書"がどうのこうのってのは言い訳にしかならない。 971 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 14:53:04 ID:Ew7E36K8 次スレはいらない ぺ板じゃなくて黒ムツ板でやってくれ 迷惑 972 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 14:56:00 ID:lmM8S5Zw あのさ、提案なんだけど この状態でスレ消費するなら、ハムエルも煽り潰したとか言えないだろ。 だから次スレからは、ハムエルに立ててもらうことにしないか？ いちいち住人が親切に話に乗ったりお膳立てしてやるからハムエル付け上がるんじゃね？ >>520でハムエルが自分で >話し合う最後の機会が消えた以上は、もうエンドレスだとご理解いただいたいです。 >皆様が決めたことです。それだけは忘れないで下さい。 と言ってるのに、たった1日で恥ずかしげも無く戻ってきてるのは さすがに信念も根性もプライドも無さすぎだろ。 やりたいなら自分でスレ立てさせればいいじゃん。俺達がそこまでする必要ない。 973 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 14:57:10 ID:ZvezKFYl 俺も次スレいらないと思う このスレがある限りペット板は荒れ続ける 974 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 14:58:28 ID:8E8moqqe 間違った知識っていうか、完璧に「悪意」があったからな。 その他、関係ないスレへの無差別爆撃とか、黒ムツ召喚（失敗）とかについても、 当然、謝罪するべきだろ。 っていうか氏ねばいいのに。 975 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 15:01:21 ID:vAr8BKvt >>971 いいよ、モニタースレで生餌の続きしましょう。 今日は用事があるから、次はモニタースレかボールスレに来て下さい。 待ってるからね。 976 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 15:01:58 ID:8E8moqqe >>975 死ね 977 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 15:02:31 ID:vAr8BKvt >>974 ハムスレに黒ムツ召喚（失敗）とかとかについても、 当然、謝罪するべきだろ。 っていうか氏ねばいいのに。 978 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 15:04:24 ID:gAblhhy7 次スレはもう立てない ハムエルが嵐行為したらスルー 虐待誘発するような偽情報を書いたら 即通報＆訂正でいいんじゃね？ キチガイと同じレベルに墜ちるから無限ループになると思う もう内容的にも板違いだろ 立ったら削除依頼するよ 979 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 15:05:07 ID:8E8moqqe >>977 俺もハムスレの住人なのだが。 980 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 15:08:40 ID:gAblhhy7 >>977 ハムエル　頼むから日本語くらいまともに書け てゆーか消えろ氏ね臭いよデブス 鼻から脂がたれてるぜ 981 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 15:09:15 ID:lmM8S5Zw はい、脅迫が始まった。もうパターン、無限ループだな。 ここでみんなで相手してください、でも煽りとか嫌ですよ。私は口だけ動かします。それが歩み寄りです。 それ以外はハチュ飼いが歩み寄ってね、私はもうしたんだから当然でしょ？ いや？いやなの？一人でも追い出すとかかいたらそれがこのスレの総意ね。 そんな事書いたら、関係ないスレで暴れます。まあ暴れるって言っても初心者の豆知識書くだけね。 初心者の豆知識ならどんな風に間違っていても悪意が無ければ許される。文句付ける奴が馬鹿。 ねえ早く煽って！本当は私、荒らすのが大好きだから荒らしの口実がほしいんだよー！ そして私が荒らすのはハチュ飼いの責任だよ。私は悪くない！絶対悪くない！ こんなとこだろ。 982 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 15:09:31 ID:Zmum5Lr5 >>973 はげどー もうこれ以上続ける意味は無いと思いますよ 次スレはハムエルのリアルに関ってくる問題でもあるからその辺ハムエルの判断でいいんじゃね？ 次スレ建てるなら過去スレ丸々のこって証拠もあるし通報するつもりだがそれでいいならどうぞ 983 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 15:10:20 ID:8E8moqqe >>981 だな。 完全に基地外。 984 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 15:16:18 ID:nwZp5M5/ 自分でＨＰ作ってそこでやれキチガイ 脅迫のタイミングもうまくなり犯罪者っぽさが増したね＾＾＾ あっ！荒らしてるつもりないとか弁解してもスレの住人が迷惑と感じた時点で荒らしだからね 985 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 15:17:27 ID:xcCgVsCH 2000ｼﾞｬﾝﾊﾑゲットｗｗｗ 986 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 15:18:28 ID:vAr8BKvt もう潜らないから安心して、うろ覚え豆知識もやめて ストレートに会話することにしました。 これなら、文句を言われる筋合いないよ。 直接、爬虫類スレでコテで話すから、もう生餌スレいらない。 スルーしたい人はスルーすればいいの 私は伝えたい大切なことを書き続けるだけです。 987 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 15:19:15 ID:eOT6bhAN ハムエルがモニタースレ荒らすなら、こちらで保存してあるログのプリントアウトおよびフラッシュメモリーを警察に提出する みんなもやってくれ 988 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 15:20:09 ID:gAblhhy7 スレ違いの話題を続けるのは嵐 そんなにｱｸ禁になりたいかﾌﾞｽ 989 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 15:20:42 ID:8E8moqqe >>986 まず謝れよ。ボケ。 990 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 15:20:45 ID:lmM8S5Zw >>986 もう誰からも相手にされないよ。 お前はペット板の汚点。ペット板共通の敵。 991 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 15:21:36 ID:uNQ8hEOt >>986 爬虫類スレでやるのはスレ違いだから、自分でスレを立てろって言ってるんだよ。 他の所に乗り込んでまで伝えたいくらいの事があるなら自分でそれ専用のスレでも立てたらどうだ。 992 名前： 名も無き飼い主さん [sgae] 投稿日： 2008/01/14(月) 15:22:14 ID:5iz2JUE8 ハムエルさん >>896 この最後の文の発言に疑問に思います どうして、ﾈｯﾄ通販購入は良くて ｼｮｯﾌﾟ購入は駄目なのでしょうか？？ 購入方法が変わっただけです ようするに､ﾈｯﾄ通販で｢ペットに最適なハムネズです｣ …と書かれていても ﾈｯﾄ通販なら生き餌としてあげても良いと ハムエルさんは認めた上、推奨した事になります。 (逆に､ﾈｯﾄ通販購入の方がハムネズに対して 郵送途中が長く苦痛ではなでしょうか？) ﾈｯﾄ通販なら良いのですか？ お答え頂きたいです。 もし､駄目と言うのなら 文章の書き込みが足りなかったとか その場の感情や考えで後先考えずの書き込みは ハムエルさん自身の首を閉めます。 993 名前： 856 投稿日： 2008/01/14(月) 15:23:08 ID:18ALf/tr おっは～。 >>957 なるほどね。まあ、一つ。水槽は切り取った世界説は、俺独自の物と、前うってただろ。 これと、一般の爬虫類飼いとは別に考えてくれな。 で、俺個人の趣味に対する答え。 ここでは議論の参考として一例を提出したんだよ。まあ、それで傷つく とか言われたらセクハラと同じで虐待！とか言われたらそう感じる人間も 居るかもしれない。が、基本 ①ネズミが蛇に飲まれると言う現象は世界中で見られる現象。なので、犯罪に 繋がるような、牛ミキサーの様な不自然な形での殺害とは違うと考える。 ②生物を観察すると言う観点では学術的に大きな意味がある。未来の生物学者たちの 芽を摘むような事は反対。 ③我々の食べ物は、全て生き物。食べ物は大切。我々は、生き物を食べて、 生かされている、などと、教育上有意義だと考える。 間接的に虐待、や、少年犯罪に対する抑止力にもなるのではないか、と主張する。 ④ここは議論の場なのであえて公開したが、普段は当然嫌がる人間には見せたり しない。カエルの解剖のように、賛否の有無を問わず強要するものとは質が 違う物と理解して欲しい。（それでもそれが実施されてる学校はまだある。） 以上の理由から、俺個人の飼い方を肯定する。 争うべき興味深い問題かもしれないが、繰り返すけど、俺個人の話だから、 話し合いたいのなら別のスレッド立ててくれないか？いや、他の爬虫類飼いが迷惑じゃなきゃ 良いのだが、どうだろう？ 994 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 15:25:17 ID:b8RafNg+ 競争馬登録したサラブレッドも走れなければ食肉馬になる 肉用じゃないレグホンも卵埋めなくなったら肉用になる 食用で買ったスッポンも愛着がわくとペットになる 買ったハムをどう転用しようと、勝手だ 995 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 15:25:24 ID:Zmum5Lr5 今からのハムエルの出方で通報するか決めますわ 携帯と情報収集して通報先ページ開いてるからスタンバイはOKですよ みんなもハムエルからの謝罪一切ないし本人も謝罪しないといってるし その「謝れ。」「謝る分けないでしょ？馬鹿じゃないの？」とかやりとりしんどいでしょ？ 起訴しないでもらいたいという前提で連絡とるからハムエルはリアルで反省してくださいね 権利ある人間がハムエルの親に直接言うのが最善と私は考えているのでみんなもこれでいい？ 996 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 15:25:58 ID:ZvezKFYl もはやただの煽りあい 997 名前： ハムエル ◆VFZfDUL3ho 投稿日： 2008/01/14(月) 15:26:19 ID:vAr8BKvt >>992 店のことを考えてください。 愛玩動物として販売しているのですよ？ 極論で例えるなら、テグーとハムスターを一緒に買って帰れば 店の人が気分悪くすると思いませんか？ これ以上は、スレも落ちそうだからモニタースレにきてね。 998 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2008/01/14(月) 15:27:01 ID:b8RafNg+ こうして善意の人々による精神障害者の治療および 話し合いによる救済活動は挫折した。 結論：キチガイは専門病院へ。素人さんは手を出すな 999 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 15:27:42 ID:8E8moqqe 1000ならハムエル死亡。 1000 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 15:27:55 ID:lmM8S5Zw もう異常者の戯言には付き合えない 1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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