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【ﾊﾑ・ﾏｳｽ】 生き餌の是非を問おう（生き餌スレ３）


751 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 01:53:02 ID:1VFKqx80
>>733 
> 733:愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [saDxjthV] 
> >>710 
> 
> >じゃあさじゃあさ、ハム飼いに虐待者が多いのと、メンヘラ率が異常に高いのをどう思う？ 
> 
> 私は、爬虫類飼いにネクロフィリアが多い話も例をあげて説明しましたよ。 
↑そうだねぇ突然取って付けたように持ち出してきたね 
> あなたも例をあげて具体的に説明してください。 
おいらのお仕事はメンヘラ相手のお仕事なんさね。 
どんな病名のメンヘラにもハム飼いは多いよ？それはデータでもしっかり出てる。 
でもそれを書くと差別や言われた方の一種の名誉に関わるからこんなとこに書けませんｊｋ。 

> >メンヘラが陰惨な事件とか起こしてる現実社会問題もﾊﾁｭ飼いなんか以上に沢山あるよね、 
> >それについてもどう思う？ 
> 
> 身勝手な爬虫類飼いの危険な爬虫類のリリースが 
> 生態系を壊して社会問題になったり、ワニやニシキヘビを不法に飼ったり逃がして 
> 近隣住民に多大なる迷惑をかけたり、爬虫類の菌が子供を襲い、 
> 文部省が「飼うべきではない、殺せ」と通達がでるほどの騒ぎになったりしてますが、 
> ハムスター飼いがなにか事件を起しましたか？> 福岡のディルやソニー虐待男は、最初から虐待目的でハムスターを飼っているので 
> ハムスター飼いとは、呼べないのです。 

そんな両極端なハム飼いだけでは無いのだよ。 
普段そりゃ可愛がって可愛がっているハムを、ある日ふとした事で激昂して叩き潰したりするメンヘラも腐る程いるんだよ。 
それにﾊﾁｭ飼いがﾊﾁｭ自身が危険な事件と多岐に渡る病のメンヘラ自身が起こす事件とどっちが多いと思ってる？ 
後者だよ？ 
精神性に問題があるのはよりハム飼いに多いと言える。 
752 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 01:53:11 ID:JjlhtXPb
>>749 
お前らがアホほどの人数で煽ったうえの 
売り言葉に買い言葉だろがｗｗｗ 
753 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 01:53:30 ID:tOyL7rRq
玉子に構うなよ 
ただの構って君だろｳｾﾞ 
754 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 01:54:25 ID:JjlhtXPb
>>753 
はいはいｗｗｗ俺を恐れすぎｗｗｗ 
755 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 01:54:30 ID:P3LEXj5P
>>741 
をﾇﾙｰするﾊﾑｴﾙ 
756 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 01:54:39 ID:yj58oOH6
>>752 
だから過去スレ嫁って言ったんだよ。 
長文読めないお前が全部読んでるはず無いし。 
757 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 01:55:16 ID:JjlhtXPb
>>753 
多数で１人を叩くヤツに言われたくないっとｗｗｗ 
758 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 01:55:34 ID:5RA4rbDi
段々面白くなってくるなｗ 
うさぎも爬虫類の餌になるから、 
うさぎスレからも応援呼んだらどうよ？ 

759 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 01:55:46 ID:P3LEXj5P
>>749が見事にまとめたと思う 
760 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 01:55:54 ID:fHDwcxME
>>743 
そうですね。価値観の多様性は尊重しなきゃいけませんね。 

爬虫類飼いの人は「大抵冷凍マウスを使い、仕方ない時だけ生きたマウスやハムスターを使う。なるべくハムスター飼いの前でそういう話はしない」と言っているのです。 

ハムスター飼いの人は「生餌は仕方ない時もあるかも知れないので黙認するが、なるべくそういう話は聞きたくない」と言っているのです。 

なので普段はこんな祭りになることはありません。 
761 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 01:56:02 ID:JjlhtXPb
>>756 
あら～～～ｗｗ結局小学生の煽りになるんだぁ～～フ～～ンｗｗｗ 
762 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 01:56:28 ID:6JJGu9xJ
>>750 
あなたにスルーされてしまいましたが、>>719で説明していますのでどうぞ 
763 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 01:57:17 ID:JjlhtXPb
>>760 
あんたまともだな。 
んじゃハムエルさんの心境も理解できるよな？？ 
764 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 01:58:45 ID:JjlhtXPb
>>762 
受け取ったのですがって言われてもお前が受け取っただけだろｗｗｗ 
俺が違法って言った安価出せってのｗｗｗ 
765 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 01:59:01 ID:yj58oOH6
>>761 
何故に小学生の煽り？ 
過去スレを読めばどっちが先に煽ってきたのか分かるから嫁って事だよ。 
事情も読み込めてない奴が舞台に上がって踊ってんじゃねーよ。邪魔だ。 
766 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 01:59:30 ID:7hYfjwT6
>>744 
答えてくれてありがとう。 
だけど、もう一度質問させてくれ。 
>>最終目的は何？ 
>①爬虫類の規制を厳重強化すること。 
>②爬虫類飼いの意識改革、生餌が虐待行為と認識させ謝罪させる。 
>③ハムスターが虐待されない社会をつくる為の法律の強化。 

これは、ここでこうして書き込みしていても全く意味が無いのではないか？ 
本当に規制をしたいのなら、国会で取り上げられるように議員の誰かに掛け合うとか 
意識改革をしたいのなら、別の正当な場所に働きかけないと駄目だろう？ 
俺は虐待行為自体は許せない。多くの生き物が虐待されない社会ができるならその方いい。 
だが、生きる為に食事をする事は、俺達だってどうしても必要だろ？ 
ハムエルだってハンバーグは好きだと言ったじゃないか。 

ハムエルは、自分のハムスターがペレットや野菜、ヒマワリの種など全ての食べ物を受け付けなくなったら 
半狂乱になって、何か栄養になるものを与えないか？愛するペットを健康で長生きさせるために。 
餌にうるさくないというコーンスネークでも、まれに拒食する奴は出るんだよ、生き物だからな。 
拒食している愛する蛇を前に、健康に長生きさせたいと色々方法を模索する人だって沢山いるんだ。 
そういう場合まで、虐待と言えるのか？聞かせてくれ。 
767 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 01:59:35 ID:HfqdN53f
>>760 
ハムエル様の場合は「黙認する」じゃなくて 
「お前らは犯罪者だから断固抗議する」って言ってるんでしょ 
768 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:00:12 ID:1VFKqx80
>>760 
最初からここのﾊﾁｭ猛禽飼いはそういうスタンスで愛護と渡り合って来たんだよ。 
人とペットの文化の多様性を理解しないで暴れているのはいつも愛護の方だった。 
それが解るならこれ以上にお前がここでアジ演説する理由はなんなんだ？ 
769 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:00:31 ID:JjlhtXPb
>>765 
あのなぁ～～。煽りってｗｗｗ 
ハムエルさんは・・・ 
お前の３行目が小学生だからスルーｗｗｗ 
770 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:01:16 ID:6JJGu9xJ
>>764 
では>>668でのマジレスとは何についてのマジレスなのでしょう？ 
771 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:02:09 ID:1VFKqx80
>>768 
あ ごめん！ハムエル様のご意見と間違えた！ 
すまん！ 
772 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:02:28 ID:JjlhtXPb
>>767 
いいいんじゃね？お前らが正しいコトしてんならスルーすればいいじゃん。 

773 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 02:03:13 ID:fHDwcxME
>>763 
はい。理解できます。 
一般のペットとして浸透しつつあるハムスターが、 
あまり一般的とは言えず、更に嫌いな人がいる爬虫類の餌になるケースがあると聞けば、 
ハムスター好きな方は嫌悪感を持つでしょう。 

ですが、 
ハムスターやネズミ等は基本的に自然界では肉食動物の餌になっています。 
猫もイタチもネズミを食べます。 
これは、自然界の法則であり人間の都合では変える事ができません。 
774 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:04:22 ID:JjlhtXPb
>>770 
お前中卒？？ 
文章の脈略からいって「どう考えてもハムエルさんの感情を持て遊んでるでしょ？ 」 
だろよ・・・あ～～疲れるｗｗｗ 
775 名前： 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:04:42 ID:saDxjthV
>>740 
>ぶっちゃけ生き餌にしなきゃならん場合もあるでしょ 
生きた昆虫や冷凍マウスならいいですが、 
生きエサが必須な爬虫類を飼うのが、間違いなのです。 

>そん時はやっぱり普通はあんまりいい気分しないわな 
その心の痛みは、自分が悪いことをやっていると自覚している証です。 
生餌は、許されない虐待行為と本当はわかっているのです。 

>出来るなら生き餌なんかやらんで済むにこしたことないし 
>なのにハムエル様は爬虫類飼いは全員が楽しんでハムを殺してて 
楽しんで生き餌を与えている人が多いのは、わかっているのに 
惚けてはいけません。自分は楽しんでいないと言っても、楽しんでいる人が他にいます。 
海外ではショーになっていて、捕食の瞬間をみて興奮、ギャーギャー大爆笑 
ttp://www.youtube.com/watch?v=7aJqb1mPlIQ&mode=related&search= 
日本でも、捕食「狩の再現」をみて爬虫類の野性味を楽しみたい人がいるのです。 

>犯罪者予備軍のネクロフィリアのニートのアニヲタだと宣うわけよ 

都市伝説から、映画家された痴漢男まで引っ張りだしたのは、 
社会からみた爬虫類飼いのイメージを知らせてあげたのです。 
私が作り出したものではありません。 
私は、痴漢男の原作者でも黒い家の制作スタッフでもないのですから。 

>こりゃ普通の爬虫類飼いが怒るのも仕方ないと思うがね 

不快になっても、それ以上信じられないくらいハムスターを蹂躙し冒涜した 
爬虫類飼いに対して、私達ハムスター愛好家が持つ怒りは遥かに大きいことをご理解ください。 

776 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:06:02 ID:1VFKqx80
ﾊﾁｭ飼ってりゃ皆犯罪者か予備軍なら、ハム飼いも同じく犯罪者か犯罪者予備軍だよな。 
極端な逸脱している奴だけで判断し論を展開するんなら。 
ゲッシ類はいなくなれなどと言わないだけﾊﾁｭ猛禽飼いの方がマシとすら言える。 
777 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:06:13 ID:tOyL7rRq
なに言っても無駄だろ 
なにせハムエル様はハムスターを神と崇め奉っておいでだから 
ハムスターを食べる生き物を許されるはずがない 
ましてや喜んで爬虫類に食べさせている爬虫類好きな人間は犯罪者予備軍らしいし 
778 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:06:52 ID:HfqdN53f
まぁハムエル様が正しいとか正しくないとかそんなことはどうでもいいんだよ 
ただ文面が明らかにキチガイじみてるし、言ってることは支離滅裂、突っ込みどころの多いレス。 
更には都合の悪いレスをスルーして、証拠と称して都合の悪い部分はカット。 
叩かれて当然な”悪役”にピッタリだったからただ弄ってる、ってのが本音 

ハムエル様以外は正直、 
「ハムスターを餌にやろうやらないは自分の勝手、ほっといて欲しいのに規制するとか馬鹿言うな」 
って思ってるからかまってる 
779 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 02:08:49 ID:fHDwcxME
>>772 
爬虫類飼いの方はハムエルさんが爬虫類を絶滅させたい、爬虫類を蹴り飛ばしたい、 
爬虫類飼育者は犯罪者だ、とおっしゃったので 
頭に血が登ったのですよ。 

あなたも頭の固い年より等にハムスターをドブネズミ扱いされて、 
踏み潰したい等と言われたら気分が悪いでしょう。 
780 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:08:53 ID:6JJGu9xJ
>>774 
私は>>664において、ハムエルさんについては触れていないのですが 
あなたは664にアンカーを付けて、マジレスしちゃうと仰られていますよね 


781 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:08:55 ID:JjlhtXPb
>>773 
よし！あんたとだけ話したい。 
自然界では当然ハムは爬虫類に食われている。俺もきっとハムエルさんも 
納得しているだろう。 
お前らが爬虫類を飼うのも勝手だ。それも分かる。 
ならばハムエルさんが言ってる「生餌にしてハムが苦しむ姿を見る神経」についても 
理解してやれないか？ 
この板にこんなスレ立てたのは悪意が無いって本当に言えるか？ 
↑ 
この一行に誠実んひ答えてくれたら議論しよう 
782 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:09:46 ID:q7RhTIEq
>>776 
げっ歯類がいなくちゃ餌が無いから。 
ハムスターはいなくなってもいいがマウスがいないと大変な事に。 
783 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:10:09 ID:tOyL7rRq
>>778 
言っちゃったｗ 
バラすと俺は爬虫類も猛禽も飼ってないし 
正直爬虫類は苦手だしハムスターも苦手 
ただハムエル様の基地っぷりが面白くてさ 
784 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:11:11 ID:1VFKqx80
話になんねー。 
せっかく祭なのにもっとちゃんと人の話も聞く奴とディベートしたいよ。 
785 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:11:15 ID:JjlhtXPb
>>779 
こいつも議論にあたいする。 
>>780 
もうお前は寝れｗｗｗ 
786 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:12:46 ID:JjlhtXPb
>>784 
祭りに水さしたのは俺ですかｗｗｗ？？？ 
イジメで盛り上がってたところサーーーセンｗｗｗｗ 
787 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:12:51 ID:tOyL7rRq
議論に値するってなに偉そうに 
788 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:13:57 ID:305Bpgjm
ハムエルだけでいいお 
789 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:14:01 ID:1VFKqx80
>>775 
なんだよ、それじゃただの八つ当たり愛護のとばっちりかよ。 
ここの住人関係なんじゃん？ 
790 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:14:17 ID:HfqdN53f
後は爬虫類飼いは犯罪予備軍とか言われて頭に血が上ったんでしょう？ 
根拠も無い情報で一方的に犯罪予備軍扱いされて、 
じゃあお前はどうなんだと問えば訳のわからん返答をして自分は違うと言い張って。 
この犯罪者は爬虫類を飼ってた、だから爬虫類飼いは犯罪予備軍だ。 
という無茶な主張を押し通そうとするキチガイっぷり。 
まぁ一番皆が腹立ってるのは”人の話を勝手に解釈してる”ってのと”答えになってない返答”だろうね 
791 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:14:31 ID:tOyL7rRq
玉子はさっきからハムエルハムエルってハムエルの擁護ばっかりだけど 
お前自身の考えはどうなんだ？ 
茶化さずに真面目に話そうぜ 
792 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:15:41 ID:6JJGu9xJ
>>785 
分かりました 
法律に関して殆んど知識のないあなたを困らせる質問をしてしまったこと、 
深くお詫び致します 

793 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:16:41 ID:1VFKqx80
>>781 
だからこの元スレ立てたのは突如荒れ狂った愛護の方なんだって。 
794 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:17:54 ID:JjlhtXPb
>>787 
クズレスｗｗ 
>>788 
俺は強敵だからねｗｗ 
ごめんねｗｗ明日来るよｗｗ 
>>790 
まだいたの？ 
>>791 
お前はいいんだけどね・・・眠くなったから明日でいくね？ 
お前酉付けてくれたら有難いんだけど 
795 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:19:03 ID:1VFKqx80
>>786 
は？お前に言ったんじゃないよ？ 
相手にしてないし 
796 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:19:18 ID:HfqdN53f
>>794 
君もまだいたの？ 
ひっつこいねー 
そんなに面白い？ぼかぁ面白いけど 
797 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:19:38 ID:JjlhtXPb
>>792 
いや・・そういうことじゃなくて・・・俺が違法と言った安価をくれよ 
それがあればいくらでも話すよｗｗお前必死だけど弱いよｗｗ 

798 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:19:57 ID:yj58oOH6
>>794 
>>787=>>791 
799 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:20:01 ID:XGxZiUjY
この前、ペットショップで活マウスをモニタ－に与えてるのを見たけど 
想像していたより綺麗に殺して、飲み込んでいて感心しちゃった( ´ー｀) 
私が飼っている爬虫類は冷凍食べるから必要ないけど 
必要ならば生餌としてハムスターやマウスを与えるのもありだと思うな。 
そんな私はﾊﾑｴﾙと同じ女性でハムスターも飼ってたりするんだけどw 

病んでいるﾊﾑｴﾙやﾊﾞｶそうな玉子はﾊﾑ飼いの中でも 
稀な存在なんだろう…と信じたい(´Д`；) 
800 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:20:04 ID:tOyL7rRq
>>787>>791は同じ俺なんだが 
ID見ればわかるだろ 
トリップなんか必要ないだろ 
801 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:20:41 ID:JjlhtXPb
>>795 
>>796 
俺のレスがそんなに悔しかったのｗｗｗ？？ 
802 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:21:30 ID:HfqdN53f
>>801 
いやぼくも暇だからね 
煽りには煽りでもしてみようかと思ったんだが 
803 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:21:34 ID:JjlhtXPb
>>799 
で？ 
804 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:22:30 ID:JjlhtXPb
>>802 
ニートかよｗｗｗ 
俺眠いよｗｗｗ正直言って 
明日なら付き合うぜ 
805 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 02:22:54 ID:fHDwcxME
>>781 
爬虫類飼いの方で、生き餌を使ってる方はほとんどいないと思いますよ。 
特に日本では。 

なぜなら、冷凍マウスのほうが遥かに安く、便利で、手間もかからず、 
自分の手で命を奪うストレスを感じる事がなく楽だからです。 

生き物の死ぬ姿を見るのは気分が悪いものです。 
更に餌とはいえ生き物なので餌にするまでちゃんと飼うのは大変です。 
ので普通は生餌を使いません。 

生き餌を使うのは爬虫類が拒食した場合です。 
爬虫類は小食なので拒食するとなかなか口を開きません。 
なので自然界と同じように生きた餌を与えて野性味を取り戻させるために使うのです。 

ですから、爬虫類飼いが生き餌を平気で与えている、というのは実情にあっていません。 
806 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:22:59 ID:tOyL7rRq
くだらんレスしてる暇あるならお前の考え教えてよ 
807 名前： 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:23:10 ID:saDxjthV
>>766 

>これは、ここでこうして書き込みしていても全く意味が無いのではないか？ 
>本当に規制をしたいのなら、国会で取り上げられるように議員の誰かに掛け合うとか 

愛護団体やネットの同盟活動家が動いてます。 
活動が遊んでいると思うのは、大きな間違いです。 
私はネット上の世論を動かして、なんとか生餌虐待が悪い？という気運を高め 
それが結果「規制強化」の手助けになると信じています。 
もちろん、虐待への抗議メールなど地道な活動もやっています。 

>だが、生きる為に食事をする事は、俺達だってどうしても必要だろ？ 
>ハムエルだってハンバーグは好きだと言ったじゃないか。 

海外と違って、日本の食肉畜産業では動物用の銃を使ったりして、 
極力苦しまないようにして、貴重な命を食卓に運んでもらっています。 
それなのに、海外の生きたままミキサーにかける動画を張って 
すごい苦痛を与えていると非常識な爬虫類飼いが咆えていましたが、 
まったくもって話になりません。海外での話です、 
日本であのような苦痛を与える殺し方したら、愛護団体が黙っているわけがないのです。 
生きた餌に反対なのは、虐待だからです。←何度も書いてます。何度も書かせないでいただきたい。 
生きたまま食われるマウスの苦痛は、想像を絶します。 
私は、苦しみぬいて死ぬ大きな苦痛が伴う生餌こそ、虐待の中の虐待だと思います。 

>ハムエルは、自分のハムスターがペレットや野菜、ヒマワリの種など全ての食べ物を受け付けなくなったら 

昆虫を食べさせます。これについても何度も書いていることです。 
808 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:23:32 ID:1VFKqx80
>>801 
悔しく無いのだよ、見あげた阿呆だなと思ってさ。お互い暇だな。 
809 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:23:45 ID:HfqdN53f
>>804 
いやニートじゃないけど 
こんな時間までおきてるって理由でそう判断したなら 
イノセンス見るためだからそれは違うといっておこう 
810 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:24:25 ID:q7RhTIEq
>>790 
頭に血が上ってる奴は特にいないんじゃないかな。 
あんまり真性で、まともに突っ込むとスルーだし。 
811 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:26:46 ID:6JJGu9xJ
>>797 
そうか。早とちりしてすみません。 
眠くて、どうもイライラしていました。失礼しました。 
ただ、私とあなたでは食い違いが多すぎるみたい 
生き餌に関係する法律だけ教えてくれないでしょうか？ 

812 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:26:50 ID:q7RhTIEq
>>807 
君はどこ産の肉を食べているの？ 
日本で生産された肉だけじゃないよね。 
813 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:27:21 ID:HfqdN53f
>>807 
だから虫が良くってハムがダメだって理由は 
ハムの方が高騰だから、ハムの方がかわいいから、なんて理由じゃ世間では通らないことはお解かりですか？ 
814 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:30:09 ID:tOyL7rRq
次スレはいらねーなコレ 
815 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:30:11 ID:JjlhtXPb
>>805 
うん。君のレスは実に良い。 
「生き物の死ぬ姿を見るのは気分が悪いものです」 
特にココがイイ！！ 
そうだよな？生き物が死ぬ姿を見て楽しい人はいないよな？ 
そこで俺やハムエルさんはハムを可愛がってるんだよ。 
そこを理解したらこんな煽り満載のｽﾚﾀｲをここに立てて何の議論を展開したいの？ 

そりゃハムエルさんの意見もこの板じゃ全然考えられる範囲の答えだよな？ 
俺ものスレは不快だ。それならばこの３日間ハムエルさんのハムを愛する気持ち 
を根底から侮辱したレスはどうなのよと？？ 

あんたら煽りでハムエルさんをおもちゃにしてる事認めなよ。議論はそこからでしょ？ 

>>806 
ん？？あんた誰ｗｗｗ？？ 
816 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:31:25 ID:1VFKqx80
>>807 
そんじゃそういう事やってる奴らのとこ行って存分暴れて来いよ、止めないから。 
それとやむなき生き餌は虐待じゃ無いよ。法でも裁けないしね。 
でも拒食で衰弱した死にかけのﾊﾁｭ猛禽のペットに、 
『これなら食べてくれるんじゃ無いか』て解っていて、 
そこにある物を与えずみすみす死なせるのは動物愛護法に抵触する。 
用はゲッシ類をペットとして飼うか、あくまでペットはﾊﾁｭ猛禽でゲッシ類は非常時の生き餌として飼うかで法律のかかり方が違うんだ。 
愛護法に詳しいなら解るだろう？ 
817 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:32:11 ID:tOyL7rRq
玉子、IDってわかる？ 
それからこのスレを最初に立てたのは反対派だと何回も言えばわかるんだ 
818 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:32:47 ID:HfqdN53f
>>815 
もしハムスターが活虫しか食わない状況にあって 
「虫が死ぬ姿を見るのは気分が悪い」ってハムエルに抗議したらハムエルはそのときどういうつもりなんだろうな 
ハムスターは虫より高等だし、自然下では当然です、とでもいうのかな 
819 名前： ハッスル王子 [ｓａｇｅ] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:32:57 ID:JjlhtXPb
>>808 
はいはいｗｗ 
>>809 
イノセンス見るためだからそれは違うといっておこう 
↑ 
クオリティ感じたｗｗバロスｗｗｗ 

820 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 02:33:06 ID:fHDwcxME
>>807 
日本ではと殺に残酷な方法は極力使われていない、とわかってらっしゃいますね。 

ハムエルさんが以前出された、ヘビにウサギを与えている動画も、 
残酷なと殺動画と同じく海外です。 

日本では、あまり残酷なものは好まれません。 
ですから、爬虫類飼いの方もあのヘビにウサギを与えている動画と違い、 
生き物が死ぬ姿を笑うような残酷な方はいませんよ。 
821 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 02:33:23 ID:EFNHz+MB
自分の主張だけして都合の悪いレスはスルー、あるいは茶化して誤魔化すとか、 
キチガイハム飼いの共通点なのかね。 
822 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:34:41 ID:JjlhtXPb
>>812 
いや・・・だから俺違法って言ってないでしょ？？ 
合法だよ！合法！！だから感情の問題を話しているのではないでしょうか？と 
ここでは 
823 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:35:05 ID:1VFKqx80
>>821 
確たる裏打ちと足場が無いんだもの。しかたねーべ。 
824 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:35:19 ID:HfqdN53f
論議する気は全く無い 
ただ虫は良くてハムはダメ 
牛豚は良くて猫はダメ 
って言ってるのが解らないから納得のいく答えか、 
もしくはハムスター至上主義者なんです、それ以外の動物は死んでかまいません 
って言ってくれればもう寝る 
825 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:36:45 ID:305Bpgjm
>>807 
ハムエルさん、貴方はPETAの方ですか？ 
また、PETAをどう思いますか？ 

826 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:37:33 ID:1VFKqx80
>>822 
さっき感情論をくさして無かったっけお前。思い違いかな…。 
827 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:38:12 ID:JjlhtXPb
>>817 
スレにゃ流れがあんだろｗｗ分かるだろ？？ 
いくらお前でも今の流れは 
>>818 
お前は・・・寝ろっ（ｒｙ 
>>823 
はじめに戻りますたｗｗｗお前アホなんだろうなｗｗきっと 
この時点でこのレスを見るとｗｗｗ 
828 名前： 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:38:28 ID:saDxjthV
>>805 
>爬虫類飼いの方で、生き餌を使ってる方はほとんどいないと思いますよ。 
>特に日本では。 

ほとんど無いとは言えないと思います。 
溺愛するペットの生き生きとした狩りを見たい。と思う飼い主がいるのも事実です。 

>なぜなら、冷凍マウスのほうが遥かに安く、便利で、手間もかからず、 
>自分の手で命を奪うストレスを感じる事がなく楽だからです。 

冷凍マウスで頑張っている飼い主は、応援したいと思っていましたが、 
爬虫類飼いの生餌への考えが、酷すぎていて規制強化が妥当だと今は思っています。 

>生き物の死ぬ姿を見るのは気分が悪いものです。 
>更に餌とはいえ生き物なので餌にするまでちゃんと飼うのは大変です。 
>ので普通は生餌を使いません。 
>生き餌を使うのは爬虫類が拒食した場合です。 
>爬虫類は小食なので拒食するとなかなか口を開きません。 
>なので自然界と同じように生きた餌を与えて野性味を取り戻させるために使うのです。 
>ですから、爬虫類飼いが生き餌を平気で与えている、というのは実情にあっていません。 

病院へ連れて行きましょう。 
栄養のある餌を、無理やり飲ませたり方法はあるはずです。 
どうしても生餌が必要な場合「死にそう」は、心からマウスに申し訳ないと祈り 
与えることがあっても、仕方ない場合があるかも知れません。私は認めたくないですが、 
しかし、生餌を与えて野性味を取り戻させよう。とか、野性味が魅力とかは論外なのです。 
ヘビの魅力とか知ったことじゃないです。 
虐待行為をそんな理由でやることが、いけないのです。 
829 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:39:05 ID:tOyL7rRq
ハムスター以外の動物は滅びろ、くらい言ってくれたら 
ああそういう人なのかって思うが、変に愛護だなんだと爬虫類飼いを侮辱してるのかいかん 
830 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:39:14 ID:6JJGu9xJ
>>822 
いや、生き餌に関して触れている 
法律と条文があるなら教えてってことなのですが 
あなたが違法云々について言ったつもりがなかったことは理解しましたよ 
831 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:39:15 ID:1VFKqx80
>>825 
ハムエル様出てこないし飽きてきた。 
王子お前も寝れば？背伸びなくなるぞ？ 
832 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:41:08 ID:JjlhtXPb
>>824 
悪質ってか性格悪いナァｗｗ 
生きてるハムを蛇なんかの餌にしてる事に対しての・・・あかん眠い 
>>826 
安価くれ。そっから話しねーか？先進まないし 

833 名前： 152 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:41:44 ID:wYFwuCWK
おとといのナウヤイバって人は理知的で分かりやすかったよなあ。 
煽り合いばっかでお互いを理解しようって気持ちが足りない。 

ハムエルさんの「ハムスターの生餌が嫌だ」って気持ちは分かる。 
ハムスターが好きならそりゃあそうだろう。 
俺だってカメが猫やカラスに食われるのは嫌だし見たくない。 
幸い生餌にされることはないがもちろん見たくない。 

だけどだからって爬虫類飼いを世間のイメージと照らし合わせて 
すべて悪者にするのは違うんじゃない？ 
またサルモネラ菌の件も飼育者がしっかり管理すれば感染するものではない。 
文科省は幼稚園児や小学生には管理しきれないから学校では管理すべきではない 
と言っているんです。 

まずこの爬虫類外の全てが心を持たないわけでも異常犯罪者でも冷血な殺戮マシーンやではない 
と訂正してもらえない？ 
834 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:41:47 ID:7hYfjwT6
>>807 
返事をくれてありがとう、ハムエル。 

>海外と違って、日本の食肉畜産業では動物用の銃を使ったりして、 
>極力苦しまないようにして、貴重な命を食卓に運んでもらっています。 
>まったくもって話になりません。海外での話です、 

いや、輸入肉はいくらでも入ってきているよ、この日本に。 
だがこの話は堂々巡りだ、俺は、生き物の肉を頂いているというだけの意味で話している。 
生きる為に肉を食べるという行為の正当性については、異論は無いね？ 

>昆虫を食べさせます。これについても何度も書いていることです。 

虫も食べなくなったらどうする？例えば、ハムスターなら、病気になりかけて何も受け付けないとか。 
食べる事自体を拒否するんだ。そんな事が爬虫類では起こる。 
そして、ハムに虫を与えるのは、動き回る虫を見せてハムスターの本能を刺激させる為じゃないのか？ 

>私は、苦しみぬいて死ぬ大きな苦痛が伴う生餌こそ、虐待の中の虐待だと思います。 

餓死するのも苦しい。福岡で生活保護を打ち切られた老人が、オニギリを食べたいと遺書に書いて死んだ事件あったろう？ 
俺は自分のペットを、空腹という長い長い苦しみの末、死なせたくはない。 
それを避けるなら、何でもしたいと思う。 

俺は猛禽飼いだからまだ生餌は与えた事は無い。だが恐らく爬虫類より冷凍餌とはいえ奪っている命の数は多いだろう。 
そして、もしも俺の鳥が生餌しか食わなくなったら、迷わず食わせる覚悟で飼っている。 

835 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:41:58 ID:1VFKqx80
>>827 
最初からの君らの客観的な立ち位置を示唆しただけだが。 
だから最初と言えば最初だけど、自覚するべきはおまえらだ 
836 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:43:19 ID:305Bpgjm
>>828 
＞ほとんど無いとは言えないと思います。 
＞溺愛するペットの生き生きとした狩りを見たい。と思う飼い主がいるのも事実です。 

いえ、貴方の情報不足。活餌少ないですよ？もう少し調べなさい。 
837 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:43:44 ID:JjlhtXPb
>>830 
無い無いｗｗ恐らくなｗｗ（あるかもしれんけど 
俺は違法って一言も言ってないのにそのソースを出せって・・・お前・・・ 
ムチャクチャ言ってると思わんか？？？ 
838 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:45:19 ID:JjlhtXPb
>>835 
自覚するべきはおまえらだ 
↑ 
こう言い切ってしまうとねｗｗｗ 

俺はあえて言う 
自覚すべきは爬虫類飼いのお前らだ 
839 名前： 805 投稿日： 2007/12/27(木) 02:45:22 ID:fHDwcxME
本来煽りを展開するためのスレではありません。 
先にあげたように、ハムスター飼いにはペットの多様性を認めてもらい、 
爬虫類飼いには他のペット飼いの神経を逆撫でしないように自重を促すスレになるはずだったのです。 

(初代スレはそういう目的でした) 

しかし、ハムスター救助隊という団体が、 
爬虫類がハムスターを食べている動画を、紹介したブログをプロバイダーに対する抗議で閉鎖に追いやった事が 
この騒動のきっかけになりました。 

動画は海外のもので、ブログ主はそれを紹介しただけです。 
確かに捕食動画は嫌悪感を持つ人もいますから、このブログ主は軽率と言えます。 

しかし、ブログ主に対する抗議ではなく、 
プロバイダーに対して圧力をかけるのはやりすぎではないかという話になったのです。 
840 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:46:45 ID:HfqdN53f
>>838 
ﾊﾁｭ飼いは何を自覚すればいいのか教えてくれい 
ハムちゃんはかわいいからこんな下衆ﾊﾁｭに与えるなんてとんでもないことだ、と思えばいいの？ 
それはおかしいだろうよ 
841 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:47:04 ID:P3LEXj5P
>>828 
ヘビの魅力なんか知ったこっちゃないって…それ言っちゃったら、ネズミ嫌いで生き餌反対じゃない人間にハムスターの魅力なんか知ったこっちゃないって言われてもしょうがなくね。 
極論も大概にしといたほうがいいよ。自分に不利なレスはスルーして一方的に自分の意見を押し付ける。正直、オレにはあんたは宗教かなんかで精神的に逝ってるｷﾁｶﾞｲにしか見えないんだが 
842 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:47:21 ID:1VFKqx80
>>828 
ﾊﾁｭ猛禽飼いの気持ちなんて知った事では無いですか。驚いた。 
その言葉がいずれどこからか自分にも返ってきますよ。 
ハム飼いの気持ちなんて知った事では無い、俺は俺のペットの命が大事ってね。 
あとあんたﾊﾁｭ猛禽の飼育や生態の事を知らなさ過ぎる。 
具合悪けりゃ病院にって簡単な生き物じゃないんだよ。 
843 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:48:54 ID:tOyL7rRq
>>842 
そんな面倒な生き物飼うのが悪いって言われるよ 
844 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:49:21 ID:JjlhtXPb
>>840 
んじゃ最初に言ったあんたは俺らにナニ 
を自覚して欲しいのよ？ 
845 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:50:17 ID:tOyL7rRq
玉子は質問に質問で返すなよ 
カッコ悪い 
846 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:50:33 ID:6JJGu9xJ
>>837 
だから生き餌が違法ではないというソースを出せと言っているのですが 
まあ、冗談です 
生き餌に関しての法は無いんですね 
教え子が梟拾ったので、知りたかったんですよ 
お付き合い、ありがとうございました 
847 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:52:04 ID:HfqdN53f
>>844 
他人のペットと餌に干渉しないで、っていいたいの 
世の中で虐待されてる動物を助けようって気持ちは素晴らしいけど 
虐待していない正当な理由で動物を殺している人間を批判していることは馬鹿だ、って 
848 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:52:28 ID:JjlhtXPb
>>845 
お前真性のアホなんだなｗｗ 
>>835 
みろやｗｗクズｗｗ・・・アレ・・・お前の好感度なんかどうでもいいわｗｗｗ 
849 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:55:52 ID:JjlhtXPb
>>846 
今度からはググれよ 
>>847 
ソレをハムエルさんに総攻撃食らわしても解決にはならんよ 
冷凍やっとけ冷凍 
850 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:55:59 ID:305Bpgjm
>>844 
お前にはもうちょい、ハムエル的文でレスしてほしいね。 
空気読んでもうちょっとましなレスするかVIP行け。 
851 名前： 805 投稿日： 2007/12/27(木) 02:56:18 ID:fHDwcxME
>>828 
いえいえ、爬虫類の場合、死にかけている状態でも、 
生きた餌を見せる事で野性味を取り戻す事で食欲を取り戻し復活出来る事があるのですよ。 
野性味というのを、単にワイルドさの事だと思われたならそれは誤解です。 
私ももう少し適切な言葉を選ぶべきでしたが。 

しかし、ハムエルさんも本当は寛容の心を持ってらっしゃるのですね。 
多様性をもう少しだけ認めてくれると嬉しいのですが。 
爬虫類飼いも、大抵の人間は生きた餌など使いたくはないのですよ。 
拒食した場合に仕方なく使うのです。 
852 名前： ハッスル王子 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:57:07 ID:JjlhtXPb
>>850 
あ～～～コイツはダメだｗｗ頭が悪いｗｗ 

853 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:57:08 ID:1VFKqx80
>>844 
んじゃゲッシ類飼いも元々自然界では捕食される側の、実験動物としてすら利用される生き物を飼うなって話になるよ 
854 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:58:30 ID:7hYfjwT6
>>828 
>どうしても生餌が必要な場合「死にそう」は、心からマウスに申し訳ないと祈り 
>与えることがあっても、仕方ない場合があるかも知れません。私は認めたくないですが、 

ハムエルにはこれが限界なんだろうな。 
だが、妥協点といえる突破口が見えた気がする。 

あと、眠い・・・。 
855 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:59:08 ID:1VFKqx80
>>849 
ハムエル様とやらはそれこそ自分の価値観をここの生き餌やむなし派全員に押し付けて来たんだが。 
お前頭悪いって言われない？ 
856 名前： 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 02:59:27 ID:saDxjthV
>>833 

マウスやハムスター愛好家にとって、ヤウスやハムスターが生きたまま 
食べられる行為が、苦痛だということがわかっていただいたのは有り難いです。 

>だけどだからって爬虫類飼いを世間のイメージと照らし合わせて 
>すべて悪者にするのは違うんじゃない？ 

世間のイメージまでもってきたのは、ただでさえイメージが良くないのに 
生餌などという野蛮で残酷な行為を行うのか？ 
残酷な自分の姿を鏡でみて、そういう行為をできる人間が 
他人からどんな風に見られているか考えて、生餌の異常性について自覚して欲しかったんです。 

>またサルモネラ菌の件も飼育者がしっかり管理すれば感染するものではない。 
>文科省は幼稚園児や小学生には管理しきれないから学校では管理すべきではない 
>と言っているんです。 

文部省は、菌の危険性を重く見て言っていますが、 
確かに手洗いなどで防げないこともないです。 
しかし、手を洗うなどの簡単な行為「飼育する上での基本」を教育の現場で学ばせずに 
飼育するべきではない、殺すしかないとまで厳しく言われたのは、 
私達が考えている以上に、菌の感染が深刻な問題だったと思われます。 

>まずこの爬虫類外の全てが心を持たないわけでも異常犯罪者でも冷血な殺戮マシーンやではない 
>と訂正してもらえない？ 

中には健全な方もいると思います。 
しかし、そんな人でも生餌を可としている以上は、どこか病んでます。 
実際に生餌をやっている人は、異常者であり、冷血なのは間違いありません。 
「「　かわいい生き物を普通に　殺せる　人間なのです　」」 
857 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 03:01:19 ID:fHDwcxME
>>815 

>>839は>>815に対してです 
858 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 03:01:20 ID:FUVq8/Rl
王子ってはじめは釣りかと思ってたがハムエルほどではないにしてもガチキチガイだったか・・・ 
俺のオヤジはヘビもネズミも嫌いだから両方何匹もブチ殺してるよ 
ヘビは別に害はないみたいだけどネズミは倉庫の中のもん食うからな 
農家でそだった俺からするとネズミの方が被害がデカい害獣 
ネズミとりで乱獲しまくりんぐ 
859 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 03:02:19 ID:HfqdN53f
>>856 
マウスやハムスター愛好家にとって、ヤウスやハムスターが生きたまま 
食べられる行為が、苦痛だということは解りました 

ですが 
もしヒマワリの種を愛好している方にとって、ヒマワリの種が開花する可能性もありながら 
食べられる行為、苦痛だということは解りますか？ 

また日本人、世界の人々すべてが 
”ハムスターはかわいい動物”だと思うとお考えですか？ 

是非ともレスをつけていただきたい 
つかない場合は逃げと見なしてかまいませんね。 
860 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 03:05:31 ID:q7RhTIEq
>>856 
アカミミガメを殺せというのはアカミミガメが侵略的外来種になっているからだ。 
その最初の原因になったのが「毒ガメサルモネラ騒動」。 
ミドリガメには毒があるという根も葉もない噂になって一気に捨てられた。 
同時期に多数のカメが捨てられたら繁殖するのも簡単で、日本中にアカミミガメがはびこった。 
殺せと言わずに通達出したらまた放されるからそういう通達を出してるの。 
861 名前： 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 03:07:04 ID:saDxjthV
>>859 
ヒマワリの種を愛好していて 
種を食べると苦痛を感じるは、精神病院にいってください。 
あなたはハムスターを植物の域まで、陥れたいのですか？ 
これ以上、命を軽く見させるわけには行きません。 

多くの方が、ハムスターはかわいい動物と言うはずです。 
862 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 03:07:05 ID:1VFKqx80
>>856 
お前さ、過去ログとか読んでから乗り込んできた？ 
既に過去にハム飼いの気持ちも汲み、ﾊﾁｭ猛禽飼いの事情も汲み理解しあいましょって、そう言う話にはなってたんだけどね…。 
少なくともﾊﾁｭ猛禽飼いに取っては。 

異常異常異常！ 
自分の価値観を個を見ず人を差して異常と決めつけてゴリ押そうとするアナタも充分異常です。 
症例見てるみたいです。 
863 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 03:11:29 ID:HfqdN53f
>>861 
では貴方は植物の命は軽い、とおっしゃるんですか？ 
貴方のような人が平気で森林を伐採するんではないですか？ 
植物だって生きているのですよ？苦痛を感じないなんて誰か証明しましたか？ 
貴方のその論ではどう見ても多数決主義であって少数派のことは知らないといった風に読み取れます。 
もし世の中でハムスター飼育者より爬虫類飼育者が増えて、 
貴方が同じようなことを言われたらどう感じますか？ 
864 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 03:11:40 ID:FUVq8/Rl
>>861 
正直ネズミやハムスターは害でしかないし気持ち悪いヘビも気持ち悪いけど人様に迷惑かけないだけまだマシ 
865 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 03:12:26 ID:1VFKqx80
>>861 
食物連鎖をご存知ならば例え話と解るでしょうに…。 
かわいい生き物は殺しちゃダメって、別にハムだけがかわいい生き物じゃないでしょうよ。 
ﾊﾁｭ猛禽を嫌いな人がいるのと同様に、ハム毛嫌いしてる人だって沢山おりますがな。 
かわいいなら牛馬豚羊鳥魚何でもかわいいですよおいらは。 
でも生きるために誰かに殺して貰って食べてますよ。 

866 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 03:13:42 ID:fHDwcxME
>>856 
いえ、生き餌を認めている方は病んでいるのではなく、 
諦観しているのです。 
仕方ない、必要悪だと思っているのですよ。 

何故なら爬虫類飼いもあなたがハムスターを愛するのと同じく、 
爬虫類を愛しています。 
それを皆わかっているのです。 

生き餌を認めているハムスター飼いの方も、病んでいるのではなく、 
自分のハムスターが死にそうなら、例え何かを犠牲にしても助けたいとわかるから、 
爬虫類飼いの気持ちを思いやり、許してくれているのです。 

だから、爬虫類飼いは生きた餌を与えている話は仲間内以外ではしない、 
これはハムスター飼いやマウス飼いに対するマナーであり感謝のしるしでもあるのです。 
867 名前： 152 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 03:14:12 ID:wYFwuCWK
>>856 

>世間のイメージまでもってきたのは、ただでさえイメージが良くないのに 
>生餌などという野蛮で残酷な行為を行うのか？ 
>残酷な自分の姿を鏡でみて、そういう行為をできる人間が 
>他人からどんな風に見られているか考えて、生餌の異常性について自覚して欲しかったんです 

全ての爬虫類飼いが生餌をしているわけではないということまた大型爬虫類の飼育難度や 
普及率から考えて、してたとしてもほとんどが甲殻類や昆虫などであると思われます。 

つまりハムスターを生餌にしているのは爬虫類飼いの中でもごく一部であると認識を改め 
全ての爬虫類飼いが非情であるという発言を訂正してもらえないでしょうか？ 
868 名前： 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 03:14:30 ID:saDxjthV
>>860 
そこまで詳しいなら、どれだけ感染がやばいか？ 
繁殖の勢いが凄いか？　捨てる爬虫類飼いが非常識か？ 
感染力の高い菌を高確率で保有する繁殖しやすいカメを捨てることの恐さ。 
私などより、遥かにわかっているはずだと思いますが。 

>>862 
爬虫類飼いの非常識な書き込みを見るうちに、 
徹底してわからせる必要があると再認識したのですよ。 
何度も書きます。積極的に勝ちに来ているのです。 
869 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 03:19:21 ID:FUVq8/Rl
>>868 
正直ネズミなんて気持ち悪い物飼うなよ 
だから頭の中までそんな気持ち悪い発想しか出てこないんだよ 
普通に犬、猫飼えよ 

古くから人間に害をなしてきたネズミなんだから苦しい残酷な死に方したっていいじゃん 

ハムスターやネズミが人間の役にたったことなんてあるの？ないよね 
現在もお前みたいなキチガイ飼育者生んでる所みるとマジで害しかもたらさない生き物だな 
870 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 03:21:57 ID:1VFKqx80
>>868 
ペットを放棄するような一部の無責任な人間を見て全体を判断しなさんなよ。 
自分の生き方を狭くしてるようなもんだよ。 
ここにいる大半のﾊﾁｭ猛禽飼いはそんな事解ってるし、極端な事言ってるのは荒らしや釣り。 
勝ち負けってのもさ、自分のペットに対する愛情に勝ち負けってなに？一体。 
あんたのやるべき事はここより苦手板にあるんじゃ無いの？ 
ﾊﾁｭ猛禽飼いの比じゃ無いのがウヨウヨいるから諭してきてやんなよ。 
ここは誰にとってもペット大好き板なんだよ。 
871 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 03:22:14 ID:q7RhTIEq
>>868 
感染ならサルモネラよりもレプトスピラや真菌のほうがよほど怖い。 
カメは触らなければ大丈夫だが、哺乳類はふけや抜け毛があるからな。 
サルモネラは牛豚やニワトリにも高確率で感染しているので肉や卵で年間1000人以上が発症してるし、 
犬猫、それにハムもサルモネラの感染源にはなりうるぞ。 
なんでカメは輸入が禁止にならないのにネズミは禁止なのかわかってる？ 
872 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 03:23:36 ID:fHDwcxME
>>868 
ハムエルさんは、ペット板にいらしたのはいつごろですか？ 

昔、今と同じくハムスター飼いと爬虫類・猛禽類飼いの間で話し合いがありました。 
そこで、お互いの領分を荒らさず、 
お互い干渉しないというルールが出来たのです。 

ハムエルさんはこのルールを知らず知らずのうちに破ってしまったのだと思います。 
873 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 03:25:32 ID:7hYfjwT6
>>861 
お願いしますハムエルさん、>>834に答えてください。 
もしくは>>834を読んだ上でこちらに答えてください。 

拒食している動物に、健康を維持させるために適切な餌を与えるのは飼い主の務めだ。 
それが飼い主にとってつらい決断を伴うものであっても、しなければいけない義務が飼い主にはある。 
ペットの健康を維持し、よりよい環境で過ごさせる義務があるだろ？ 
その為に生餌を与える事があるかもしれない。しかし、あげられずにペットは死にました、では飼い主失格だ。 
餌を与えないその方が、虐待行為だ。 

誰も喜んで生餌を与えたいとは思っていないんだ。 
逡巡しつつ、死を避けるために選ばざるをえないし、与えざるをえない。 
そしてそこまで決断した飼い主は、餌になった動物には感謝する。 
俺の大切なペットを生かせてくれてありがとう、ってな。 

俺は時々ではあるが餌に対して線香あげてるよ。すまない、ありがとうって祈りながら。 
そういう奴らも多いんだよ。それは分かってくれ。 
874 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 03:26:06 ID:4S9Rd5A3
とりあえずこいつら食わせた 

http://imepita.jp/20071226/748000 


誰が何と言おうと、おれにとってデグーとリス以外のげっ歯類は餌でしかない。ハムスターやらマウスやらの愛好家がどう思っても関係ない。 




だから、おやすみ 
875 名前： 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 03:27:58 ID:saDxjthV
>>864 
ハブと戦う島を取り寄せて見てください。 
私も動物愛好家の端くれです。 
趣味は読書と、Ｋ1「ＨＩＲＯＹＡ君」の観戦ですから。 
本を読むことと、負けん気は強いのです。 
毒が無いはずのアオダイショウに老人がかまれてショック死したり、 
ヤマカガシの奥歯の毒牙で命を亡くされた方もいることも知るべきです。 

>>866 
そこまで深く考えているのでしたら、まあ良いのですが、 
スポーツ感覚といいますか、観察を目的でやっている人もいるので、 
どうしても、生餌には抵抗があるのです。 
カワイイ故に、もっと生き生きした狩の姿を見たいという好奇心がある飼い主 
そういう人が、虐待の道に進むのだと思ってます。 

>>867 
爬虫類飼いの中でもごく一部であると、言い切れますか？ 
私が主張するとき必ずソースとか、客観的なデータを要求されていました 
生餌が一部の人間の行為とは、愛するヘビが野生な姿を見せる瞬間を 
見たいという好奇心がない飼い主が少ないとは、私は思えません。 
全ての爬虫類飼いではなく、生餌をやっている爬虫類飼いです。＜数多い 
876 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 03:29:19 ID:HfqdN53f
無視しないで>>863にレスをつけていただきたい 
877 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 03:31:19 ID:1VFKqx80
ほらハムエル様がルール守らないで暴れるから、当て付けにこういう事されちゃうんだよ…。 
ハム飼いが誰もと言って言い程援護射撃にきてくれなかったのには、 
あんたの知らない世間や2chのルール、様々な価値観があって、あんたはその空気読めてないって事なんだよ。 
878 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 03:32:46 ID:q7RhTIEq
>>874 
すげーな。カピバラも餌かよ。 
879 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 03:33:47 ID:qMZ/wXXh
青大将に噛まれて死亡 
ハムスターに噛まれて死んだ人をたまたまと切り捨てたのはどこの誰でしたっけ？ 
880 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 03:35:14 ID:FUVq8/Rl
ハブもネズミと同じ害獣ってことだろ 
んじゃ両方ブチ殺すべきだな 
人間のためにならないような生き物はいらないよ 
あっ！ハブはハブ酒になるからまだネズミよりはマシか 

ネズミは食えないし病気もいっぱい持ってるもんな 
ネズミはマジ疫病神 
881 名前： 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 03:38:23 ID:saDxjthV
とりあえず今日のところは引き上げます。 
私より詳しいハムスター愛好家が来るでしょう。 
そのときに、生餌に反対の勇士がペット板からも増えていることを祈っています。 
マウスやハムスターを救済してくれる愛護の使徒の参加を待っています。 
手段を選ばずに戦って論破できる人を強く求めます。 
形成は完全に逆転しました。ボコボコに言われて身を隠した昨日とは違うのです。 
本当に勝てるんです。貴方のかわいいハムスターの為に戦ってあげてください！！ 
882 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 03:39:43 ID:1VFKqx80
負けん気ってなんだよ、こういう事に意固地になるために使うもんか？ 

思い込みで知りもしない人間を決めつけるのなら、俺の仕事関係ソースの無理やり極端な解釈、 
メンヘラはハムを飼う 
＝メンヘラは事件を起こしたり他社に迷惑をかける 
∴ハム飼いは事件を起こしたり迷惑をかけたりする異常者の巣窟 
も言われて仕方ないと納得出来るのか？ 
ましてゲッシ類は雑菌だらけの害獣、どこがかわいいか気が知れない、と。 
納得出来るなら勝った気になればいい。 
その狭い道を行けよ。 
883 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 03:41:43 ID:fHDwcxME
>>875 
そうですか。私も格闘技は好きですよ。 

あなたも、動物好きならわかると思いますが、 
ある種類の動物を好きな人が、別の動物を虐待するのが趣味だなんて有り得ると思いますか？ 

あなたも爬虫類の虐待を示唆するようなレスをしましたが、 
それは積極的に虐待したいからではなく腹いせからでしょう。 

私はハムスターであれ爬虫類であれ動物好きな人は、生き物自体が好きなやさしい心を持っていると思います。 

あなたと意見は違いますが、あなたはハムスターに対する愛が強すぎるだけで、 
決して他の生き物を軽視しているとは思ってません。 

もう少し、広い目で見てくれませんか？ 

生き物好きが、一つの命を救う為に他の命を犠牲にする事はあっても、 
命をかろんじて、ただ苦しませるためだけに殺すような事はないのです。 
884 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 03:42:59 ID:7hYfjwT6
答えてくれなかったか。かなり真面目に分かりやすく説明したつもりなんだけどな。 
妥協点の見えそうないいところまで行ったのに、また明日は同じ事の繰り返しになるかもな。 
これじゃ>>874じゃなくても厨返ししたくもなる。 
とにかくみんな乙。 
885 名前： 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 03:43:21 ID:saDxjthV
>>874 

貴様は許さない！！！！どうしてそんなことを！！信じられない！！！！ 
もう完全に頭にきました！！今日は去るけど覚えてなさい！！！ 
886 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 03:44:27 ID:EFNHz+MB
ハムエルさんに前向きに考えて欲しいんだけど、読書家で動物愛好家であるなら 
毛嫌いしないで爬虫類飼育の本も読んでみてくれませんか？ 

相手の立場を理解しようとしなければ議論になりませんし、相手も理解を示す事はありません。 

それから、動物愛好家は特定の種類や動物を毛嫌いしたりしないものだと思う。 
事実大多数の爬虫類飼いはハムも犬も猫も魚も虫も好きな人が多い。 
887 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 03:44:48 ID:1VFKqx80
>>881 
はいはいもやすみ。 
本当に形勢逆転してるかどうか、ロムってた人達、特にゲッシ類のみ愛好家にコメント欲しいね俺も。 
888 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 03:50:12 ID:fHDwcxME
>>皆さん 

ハムエルさんは30代～40代女性だと思いますので、 
あまり刺激せずにマターリ説得しましょう。 

30代だと思った理由 

K1の若い十代の選手を好む 
こんな時間まで起きている 
読書が趣味 
889 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 03:56:41 ID:qMZ/wXXh
>>885 
おまえの性だろ 
人の話を聞かない上に根拠の無い誹謗中傷 
誰だって腹が立つに決まってる 

で、その腹立ちの矛先がネズミに向かった 
おまえが馬鹿みたいに騒がなければあのネズミも死なずにすんだのにね 

あ～あ、可哀想なネズミ 

890 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 04:00:27 ID:wYFwuCWK
やっぱり無理か。 
爬虫類飼いの気持ちも理解しようとせずに爬虫類を飼うなって言うんだもんなあ。 
言われた爬虫類飼いの気持ちももちろん考えないし。人間としてどうかと思うよ。 
自分のことしか考えてないし他人の意見を聞く気もない。自分の考えと違うものを 
罵る事しかしないしすぐ挑発に乗る。人間としてどうかと思うよ、ホント。 
ララア・・・すまない。 
891 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 04:04:08 ID:fHDwcxME
ハムエルさんは2ちゃんに慣れてないんだと思います。 
892 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 04:11:09 ID:7hYfjwT6
>>891 
あなたはすごいですよ。あの電波が二人心を開きかけた。 
893 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 04:31:03 ID:fHDwcxME
>>892 
ペット板だと思うから腹が立つのだと思います。 
一般の方々に話すつもりで話せばいいのではないでしょうか。 
894 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 06:12:23 ID:TyoGtRgl
今日に４スレが必要ぽいな。 

ハムエルさんよ。 
そろそろジャンハムの巣に帰ってくれないか？ 
ペット苦手板にペット大好きが干渉しないようにというルールがあるように、 
ここは、爬虫類飼育者が生き物の命について考えながらも、生餌を与えざるを得ない場合について書いていたんだ。 
ようつべ画像を取り上げて、爬虫類飼育者、皆が生き物の命を粗末にしているように書いた上 
、爬虫類飼育禁止まで話を発展させないでほしいんだ。 
俺は、生き物が大好きだ。げっ歯も大好きだ。 
でも、成人してからハムスター喘息なんだ。意識をうしなって入院したこともある。飼えない。 
だけど、それで、ハムスター絶滅は望んでいない。 
そして、生き物が好きだから、爬虫類を飼っている。 
変温動物だから、冷たい時もあるが、温かい時が多い。 
ハムエルさんは、冷え症の人に冷血人間というのと近いことを書いていることに気付いてほしいんだ。 
言われた人の気持ち考えてほしい。 
そんなこと言われたら、相手によっては、冷凍で済むマウスを当て付けに生餌を与える場合もあるだろう。 
でも、それは、ハムエルさんにも責任の一端があることに気付いた方が良いと思う。 
あんたらが、ジャンハムを自慢して可愛がっているように、俺らも爬虫類を可愛がっている。 
人によっては、近所の人に飼育を秘密にしていると思う。 
それは、うしろめたいからではなく、日本の民衆意識が見えているからだ。 
俺も、げっ歯は大好きだが、爬虫類が２ヶ月拒食した時に、マウス生餌を試したことで、治った。 
ほにゅうるい（＝人）の感覚で、２ヶ月の拒食は、飼育者として、辛いことだ。 
当然、与える時にも、マウスに対して「すまん」と思った。 
虐待を訴えるなら、生餌を与えることにではなく、何か違うスレを立ててくれ。 
外科医が切り裂き魔、法医学者が死体マニア、小児科医がロリコンである可能性と、爬虫類飼育者の動物虐待率は同じくらいではないだろうか？ 
医者も自分で望んだ科なのだから。 
頼むから、他のスレで訴えてくれ。 
実際に生餌を与えた時の気持ちを知らない者に異常者扱いされるのは、不快なものだぜ。 
895 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 06:39:20 ID:/O/a+siS
あうー 
午前3時半ぐらいまでやってたんだ。 
お疲れ様です。 

過去ログを簡単に見たけど、fHDwcxMEが神レベルなのがわかった。 

もう寝ただろうけど、 
ハムエルは>>863の意見をスルーした。 
それがすべて。ハムエルは都合の悪いレスをスルーする。 

ハムエルは社会人かと思ってたけど、 
昨日は16時40分から登場していたんだよなぁ 
896 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 07:55:39 ID:EdU9z5ec
>>875 
ほんと都合悪いとこはスルーしてるね 
あなたが飼ってるハムスターは多くの家畜を殺してできている 

そもそもハムスターやラットはわりに肉食傾向強い生き物で、 
あなたが爬虫類を叩いてる要素はすべてハムやラットにあてはまってしまう。 
いかにあなたが生き物について理解が浅いかわかりますね。 

ハムスターをケージで飼うのは、自然の摂理を無視した実験動物としての 
無理やりなキープ法と同じ。 
ピンクやらのかわいらしい色のケージなだけで、あなたがサイトで批判してる 
ハムスターの実験利用が虐待というなら、まさにあなたがやってる。 

もっと生き物について、自然について、勉強してください。 
やる気は無い、かわいけりゃいいってならペットは飼わないでください。それが既に虐待だから。 
897 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 08:12:23 ID:Fqmh1NaP
しょうがないで片付けるしかない。ハム飼ってる人にしてみれば、ハムが餌にされるの嫌だろうし、ハムを餌にしてる人からすれば当然のこと。 

ずれるけど我慢してくれ。金魚飼ってる人にとって金魚はペットだけど、熱帯魚飼ってるほとんどの人にとって金魚は餌でしかない。 

かわいいからダメっていう人の意見は、欧米が捕鯨反対してんのと一緒。 
898 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 09:21:43 ID:MITWpVck
そろそろ遊び方変えた方がいいんじゃね？ 
899 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 09:41:57 ID:XGxZiUjY
世の中には知らなくていい事があるっていうなら 
生餌動画を見なきゃいいのでは？ 
実際私は見て気分の良くないものは見ないし。 
矛盾してるんだよね。 
900 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 10:26:57 ID:TyoGtRgl
>>895 

現在冬休み。 
やはり…教師かな？過疎スレに突然やってきたし。 
901 名前： ハム飼い>>45 投稿日： 2007/12/27(木) 11:18:38 ID:x29ZLQsR
一日たって来たらもう900ｗｗのびてるね 
ほんとハムエルは救い様がねぇカスだな 
かわいいからって理由で助けるって冗談抜きで哀れで愚か者だな 
ハムスターはかわいいだけで済ませれる生き物じゃねぇっつーのｗ 
ハムスターについてもっと調べろってんだ 
種の保存で殺し合いもするのにまったく分かってねぇな 

家畜の肉食うわハムスターの生態を知らん癖に飼うわ 
それなのにただかわいいからハムスターを生餌にするなってこれ釣りだろｗｗｗ 

知識なくハムを飼うハムエルこそが鬼畜そのものです 
生き物を飼う上で無知は罪です。ハムを里子に出しなさい 
むしろオレが引き取ってやりたい。無知な飼い主に飼われてかわいそうだ 
902 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 11:36:04 ID:Fqmh1NaP
>>901お前もどうかと思う 
903 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 11:40:17 ID:jKne/73p
最初から読んだけど、次スレはいらないんじゃない？ 
黙認派の主張は筋が通ってるけど、反対派の主張は中傷と逃避しかない。 

ドラえもんとか魔界転生とかほざいたレイプ殺人犯いたでしょ？ 
あれ聞いたときと同じものを感じたよ。 
多分考えを改めることはないんじゃないかな。 
このスレを使い終ったら、放置でいいと思う。 


904 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 11:51:29 ID:4S9Rd5A3
>>874だけど、昨日マウスをモニターに食わせて思ったんだ。 

はむえるんは大型爬虫類に食わせるのが虐待だってファビョってたけど 
大型爬虫類ってマウス程度は瞬殺なんだよな。 
蛇のコンストリクトはもちろん、モニターやテグーの噛み付く力も半端じゃないし。 

仮にはむえるんが言うように面白半分で与えるにしても 
マウスやハムスターが悶えていられる時間なんて短すぎて喜んで鑑賞してる暇なんてないんじゃね？ 


何が言いたいかってーと、動機が何であっても 
大型爬虫類に食わせる行為は虐待には成り得ないと思う。 


虐待ってのは命に関わるようなストレスや苦しみを長期間に渡って与え続けることでしょ？ 
905 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 12:02:43 ID:QJ5GGMi6
昨日はハムエルだけじゃなく、変なコテまで湧いてたんだね。 
えらくスレ伸びてて驚いた。 
>>900 
社会人なワケないと思う。デイケアとか行ってるメンヘラだろ？ 
まんま人格障害の症例だよ 
906 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 12:21:01 ID:EFNHz+MB
俺も次スレいらないに一票。 
どうせ平行線だし、お互い不愉快な思いをしてまで暴れる場所を提供する必要はないでしょ。 
そうすりゃ勝手に巣に帰るよ。 
907 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 12:22:27 ID:QJ5GGMi6
もう次スレ立ってるじゃん・・・ 
908 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 13:14:42 ID:EdU9z5ec
>>861 
>ヒマワリの種を愛好していて 
>種を食べると苦痛を感じるは、精神病院にいってください。 

はい、本音が出た。 
我々人間がどう感じるかではなく、その生き物にとってどうかという視点であれば 
まだ愛護と言えるが、お前のは愛護ですらない。 
自分が好きなものだから食うな殺すなと言ってるだけ。 
かわいくない命は殺してかまわないという、危険思想。 

つまり、障害持って生まれたり、片足怪我で失ったハムなら 
平気で殺しかねない思想。 
命の価値とかそういうものはまったく理解してないし、関係無いんじゃん。 

だいたいね、その発想でいくなら、より知性の低い生き物は命の価値が低いということで 
ゴールデンよりジャンガリアンのほうが命の価値が無いということ。 
障害者差別とか平気でしそうだな。 
909 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 13:22:10 ID:EdU9z5ec
ヲチ板にスレッドあるし、 
本来のハムスター救助隊ヲチに戻るのもいいかもしれんな。 

www.geocities.jp/promessepooh/ 

【動物王国】ハムスター救助隊ヲチスレ【誹謗中傷】 
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1198303805/l50x 
910 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 13:41:03 ID:dVQh8Rj1
当方ハム飼いだけどほぼ結果は出てるみたいだね。 
生き餌反対してる人は食物連鎖についてよく勉強した方がいいと思う。 
ハムスターに感情入れ過ぎ。 
愛着湧くのは仕方ないけどそれ一つに意識集中するのもどうかと。 
他の動物だって食べないと生きて行けない。 
あと１日２日賞味期限が切れたり余ったりした分平気で大量に処分する人間より 
ちゃんと全部食べる爬虫類の方が余程偉いと思うよ。 
911 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 14:07:26 ID:WirF2P17
>>894 
一応このスレは「生き餌の是“非”」について語るスレなので 
否定派が来るのは別に構わないだろ。 

単に　電　波　お　断　り　ってだけさ。 
912 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 14:37:32 ID:5RA4rbDi
逆に拒食とかで全部残す時は涙目; 
複数飼いしないとやっていけないね。 


913 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 14:43:45 ID:4YyiX3jP
ハムスターとかげっ歯類の繁殖能力とか、体の小ささとか、大きな目とか、そういった生物としての特徴は 
外敵から身を守るために獲得したものなんだよな。 

つまり、やつらが、今現在人間から見て「かわぃぃ」姿をしているのは、 
これまでの長い歴史の中で、敵と戦ってきた故に形成されたもの。 
よーするに、ネズミを食べる猛禽とかヘビとかがいたからこそ、出来たかわいさ。 

さぁ、蛇に感謝してにハムをささげましょう。 

914 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 15:06:45 ID:ao2o0+e5
まあどんなにわめいても生餌禁止なんてわけわからんことになるわけないんだし、ただのお遊びだな。 

ただ、生き餌反対まで主張しなくても、それを見たりしてかわいそうとか残酷とか思う凡人は多いと思うよ。 
これをキッカケに、捕食動物は他の動物を食べ、同じように人間も牛豚の肉を食べる、ということを、世間に認知させるように、小さなことでいいから何か行動を一人一人が起こすことが大事だと思う。 
益ある動物である爬虫類がむやみやたらに嫌われないようにするためにも。 

俺の場合は、彼女にネズミの捕食シーンを見せて最初かなりショックだったようだけど、あれから3年。彼女もヘビを飼うようになって冷凍マウスが冷蔵庫に入っている。 
最近は彼女も、自分の食べる肉についても、命が犠牲になっていると食物を大切にするような考え方も持ってきたらしい。 
実に良いことだ。 

日本には変な動物番組しかないから、命のいとなみとかわからず、単に動物を「可愛い」と擬人化している悪習がある。 
これから、もっと弱肉強食や食物連鎖、あるいは食肉動物の知識についての教育をしてゆくべきだと思う。 
915 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 15:10:10 ID:LQrFtQnW
愛誤ってマジ基地害だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 
916 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 15:24:00 ID:8w3xMmA9
菜食主義すら生命を断った物を食してる事には変わらない、 
生きたまま食すか加工した物を食すかの差なんていったいどれだけなんだ？と思う。 

人間に限らず殆んどの生き物は他から生命を貰って生命を維持している、 
こういう認識が薄い奴に限ってテレビでライオンが他の動物を襲って食してるシーンを見ると可哀想とか言いながら焼き肉を美味しいと喜んで食べている。 
917 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 15:27:12 ID:Y6nCc+NN
ハムスターっていつから信仰の対象になったの？ 
918 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 15:30:21 ID:7hYfjwT6
次スレ貼っておくか。 
ハムエル様はまた夕方近くに現れるのかな。欝だ・・・。 

生餌について意識を高めるスレ 
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pet/1198716368/ 
919 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 15:44:44 ID:1zO7p2/+
>>916 
同意 
920 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 15:54:44 ID:5A0hxILP
この板にはじめてきたものです。 
ハムエルさんという本物のスイーツ脳を見せてもらいました。 
こんな典型的な人が暴れるスレってホントにあるんですね。2chは広いなぁ。 
勉強になります。 
921 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 15:58:42 ID:bZA18oer
犬猫大好き板からきますた 

ハムスターも爬虫類もどっちも可愛くてすきだけど、 
生餌はやらなくて良いならあえて選ばなくてもいいんじゃないかい？ 

でも、自然の状態では捕食者と餌の関係なんだし 
そんなに残酷なことではないでしょ？ 

生餌に反対って気持ちわからんじゃないけど 
これまでのスレ読んでると、ハムスター好きな人の 
それこそヒステリーな気持ちの押し付けが目立つ希ガス 

922 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 16:26:18 ID:ao2o0+e5
>>921 

たしかにその通りだね。例のテグーの映像は、ハムスターがテグーに反撃している点で、テグーが可哀想とも思えるかもしれない。 
冷凍だと、一部栄養素が欠ける可能性もあるけど冷凍で十分だと思う。 

ただ、中には神経質で生餌でないと食べない個体などもあるから、そういう場合は生き餌をあげていいと思うけどね。 

生き餌を捕食するシーンを見て可哀想って思う人も多いけど、それは、教育で捕食シーンなどの部分をあまり見せてこなかったため。 
しかし、これからは生態系などについて万人が学ぶべき時代になってきているので、他の生物を食べる、ということについてもっと理解すべき。 
生き餌を与えるのが悪い、という前時代的な考えは、捨て去るときが来ていると思う。 
923 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 16:31:15 ID:WsIf/bjP
こういう議論見るといつも思うのは 
動物愛護派は感情的で全く説得力が無いという事。 
924 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 16:38:19 ID:ao2o0+e5
そういえば、爬虫類に生きたマウスなどをあげる時に、元気がよすぎて爬虫類にとって危険な時は 
鼻を剥いたり、叩いて弱らせたりすることってあるけれど、この場合は人間が手を下していることになるけど、法的には大丈夫なのかな？ 
あるいは、マウスではなくハムスターでやった場合はどうなんだろう。 
飼育本にはしばしば、そのようにしてくださいと書いてあるが。 
925 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 16:39:57 ID:HfqdN53f
保存が利くから凍死させるのとなんら変わらないんじゃ？ 
926 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 16:50:40 ID:WirF2P17
>>923 
感情も感情で大事だと思うよ。 
変に割り切って、生き餌を使うことに抵抗がなくなるのも 
それはそれで危うい。 
「生きたまま餌になる動物が可哀想」と 
「愛するペットのためには仕方ない」との間で悩んで迷って、 
その末に使うのが生き餌というものだと思う。 
（活コオロギあたりだと感情移入しづらいからあんまり悩まないけど） 

…と考えると、生き餌動画は確かに問題なんだろうなとも思う。 
少なくとも面白半分で公開して良いものではないんだろうな。 

>>924 
動物愛護法では　み　だ　り　に　殺傷する行為が禁止されているのであって、 
傷つけることに必然性があれば法的な問題はないと思う。 
927 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 16:53:20 ID:fHDwcxME
鼻を叩くより頚椎脱臼法を使ったほうがいいのでは？ 

ちなみに宮崎のあの教師はデコピンを使ってるそうです。 
928 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 17:02:20 ID:ao2o0+e5
>>926 
ｻﾝｸｽ。まあ医・薬学部の実験でも殺してるわけだから必然性があればいいんだね。 
ハムエルが知ったら、「虐待に発展する」とかいってきそうだな。 
まあハムスター飼ってる人でも、世間に知られず虐待している人なんてたくさんいそうだしな。映像をネットで流すから問題になるのであって。 

>>927 
その道のプロ・・で俺も見たわ。 
929 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 17:02:52 ID:tOyL7rRq
ハムエルがいないとまともなスレだな 
930 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 17:07:38 ID:4S9Rd5A3
そらそろ現れてもおかしくない時間ですね 


>>935 
ハムエル登場 
931 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 17:08:02 ID:7hYfjwT6
>>926 
>…と考えると、生き餌動画は確かに問題なんだろうなとも思う。 
>少なくとも面白半分で公開して良いものではないんだろうな。 

テグー動画はまずテグーの心配をしたよ。 
どこかのスレで初めて見た時、「テグーは大丈夫なのか？」とか書き込んだ気がする。 
双方が無駄に怪我をさせるような食事の与え方は虐待だと思うので 
あの動画の撮影者は、テグーをそんなに好きではないんだなと思った。 
そういう意味であの動画は気分悪い事は確かだよ。 
932 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 17:08:17 ID:ao2o0+e5
俺はマウスを生き餌に使うこともそれほど抵抗は無いけど、ヘビが絞め殺してネズミの目がとびだしてくるのは直視できないかも。 
自分で殺すという行為はまずできない。あとコオロギあたえるのに抵抗は少ないけど、 
冷凍コオロギ作成はなんかつらい。同じ殺すでも「自分の手で」となるとつらくなるのが俺の感覚みたいだ。 

もちろんネズミを必要に応じて自分で絞め殺している人がいても、全然いいとは思うけど、生で見せられたら嫌な気分になるかも。 
そう考えると生き餌は必要だけど、動画でわざわざ載せるのは問題があるのかもしれないな。。。 
933 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 17:09:00 ID:WirF2P17
>>928 
俺は弁護士でも検事でも裁判官でもないから保証はできないけどね。 
ただ、今のところマウスを餌に使うために殺して逮捕された人もいないから 
多分大丈夫だと思う。 
934 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 17:14:03 ID:ao2o0+e5
テグーに不適切な与えかたをして、かつハムスター飼いが見る可能性のあるネット上にわざわざ公開するやつは悪い。 
また、それを過剰に受け止めるのは個人の勝手にしても、ネット上で健全な爬虫類飼育者を批難し、爬虫類が絶滅すればいいと発言してしまうハムエルも悪い。 

正しいのは、健全なハムスター飼いと、健全な爬虫類飼いだけだな。 

935 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 17:15:53 ID:XAwD7qV/
ライオンがガゼルを捕獲してる映像うｐしたからって別に何も言われないだろうに。 
そのライオンが飼育下だったら問題になるのか？ 
936 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 17:18:39 ID:ao2o0+e5
>>933 
なるほど。 
ただ、境界線って難しいものだ。 
やはりその殺してるシーンを、ネットに公開したら問題だと思うし、 
殺してる最中に楽しげな音楽、または「hahaha..」みたいな笑い声が入ったら、 
全く同じ殺し方でも虐待になるのかね。。 
937 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 17:24:38 ID:WirF2P17
>>935 
>>926では捕食動画を否定したけど、 
一方で捕食動画を見て興奮している自分がいるのも確かなんだよね。 
楽しんでるといえば語弊があるけど、目の前で生命のドラマが展開されることに 
えもいわれぬものを感じたりもする。 
感情論は無視できないけど感情論の中身にもいろいろあるし、 
同じ人間の中で矛盾することだってある。 

大事なのは振り切らないことじゃないかな。 
悩んだり迷ったりしてるうちは健全なんだよ。 
938 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 17:42:41 ID:bZA18oer
健全に生き物を愛する人は、動物のあらゆる面を否定しないよね 
まして種によって極端な差別はしないよね。好みはあるだろうけど。 

>>935 
人間が介在するときには、やはり倫理が求められると思う。 
そこに意図的な残虐性や悪意があるとしたら、問題になるんじゃないかね？ 
939 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 17:42:56 ID:5QI83PDe
>>935 
中国の動物園で、虎に生きた牛をやっていて問題になったよ。 
あれはショーの一つにしていたからだろうだけど。 
客のリクエスト形式だったはず。 
リクエストした本人が非難していて、なんだかなあという気分になった。 
940 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 18:21:19 ID:x29ZLQsR
お互いを尊重して議論する良スレになってるｗ 
ハムエルいない方がいいね 
941 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 18:24:35 ID:/O/a+siS
ハムエル遅いなぁ、 
ま、いいか良スレってふいんき（なぜかｒｙ）だし 

ずっと前のことだけど、 
食べる＝他者の殺害 
ってのをわかってから、 
いただきますの意味がわかるようになった気がした。 

942 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 19:54:20 ID:inCIrA8I
蛇飼ってるけど、マウスとかを生きたままあげる奴ってキチガイだろ。頭に糞たまってそう 
943 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 19:54:38 ID:MOkP+83K
生き餌を自分で繁殖させてる人は 
自分で殺すのに抵抗があるから生きたまま与えてるってのもありそうだな 



俺がそうなんだが 
944 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 20:07:03 ID:pnwZjVht
>>942 
カリキンレベルで言ってる初心者か？ 
945 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 20:26:21 ID:EOm7O1yc
ハムエル居ないとまともなスレだなあ。 
個人的には、捕食シーンを個人的に楽しむのはなんら問題ないが、 
それを面白動画としてうｐしたり、イベントにしたりするのは、 
あまり賛成したくないかな。 
猛禽のイベントで、鷹に鳩やウサギを何度も狩らせ、 
羽むしられた鳩や血だらけなったウサギ見て大喜びしてるお親子には、 
かなり引いた。 
野生動物の捕食シーンの番組と何が違うのかといわれれば、反論はないし、 
鷹狩は文化であると言われれば、それまでだけど。 
946 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 20:32:31 ID:fHDwcxME
最近は野性動物の狩りのシーンを映さないらしいですよ 

犬猫と猿(チンパンやフサオマキ)とハムスターだけですよ。 
947 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 20:34:07 ID:ogVv0W/P
ちょっとハムエルさん来るの遅いね。いいお話聞きたいから待ちどおしいな。 
んー 
ぽっきー 
948 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 20:56:35 ID:5QI83PDe
>>946 
ミステリーの殺人描写とか、コナンとかのが悪影響だと思うんだがねえ 

いきもの地球紀行みたいな番組、確かに減ったね 
949 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 22:10:30 ID:7hYfjwT6
今日はもうハムエル来ないみたいだな。 
しかし、ハムエルがいないと取り巻きも来ないんだな。当然か。 
ハムエルがいないと雰囲気が和やかだ。 

>>946 
確かに、ハンティングシーンはあるけど、とどめのシーンはほとんど無くなったね。 
950 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 22:33:36 ID:sFB0kocu
お前らに質問 
漏れも蛇と蛙(コーンとクランウェル)飼っているんだが、爬虫類とか両生類飼育者は世間でどう見られているんだ？　 
漏れはもちろん愛着持ってるし大切に育てているんだが、なんか配偶者とか恋人とか同僚とかの反応を知りたい。　 
まだメジャーじゃないの？エデンの園の緑の蛇のイメージ？生理的に無理とか足がないのが無理とかなぜ？　 
疑問がつきない 
951 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 22:42:31 ID:moTGH8Ei
ここはどんなに疑わしくても東大生乙、くらい言ってやるのが大人のたしなみだろう。 
952 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 22:43:11 ID:HfqdN53f
私はヘビ飼ってたしカエルを今でも飼ってるけど 
ヘビには手足が無いから気持ち悪い 
カエルは人と似てるようで似ていないから気持ち悪い、首が無い 
自身とあまりに形が離れすぎていて受け付けられないんだと思うよ 
953 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 22:43:22 ID:moTGH8Ei
誤爆ｽﾏｿ 
954 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 22:49:23 ID:HfqdN53f
ハムエル様は”あの組織”が動かないから出てこれないんじゃないの 
955 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 22:51:07 ID:sFB0kocu
>>952 ありがとう。と、すると人間にはペットとしては犬や猫のような哺乳類が受け入れられやすいのか。 
確かに漏れも人が飼うようなメジャーなものは飼いたくないとかiPodのような流行り物は使わないとか変り者の癖はあるんだが 
なんか悲しいね。やはり人間は自然と自らの存在と照らし合わせて考えてしまうのか。爬虫類も両生類も熱帯魚も好きなんだけどなぁ 
哺乳類飼うなら海豚とか飼ってみたい。 
956 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 23:01:34 ID:ao2o0+e5
自分が好きな生き物を自分の中でヒイキしてしまうのは正常な感情だと思うけど、それを強引に客観性を持たせようとするのは問題だね。 
そういえば俺が幼い時、カエルが大好きだったんだけど、図鑑でハシリグモに喰われるトノサマガエルの写真を見て怒りを覚えたことがあったな。なんで知能も無い本来カエルに食われる虫が逆に虫を食ってるんだ！って。クモなんて滅びろと思った。 

俺が幼い頃のまま精神成長がストップしていれば、きっとハムエルみたいなものだったんだろうな。 
957 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/27(木) 23:11:28 ID:ao2o0+e5

人間は先天的に、自分を毒から守るために、「虫やヘビなど小さいけど危険な生き物」を危険と感じ避ける本能があると思う。それが嫌悪につながっているのではないかと思う。 
ただ先天的とは言っても、後天的にそれらを嫌うようになるきっかけのスイッチが入らないと、嫌悪にいたらないのではないだろうか。 
サルはヘビを異常に嫌うが、実験室で飼われたサルはヘビを嫌わないという実験からもわかるように。 
特に幼少時にそのスイッチが入りやすい。親や周囲が嫌いだったり、本能的な面と環境的な面の両方から影響を受けて。 

958 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 23:14:51 ID:HfqdN53f
子供なんかは虫も蜘蛛もカエルもヘビも平気で何でも掴むからなｗ 
それを見た親がばっちぃとか気持ち悪いとか言うから子供も「気持ち悪いもの」と認識しちゃうんだろうね 
959 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 23:17:15 ID:/O/a+siS
俺が蛇飼っていることを知った母者の反応 
イグアナとかトカゲならともかくなんで蛇なの？にょろにょろと気持ち悪いねぇ！ 
せめて手足のある奴にすればいいのに・・・ 
なんでもいいけど、飼ったからには責任持ちなさいよ。 
あと何かあっても実家では預からないからね！ 

ちなみに母者は動物好き 
だが、どうやら蛇については苦手だったらしい 

魚類loveの父者の反応 
・・・・・まぁいいんじゃない？ 

という反応だったな 

手足の有無が結構重要なのかもなぁ 
960 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 23:18:58 ID:y0siyGSu
人間に対する捕食につて書かれた本に載ってた実験だと 
先入観を与えていない幼児にボアコンやほとんどのナミヘビをみせても 
全く怖がらなかったそうだ 
それが小学校にはいる位になると、どんどん蛇が嫌いな割合が増えていく 
アメリカでの実験だからキリスト教の影響も高いんだろうがな 

961 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 23:25:53 ID:y0siyGSu
日本では元々神扱いだし、オオカミ同様畏れつつ敬ってきたって感じだよね 
カミのミは「巳」とも言われてるし、鏡餅や注連縄もヘビがモチーフ 
脱皮を繰り返すことから世界中で復活と再生、死を超越するものとして扱われている 
百姓からは一番の害獣であるネズミを捕ってくれるので 
よほど頭の悪い土民以外は神として奉ってきた。 

962 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 23:33:24 ID:sFB0kocu
なるほど、本能ですか、現代社会に生きる人間には本能は退化してしまったと思っていたのですが、やっぱり生き物だからどこかに残っているのかな。　 
人間じゃないけど飼育下で育てられた蛇？だったかながヤドクガエルに反応するかという実験で反応しなかったのを覚えている。 
プラス親や周囲の考え方、宗教の有無によっても決定的に違ってくるのか、　 
ちなみに漏れの家族は毛が生えている生きものはダメで、鳥もおうむ病等のイメージでダメみたいだな。 
小さい頃はザリガニやら雨蛙やら団子虫やらいろいろ見つけてたよ。 
女で蛇ダメならまだわからないでもないが、最近の男も教科書世代が増えてきてるから、見もせずに俺はダメだとかいうのが増えているよな。 
外遊びを奪った影響はでかいな。 
963 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 00:10:52 ID:9jxVbq0/
>>947 
ポッキー自重W 

燃え上がってるかなーと恐る恐る覗いたけど 
ハムエル様来てないんだね、安心したけど 
逃げられてるみたいで腹立たしいな… 
まぁ来ないのが一番ですがね。 

>>962 
本能の退化は生物にとって致命的な事だと思うんだ。 
必ず何かしらの形で残っているものだよ。 

身近なものだと黒板引っかいた時の音。 
あれでゾクゾクとするのは霊長類の本能なんだってさ。 
雌の危険を知らせる鳴き声に波長が似てるとかで 
人間も本能的に危険と感じて拒絶反応が出るらしい。 
爬虫類関係ないけどね(´・ω・`) 
964 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 00:13:26 ID:awbrBRqx
近くに蛇神祭ってる神社あるけど、信仰の対象になる動物って人間の役に立つ奴が多いよね 
狼も然り。稲荷の狐は元々狼だったって説もあるらしい 

今は蛙も触れない男も増えてるみたいだね 
解剖を女子にやらせているグループが殆んどでびっくりした 

965 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 00:35:47 ID:oy7fxvdm
>>964 
ハムエルなんて来ない方がいいよ。 
昨日の様子では、自分は勝ったと思い込んで満足だろうし 
ログ読めばどちらが正論かはROMには一目瞭然だし 
ここで来なくなればその方がいい。 

発言は誰かスキルのある人がまとめサイトとして残してくれないかな。 
非常識愛誤のいいサンプルになる。 

>身近なものだと黒板引っかいた時の音。 
>あれでゾクゾクとするのは霊長類の本能なんだってさ。 

そうなんだ、あれは例外なく誰でもダメそうだけど 
本能のせいだったのか。 
966 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 00:38:08 ID:oy7fxvdm
>>965のレスは>>963宛です。 
へたこいたぁ～orz 
967 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 00:39:45 ID:jC1f4QpU
>>965 
動物奇想天外かな。それで実験やってたね 
犬とかはなんともないみたい 
968 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 00:40:10 ID:d6cBDAuK
稲荷の狐は、元々狼じゃなくてジャッカル。 
インドのダーキニー（荼吉尼天）が豊饒の神の稲荷神と習合、 
眷属のジャッカルが日本にいなかったからキツネになった。 
969 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 00:53:40 ID:CmMwWqJP
こんばん。ID変わりました。やっぱり皆の意見聞いていると参考になる事ばかりだ。　 
爬虫類飼いにはいい意味での動物好きが多いね。 
奥も深いし知りたい事が山ほど出てくる。黒板の音と金属のスプーンを歯でがちがちやったり引っ掻く音は漏れも想像しただけで身震いがする。 
全然関係ないけど中学の頃クラスで蝙飼ってたから、その頃からエキゾチックに目覚めてきた。 
970 名前： 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 01:20:09 ID:IzOOCM8m
>>874を見て興奮して寝れませんでした。 
バイトは遅刻するし、風邪引くし絶対に許せない！！ 
生餌が必要なときがあると、少しは譲歩しようと思った自分が恥ずかしいです。 
瓶に押し詰められた可哀想な写真をみて、心の底から爬虫類飼いに敵意を持ちましたよ。 
例外なく生餌を禁止するべきです。 
もう絶対に許さないから！！！ 
971 名前： 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 01:25:54 ID:IzOOCM8m
>>874が爬虫類飼いの象徴です！！！ 
生餌は気がひけると仕方ないからやっていると言うのは、その場限りの言い逃れです。 
楽しんで食べさせてる飼い主はいないと書いた爬虫類飼いは嘘つきです。 
>>874が証明しました。 
私は餌にされる前の瓶で縮こまってる写真を忘れません！！！ 
972 名前： 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 01:34:11 ID:IzOOCM8m
頭がガンガンするから寝ます。 
隣でハムちゃんが大丈夫？みたいな目で心配そうに見ています。 
飼い主が辛いとき、ハムスターもわかってるのです。 
心のあるハムスターを虐めないでいただきたい！！！ 
私は>>874＝全部の爬虫類飼いを許せない！！ 
あの写真でショックを受けて風邪ひいたんですよ。 
心と体はつながっているのです。 
生餌を普通にできる心が汚い爬虫類飼いは、心も体も蝕まれてます。 
973 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 01:42:23 ID:oy7fxvdm
あーあ来ちゃったよ。 
きちがいって無駄に元気だけあるから嫌いだ。 
やはりまとめサイト必要だなこりゃ。 
974 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/28(金) 01:45:56 ID:KEK6GVpq
せっかく、有意義で知的な話題が続いてたと思ったら、また始まったか・・。 

もうハムエル様の勝利でいいよ。 
爬虫類飼育者はみんな爬虫類を鶏肉で飼うことに決めましたとさ。 

めでたしめでたし♪ 
975 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/28(金) 01:53:01 ID:uJ4EOGHt
http://www.youtube.com/watch?v=yT8fjJRIFjg 
これでも見て落ち着いとけ公オタ 
所詮猫様に遊び殺されるような玩具だぜｗ 
976 名前： M・A・カーサ ◆RUBBLEeUWo [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 02:03:50 ID:bt+RYOgt
で誰かまとめサイト作ってくれる？ 
私ｗｉｋｉ弄れないからな 
977 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 02:04:49 ID:vx2GFW9w
>>975 
よくこんなノロマが２０世紀まで人間に見つからず生きてこれたもんだな 
978 名前： 愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 02:07:59 ID:IzOOCM8m
>>975 
熱があって頭痛いのに、容赦ない非情な爬虫類飼いです。 
今夜で熱下げて虐待を後悔させてやるからね！！ 
あなたがしたことを忘れないから、覚えてなさいよ！！！ 
ほんとに最低っ！！！ 
979 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 02:09:28 ID:ero4J7qe
なんでネコが爬虫類になってるんだよ？ 
980 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/28(金) 02:10:35 ID:K4ebm0+d
>>ハムエル氏 
携帯からだから見えないけど、ぬこたんがかわいい動画なんじゃないの？ 
981 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 02:12:10 ID:FZeZ6JaL
>>ハムエル様 
もうそんな大変な状態になるなんてほんとひどい輩もいるもんですね！ 
うるさいやつはスルーしてください!! 
ええ加減にせーよ！お前ら！かわいそうだ！ 
ええ加減に虐待動画なんかあげるな！！やめろ！苦痛だ！ 
っつーか鬼畜かお前ら!!はむえる様の気もしらないで！！最悪だ！ 
てんぷらうめえ 
982 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/28(金) 02:14:56 ID:2li/hYVg
なんかハムエル様っぽくないな。最低とか言ってヒステリックに怒ってるだけじゃないか。 
いつもの理路整然とした書き込みはどこにったんですか。 
983 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 02:16:48 ID:FZeZ6JaL
>>979 
こ、この変態野郎ｗｗｗｗ 
↓ 
ID:ero4J7qe 
984 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 02:20:57 ID:awbrBRqx
>>968 
そうなん？ 
日本の稲荷信仰は山岳信仰(山の神の使いは狼)と結び付いて、 
鎌倉時代までは狼が狐のポジションに居たと本で読んだんだが…違うみたいだね 
日本人とオオカミって本なんだが 
985 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 02:22:19 ID:ero4J7qe
>>983 
今気付いた(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 
７じゃなくてｋとかｃだったら危なかったなｗ 

986 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 02:24:50 ID:AjtEWrrS
ゴルハムとクロハラ以外はハムスターと認めません 
異論は許しません 
987 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/28(金) 03:08:46 ID:ip83UBQ5
>>984 
968は正しいと思うよ。 
大学で仏教美術を専攻していた俺もそう認識していたよ 
988 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 03:53:25 ID:rvaZb29t
>>880 
ハブは高級食材だぞ、沖縄ではそこいらに生息してる上に皮をはいで塩焼きにすると美味い。 
ちなみに希少種のクロウサギを巣穴にかくまってノネコから守ってるのもハブである 
新着レス 2007/12/28(金) 17:39
989 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 09:17:16 ID:C6sn5B1O
コピペがあったから飛んできたけど 
こういうの見るとハムスター好き全員がきもく見えるな 
990 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 12:25:15 ID:HMhkfNUM
>>965 
人間だけど黒板まったく平気なんだが。シャーって音でしかない。 
しかし一方で、八方スチロールとか風船のキュキュっがダメ。 
他にもそういう人に会ったことあるし、本能ってこたないんじゃないか？ 
991 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 13:17:26 ID:PY2xeJkf
本能って便利な言い訳になることもあるからな 
どんな実験するにしても、それまでの経験や知識をゼロにしてはできない 

>>962 
＞人間じゃないけど飼育下で育てられた蛇？だったかなが 
＞ヤドクガエルに反応するかという実験で 
＞反応しなかったのを覚えている。 

上野動物園の実験の事かな？ 
あれは只のｼｮｰで実験とはいえないよ 
詳しくは蛇研のブログをみて 
http://urabanashi.blog5.fc2.com/blog-entry-729.html 

992 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 13:37:37 ID:3flo+8Ly
>>984 
梅原説だね 
稲荷信仰は真言密教や民間信仰や、色々な物が影響を与えているので 
説がものすごく多い 
仏教サイドから見た説と、神道サイドからみた説ではまた違うしね 

993 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/28(金) 14:27:46 ID:FYtap4Oa
ハムエルこれ見たら倒れれるんじゃないか？ 
↓ 
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1193158372/ 
994 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 15:19:53 ID:uCqiM/HJ
ヒマワリの種を餌にする人の気持ちがわかりません! 
未来ある花の種を餌にするなんて・・・ 

こうですか？ 
995 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 15:38:45 ID:awbrBRqx
>>992 
へぇ 
これだという説はないんだね 
むう、関連本一冊読んだだけじゃ足りないんだなあ 
996 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 15:40:11 ID:F2o4a52N
>>993 
毎度思うが、生き物苦手板は動物嫌い板に改名すべきだよなぁ。 
ただ苦手なのと嫌いなのは違うし。 

例えば「ヤモリが部屋に出るようになった。爬虫類は苦手なのでなんとかしたいが、 
別に殺したいわけじゃない」みたいな人はペット板のヤモリスレで相談して欲しい。 
997 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/28(金) 16:01:42 ID:jvwEqudb
嫌いから苦手になったのにまた嫌いに戻せと？ 
998 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 16:12:53 ID:F2o4a52N
>>997 
スレ名一覧を見た限りは「嫌い」板の方が実状に合ってると思うけど 
俺もペット関連の板に来るようになったのはつい最近だしなぁ。 

議論の末に「苦手板」で収束したということならそれで仕方ないと思う。 
>>996のはただの愚痴ってことで。 
999 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 16:16:25 ID:FYtap4Oa
1000ならハムエルがおっぱいうｐ 
1000 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 16:17:09 ID:FYtap4Oa
1000ならハムエルが自分のまんまんうｐ 
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
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