愛護天使ハムエル様の軌跡 @ ウィキ
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http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pet/1187438981/1-250 (DAT化済み) 【ハムスター】 生餌に賛成？反対？【マウス】 ② 501 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:00:55 ID:tKG7uz4I >>494 その文章のなかで引用が付いていなかったのであなたの文章だと勘違いしました。お詫びします。 502 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:02:07 ID:YyktJIBT 昆虫の板に、このｽﾚ貼ってきてやったよ。 503 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:03:27 ID:uvm0+MZy >>499 何で餌のハムスターに猛禽が負けてんだよｗ 真性馬鹿か？ｗ 猛禽と爬虫類が消えた世界でウジャウジャのネズミに食い殺されてろ。ぼけが。 504 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:03:30 ID:tKG7uz4I >>495 IDよく見ろ、俺は公基地外じゃねえよWWW 505 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:03:47 ID:tU63Y150 議論と交渉は違うぞー。 交渉なら譲歩もあるが、議論に譲歩はないよ。 相手の意見がちゃんとしたものなら納得して自分の意見を変えることもあるが、 主観以外の根拠がない書き込みを見て意見を変える奴はいない。 506 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:06:45 ID:/QyEFEQ1 >>499 あなた、私の書いてる意味が理解出来てますか？ 生態系での地位での価値 猛禽類>犬や猫や狸など>爬虫類>ﾊﾑｽﾀｰなどげっ歯類>昆虫 市場での価値 高額な犬や猫>高額な爬虫類>高額な昆虫>安い犬や猫>安い爬虫類>昆虫≧ﾊﾑｽﾀｰ 愛玩動物としての価値(社会的に) 犬や猫>高額な昆虫>ﾊﾑｽﾀｰ>爬虫類 これは全て客観的現実を書いただけで、 譲歩するしないの問題ではないのですよ。 生態系での地位、つまり食物連鎖の事です。 猛禽類は狸や猫を食べ、猫は爬虫類を食べ、 爬虫類はネズミやハムスターを食べます。 これは生態系の事実であり譲歩のしようがない。 理解出来ますか？ 愛玩動物としての社会的価値は、ヘラクレスオオカブト等の人気のある昆虫とハムスターを比べたらある意味仕方ないでしょう。 値段＝生き物の価値ではないというのだけは同意します。 どうやら、あなたは生物を中学からやり直したほうがいい。 一定の知識が無くては議論にすらなりません。 507 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:07:14 ID:tKG7uz4I >>499 ハムスターつええWW 正直俺でも勝てる気がしないWWW 508 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:08:10 ID:OuOt8vmg 炎上していますね。 ここで話を整理しましょう。 ttOv4E/jは、生きたままハムスター等のげっ歯類を餌にする事を反対と言っていますね。 冷凍はOKとも言っています。 ttOv4E/jを肯定的に捉えるならば、死刑の際に、出来るだけ苦しみの少ない方法で人道的に殺して欲しい と同等の解釈が出来ます。 しかし、ttOv4E/jには矛盾も生じます。 爬虫類は絶滅すべき 昆虫の事を虫けらと呼称 この発言からは動物愛護の精神というよりは偏った解釈としか認識できませんね。 本人もそのように述べています。 また、虫には自我がないと言っています。自我があると科学的に検証できるのは哺乳類 その中でも霊長類です。 自我がないものは殺しても良い、爬虫類は絶滅しても良い このような傍若無人な考えは、食物連鎖を無視したものです。 このスレにもありますね。 ハムスターに自我があるとは私も思えません。 痛みは感じるでしょう。 だから生き餌ではない状態で与えなさいという考えは先に述べた 苦しみが最も少ない方法で与えよ と譲歩して考えたのです。 私はttOv4E/jのいうコーンスネークを飼っています。冷凍の餌しか与えておりません。 またクランウェルツノガエルと言う両生類も飼育しております。 カエルは動きで餌を認識するので、コオロギや金魚を与えています。 509 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:08:42 ID:OuOt8vmg 餌にする際、葛藤を全くしていないとお考えでしょうか。 私はしていますよ。 例え虫でも、魚類でも、短い命を申し訳ないと思っていますよ。 無用な摂政を好む爬虫類飼育者はどれほどいるのでしょうか。 爬虫類は一般的にまだまだ認知されていない生き物です。 それらの生物を飼育しているわれわれは、理解のあるペット(犬、ネコ、ハムスター、熱帯魚など) を飼育する人に比べて、それなりに苦労をしているのです。 だから少なくとも自分が飼っている生き物に対しては人一倍の愛情と手間とお金を掛けています。 それを絶滅せよなどと言うttOv4E/jこそ、人の感情を踏みにじっているのではないですか？ あなたがハムスターを思う気持ちと同じくらい、もしくはそれ以上、私も愛情を持っていることをここに明言しましょう。 510 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:09:05 ID:ttOv4E/j >>501 わかればいいです。次から気をつけてね。 >>500 爬虫類にベットメイキング出来ますか？ ハムスターはテッシュでベットが作れます。知らないのですか？ エサ⇒たべる⇒寝るだけの爬虫類より、上だと思います。 >>502 昨日のコピペ爬虫類さんですか？ 虫に自我はありません。これは昆虫板の住民が一番知っていることでしょう。 虫は呼んでも来ない、自分では考えない鑑賞生物です。 511 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:10:03 ID:YyktJIBT >>499 生態系での地位での価値 犬や猫や狸など>猛禽類≧爬虫類>げっ歯類≧昆虫 市場での価値 高額な犬や猫>高額な爬虫類>高額な昆虫>安い犬や猫>安い爬虫類>昆虫≧ハムスター 愛玩動物としての価値(社会的に) 犬や猫>ハムスター>高額な昆虫>爬虫類 生態系での地位の価値で何でげっ歯類が２番目なんだよｗｗｗ げっ歯類は底辺だろ。常識的に考えて。 512 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:10:16 ID:Ds6yCLAO >>499 ところで ＞478 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 21:30:31 ID:/QyEFEQ1 ＞>>463であなたはハムスターを差別するのは許せないと言っていますが、 ＞同時にあなたは昆虫を差別している。 ＞つまりはダブルスタンダードです。 これについて一言コメントをどうぞｗｗｗｗｗｗｗ ダブルスタンダードかっこ悪すぎｗｗｗ 513 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:14:46 ID:yKECkK1Q >>510 寝床作るのは本能でしょう どちらが上かなんて飼ってる人によって違うんだから あなたにはその考えを受け入れる柔軟性を持ってほしい 514 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:14:58 ID:fm/P06f6 >>510 ベットメイキングって…… 巣穴を作るのは生物の習性だよ、賢い賢くないじゃない その理論で行くなら自ら糸を作り出し巣を作る蜘蛛は非常に賢い生き物。と言う事になるよ？ >虫は呼んでも来ない、自分では考えない鑑賞生物です 自我がある=自分の言うとおりになる　これは間違い 現に俺には自我があるが、お前に呼ばれても行かない 515 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:26:57 ID:ttOv4E/j >>506 既成概念に捕らわれないでいただきたい。 http://www.youtube.com/watch?v=WSG_rqwWmjs&mode=related&search= 生き餌に反対ですがハムスターも爬虫類に勝つこともあります。 あなたの考えを変えて、譲歩してほしいと頼んだのに残念です。 ハムスターには、それだけの魅力と価値があります。負けてないです。 生態系での地位での価値 猛禽類>犬や猫や狸など>爬虫類>ﾊﾑｽﾀｰなどげっ歯類>昆虫 ８ｍのアナコンダを猛禽類が食べるとは知りませんでした 犬猫もアナコンダを食べれるなんて驚きです。 同じ爬虫類でもピンキリだとご理解いただきたい。 ハムスターがカワイイから応援する、これでいいじゃないですか？ >>508 ハムスターの知識が無さ過ぎです。 ハムスターには自我があります。掃除が行き届かないとおこりますし、 エサの催促や、寝るときにティッシュを渡すとベットメイキングをやります。 虫や爬虫類には自我がないので、真似できないですね。 516 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:29:41 ID:Ds6yCLAO >>515 ところで ＞478 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 21:30:31 ID:/QyEFEQ1 ＞>>463であなたはハムスターを差別するのは許せないと言っていますが、 ＞同時にあなたは昆虫を差別している。 ＞つまりはダブルスタンダードです。 これについて一言コメントをどうぞｗｗｗｗｗｗｗ ダブルスタンダードかっこ悪すぎｗｗｗ 517 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:32:00 ID:0wJHkLqu ハムスターには自我はない。　 断言してやる。本能はある。　 人間目線で何でも考えるな。勝手な思い上がり、エゴイズムという。 518 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/24(月) 22:32:42 ID:aEOt+L4e 近代社会においては共同体社会が成立していて人の横の関係が稠密していた。 しかし現代社会となると共同体社会は衰退して社会の流動性が高まり人々の 関係は薄くなっていった。そこで代替的に小動物に癒しを求めるようになる。 その様な社会では小動物との関係が稠密になるので家族の一員のような扱い になることもあり、そして小動物は擬人化されて保護される価値観が形成 される。このようにして犬や猫などは保護されるようになり、爬虫類や昆虫類 は生物学的に人間から離れているので余り保護はされない。 このように小動物の保護は人間の代替として癒しを提供する人間との交換可能性 にあり、人間に近ければ近いほどその動物は保護されうるのである。 519 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:32:48 ID:tU63Y150 >>YyktJIBT あんたもいい加減ハムスレにコピペすんのやめれ。 520 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:33:39 ID:V1YXLDrY つまりお前の例えだとハムスターは８ｍのアナコンダに勝てるという事かwwww ＞ハムスターが可愛いから応援する それでいいなら ＞爬虫類が可愛いから生餌を使う これにも納得しなきゃ。 521 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:33:49 ID:yKECkK1Q >>515 >ハムスターが可愛いから応援する なら爬虫類飼いも同様に爬虫類が可愛いから応援してるんですよ 材料があれば巣を作り出すのも本能です 怒っているのはそのように見えているだけです では聞きますが、具体的にどのように怒るのですか? そもそも自我と感情は別物なんですよ、理解してますか? 522 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:35:48 ID:YyktJIBT >>515 爬虫類も餌くれ水くれするぞ？ それと、早めに精神科受診しろよ。 523 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:35:52 ID:ttOv4E/j >>517 呼べば来る。 テッシュを渡すとベットメイキングする。 頭を撫でると喜びます。 掃除が行き届かないと怒ります。 飼い主に甘えてきます。 エサの催促をします。 叱ると落ち込んでショボンとなります。 爬虫類飼いは無知なのか、認めたくないのか？わかりませんけど、 意味不明な妄言はやめていただきたい。 524 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:36:46 ID:/QyEFEQ1 >>516 はいはい。 アナコンダ等の大型爬虫類>犬や猫>中型爬虫類>ハムスター>小型爬虫類≧昆虫 これでいいですか？ どっちにしてもハムスターは生態系において多産多死の被食者であると理解出来てますか？ それにしてもレベル落として議論するのは疲れるｗｗｗ 525 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/24(月) 22:37:10 ID:aEOt+L4e >>517 ハムスターでも犬でも自我はないが、温血動物で体毛もあり人間と共通する 点が多く擬人化がされやすい。 526 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:39:43 ID:uvm0+MZy >>523 ほとんど同じ事をある種の魚もするぞ。 魚も自我がある？ まあ俺は自我があると思って飼ってるけどねｗ 527 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:40:32 ID:yKECkK1Q >>523 だから、それ全部人間からはそう見えるだけ。 呼べば来るのは物音に反応して 様子を伺いに来てるだけ、自衛本能。 妄言は一体どっちですか。 あんたが言うなWWW 528 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:43:46 ID:fm/P06f6 >>523 >>520について反論できる？ 皆が納得できるようにね 529 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:44:36 ID:YyktJIBT >>525 何でも擬人化してしまう奴とは、話が噛み合わないよな。 どうやったら脳内でそんな風に変換できるんだろ？ やはり心の病気か？ 530 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:45:18 ID:/QyEFEQ1 >>478について一言お願いします 531 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:45:35 ID:OuOt8vmg なうやいば氏の意見がもっとも的を射ていると思いますけどね。 擬人化しているだけですよ。つまり、妄想です。 それが行き過ぎると、あなたこそ極端な方向に走り出すんではないですか？ あなたこそ、大切なハムスターを目の前で近所の子供に殺されたら殺すんじゃないですか？ 愛情も行き過ぎると別の方向に向かいますよ。 そういう気持ちは自分の胸でとどめておいたらどうですか？ 爬虫類をここまで冒涜した以上、私も戦いましょう。 議論には議論を持って、理性には理性を持って戦いましょう。 532 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/24(月) 22:45:37 ID:aEOt+L4e 共同体社会が衰退して人と人との関係の稠密さが失われると、代替的に 小動物に癒しを求めるようになる。こうして家畜であった動物は家族の 一員となって人間社会においては癒しの提供先として社会的に擁護 されるようになる。そうなると他人よりも家族である小動物のほうが 大切であるというような価値観も懐かれうるし、またその様な動物を 一般化してそれ以外の小動物に相互性の原理を導入し、すなわち目の 前の個別的な動物以外の動物も大切であるとされる。これが動物愛護 の本質である。 533 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:48:32 ID:/QyEFEQ1 >>531 そういえば小鳥を近所の猫に食われたから殺した奴がいたな。 彼女が猫にハムスター殺されたらその猫を殺すんだろうね。 534 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:49:32 ID:9hydkd0G >>525 わかってますね。そうです人間に愛されています。 >>527 あなたは認めたくないだけなんです。 飼ってる爬虫類が食べる寝るしかやんないから、ハムスターに妬いているんですよ。 コミニュケーションが羨ましいならハムスターをメインで飼えばいいんです。 爬虫類に反応ないからって、八つ当たりはやめてください！！ ハムスターは子供のアイドルです。 ネコもハローキティなど人気ですが、 ハムスターにも、とっとこハム太郎という人気漫画があります。 爬虫類飼いは、恥ずかしい大人です。 子供の夢、子供のアイドルを生きたまま捕食するだけの機械に与えているのだから、 子供の夢がいっぱいのとっとこハム太郎をみても、ハムスターを生き餌にできますか？ いい大人が子供の夢を壊しますか？ 535 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/24(月) 22:51:33 ID:aEOt+L4e このように動物に依存する社会では、同胞たる人間が殺されることへの 不快感同様に動物殺しも家族同然の同胞を殺すような感じを抱かせる為、 動物への虐待は禁忌となる。しかし爬虫類や魚類や昆虫類が、犬や猫 同様に扱われるのは、生物学的に距離があるために社会広範において 賛同を得ることは困難である。 536 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:52:05 ID:uvm0+MZy とっとこハム太郎って・・・えっと・・・ (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　) 537 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/24(月) 22:54:09 ID:aEOt+L4e 結論として現代社会においてはハムスターを殺してはいけない。 ハムスターは人として扱い、爬虫類や魚類や昆虫類は物品として 扱うべきである。 了 538 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:54:28 ID:/QyEFEQ1 >>515で彼女はハムスターにトカゲを生きたまま食わせてる動画を載せている。 しかし、彼女はトカゲにハムスターを生きたまま食わせてる動画を残酷だと言って非難し、 動画を紹介しただけのブログを潰した。 更にハムスターが犬や猫より差別されていると叫びながら、 昆虫をハムスターより下等だと差別している。 つまり彼女は完全なダブルスタンダードですね。 539 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:55:28 ID:fm/P06f6 >>534 いや、だから爬虫類はコミュニケーションをとるのに向かない生き物なんだって なんでそこを理解できないかな >いい大人が子供の夢を壊しますか？ ハムスターが好きな子供の目の前で生餌を与える奴は論外 だが、そんなことしてる奴どこにもいない 540 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:01:02 ID:yKECkK1Q >>534 いや、自分爬虫類飼ってないよ? そもそもハム太郎は二次元のキャラクターなのに なんでリアルなハムスターに当てはめて考えてるの? それなら、爬虫類だって、漫画に出てくるドラゴンみたいで 格好いいって言ってる子供だっていますよ。 それを機械だ何だ言って貶めようとしてるあなたも 子供の夢を壊してる事になりますよ? 541 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/24(月) 23:01:22 ID:aEOt+L4e >>538 ダブルスタンダードではありません。人間に近い動物の位階で言うと、 １ハムスター２爬虫類になり、ハムスターは人間に近く爬虫類は物品 です。その彼女が爬虫類を食べるハムスターを肯定しその逆を否定する のは論理的であり、ハムスターが人間に近いグループの中での位階に おいて慨嘆し昆虫類を物品として扱うこともまた論理的です。なんら 矛盾は存在していません。 542 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 23:01:53 ID:YyktJIBT また芳醇な奴が湧いてきたなｗｗｗ 543 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:02:59 ID:Ds6yCLAO お花畑は仲間を呼んだ。 お花畑Ｂが現れた 544 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:03:03 ID:9hydkd0G マウス、ハムスター、小鳥、うさぎ、ネコ、犬、イタチは愛すべきパートナーです。 虐待してはいけません。 爬虫類飼いは、家庭を持つときを想像してください。 家族に生き餌が必須の肉食爬虫類がいると、 子供とハム太郎をみたあと、爬虫類の水槽へ行き子供の目の前で ハムスター、いや子供からみたらハム太郎を生きたまま放り込む、 子供の教育に悪いと思いませんか？ 今現在も、学校か会社で肉食の爬虫類飼っているとバレて、 冷たい目でみられていませんか？ 生き餌が必要な爬虫類は、飼い主の品位すら下げます。 生きたままハムスターをヘビに与えてることが近所に知られれば、 何か事件が起こったときに、警察が真っ先に事情聴取にきます。 生き餌を与えるたびに、大切な何かを失っていることに気づきましょう。 失っています大切な何かを。 545 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:03:51 ID:Ds6yCLAO おまえの場合は脳みそが欠けている 546 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:06:21 ID:yKECkK1Q ついに自演まで始めたか… それとも、どこを縦読み? 547 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:09:18 ID:fm/P06f6 >>544 だから活マウス・ハムスターが必須の爬虫類はいないの あと、嫌がってる子供にそんな光景を見せるのは論外 そんな事する奴お前の脳内以外にはいないの >家族に生き餌が必須の肉食爬虫類がいると 悪いが俺は爬虫類と結婚するつもりは無い >今現在も、学校か会社で肉食の爬虫類飼っているとバレて、 冷たい目でみられていませんか？ 俺の友人は理解のある人間でな、そんなことは無い 548 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:10:05 ID:OuOt8vmg よし、たとえ頭がおかしいスイーツだとしても俺は戦ってやる。 ハムスターは哺乳類と言う点で人間に近い。それはわかるな？ ただここで話をしているのは「ペット」としてだ。 あんたもわれわれも人間＝上　ハム＝飼育されている という構図が暗黙に成り立っている。 「ペット」に上下もない。 各々好きなものを飼うだけだ。 ここまで分かるか？ 上下があるならばそれは金銭的価値　だけだ。 それなら爬虫類のが「↑」だ ハムスターが上ならば「繁殖力」だ。 こんなベクトルが違う次元の話が成り立つと思ってるのか？ 549 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 23:11:39 ID:ndZpkdRg >>544みたいな偏った考えの持ち主が、今まで生態系を破壊し、動物を殺してきたのでしょうね。 昔、アメリカでシカを殺す悪い動物として狼やピューマを駆除したけど、それと同じような精神なのでしょう。 このような人に教育された子供は、ヘビは悪者と思い見つけたら叩き殺したりする犯罪者になるのでしょうか？。恐ろしい・・全く持って恐ろしいものです。 地球に生きる全ての動物をこよなく愛する私としては、爬虫類が消えて欲しいなどという恐ろしい発言を、２ｃｈとは言え簡単にしてしまう>>544のことが、非常にゆるせない。 私はこのような人を、動物虐待犯と同列と考え、軽蔑します。 550 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/24(月) 23:12:04 ID:aEOt+L4e >>544 人間性に訴えるのは誤りです。何故なら動物嫌いという価値観は個別的に ありうるからです。ハムスターを殺して苦しむ人もいれば平気の人も います。ですから動物の大切さを前提にした人間性を訴えても価値観が 異なれば受け入れることはできません。そこで反動物保護者にはこう 主張するしかありません。「社会の広範で動物虐待を苦痛と思う人がいる から、虐待はやめなければならない。拒否しても無駄だ、動物虐待に 対する処罰規定は社会広範の支持を受け可決され、虐待するものに罰を 与えるだろう」と。 551 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:12:48 ID:OuOt8vmg あと理論的に決定的に破綻しているところはだな 「ハム太郎を見ている」事が前提になっている。 自分はそんなアニメ見た事ないね 552 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:14:36 ID:fm/P06f6 >>550 生餌については容認なの？反対なの？ 553 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:15:48 ID:Ds6yCLAO >>550 いやいや、"生餌に反対する"ことに反対の立場だけど（生餌自体には賛成・反対どっちもしない） 動物好きだし 動物嫌いという前提で話さないどくれ 554 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:16:59 ID:yKECkK1Q >>551 後、子供の目の前で生き餌をやることも前提になってるな。 偏見や決めつけで文を書いているように見える。 一見頭良さそうに見えるが、実は悪い奴の書いた文かな。 555 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 23:17:02 ID:9hydkd0G >>541 有り難いです。 頭の固い人達だらけで、困っていました。 人間に近い動物という表現は、わかりやすくて爬虫類飼いにも理解できたと思います。 人間の血は赤色、ネコもイヌもハムスターも同じです。 ヘビの血は、何色？と街頭で聞かれたとき 緑色、紫色など答える人がいると聞きます。 爬虫類は得体の知れない生き物で、冷たく機械のようなイメージがあります。 黒い家という映画では、生命保険会社の担当者や子供すら保険をかけて殺す 恐ろしい母親が描かれていて、父も保険を得るために両手両足を切断されていました。 「その女に　こころは無い」爬虫類のような女と言われてました。 爬虫類は捕食者で、冷血、畏怖する存在なのです。 そのような心のない怪獣に、愛すべきハムスターを生きたまま食べされる人が軽蔑されるのは、 当然のことなのです。ご理解いただきたい。 556 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:21:23 ID:Ds6yCLAO >>555 いい加減にaEOt+L4eのように落ち着け おまえの場合 話の途中で空の彼方へ吹き飛んでいくからお花畑と言われるんだぞ >>555のレスで言うなら爬虫類は得体の知れない～まではまだぎりぎりとしても 黒い家という映画では～から畏怖する存在なのです の部分は生餌の話題に関係のない話でしょう？ 仮に爬虫類に関係あるとしても、だから何？映画はフィクションですよ？ もうすこし考えてレスしてはいかが？ 557 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 23:22:38 ID:9hydkd0G 黒い家の「その女に　こころは無い」爬虫類のような女は、 事故を起せば保険金が入ると理解して、死ねばもっと沢山貰えると理解しました。 子供や家族を保険金かけて殺す。エサを目の前にした爬虫類という訳です。 こころがない、感情がない生き物は、エサ⇒食べる。これだけです。 襲われる側は、反応も感情のない黒い瞳に恐怖します。 ハムスターがどれだけ怖い思いをしているのか？ご理解いただきたい。 558 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/24(月) 23:22:51 ID:aEOt+L4e >>552 社会においてハムスターが生餌となることに対し、広範に疑義が出るなら 生餌にする必要はないでしょう。しかしこれは動物が大切であるという ことを前提にしているのではありません。動物が大切であるという前提 を持つ人の数が単純に多いので生餌にするのは社会的に良くないと主張 すべきなのです。 >>553 ハムスターを人間に近しい存在とするかどうかは判断の分かれる所です。 559 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:23:03 ID:yKECkK1Q >>555 >>540をスルーしないでよぅ＞＜ ゴジラもモスラも子供の人気者じゃん? ここではペットとしてのハムスターや爬虫類について 議論してるのに、何でいつの間に映画の爬虫類のイメージの 話になってるんですか? 560 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 23:25:02 ID:9hydkd0G >>556 映画の演出です。 世間一般の爬虫類に対するイメージを擬人化して「こころがない」と表現したのです。 561 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 23:25:17 ID:YyktJIBT >>555 自演乙！ 屁理屈ばっかり言ってるなよｗ ハムスターはハムスターであって、人には成れないんだよ。 562 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:26:34 ID:fm/P06f6 >>558 生餌=動物を大切にしていない これが間違っている 563 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:27:13 ID:GmV8DmRS こいつわんこまんじゃね？ 564 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 23:27:59 ID:ndZpkdRg 一番かわいそうなハムスターは、トカゲに食べられるハムスターではなく、「ハム太郎」に影響されて、可愛いだけで子供に衝動買いされたハムスター達です。そして、その親が動物飼育にあたって飼育法や飼育理念をきちんと学んでいない場合です。 例えば、「学校から帰ってきて、ハムスターと遊ぶ。」 ・・・何気ないこんなことが、ハムスターにとって可哀想なことだったりするのです。 つまり、昼間に寝ているハムスターを無理やり起こして生活リズムを狂わせること。これは、爬虫類にハムスターを餌として与えることとは比べ物にならないくらい、悪い行為です。 ハム太郎は私は見たことが無いのですが、毎回番組に飼育倫理や飼育法を親・子供にきちんと教育する部分はあったのでしょうか。 その番組の影響でハムスターが子供のおもちゃになっているのならば、低俗な番組であり、夢でもなんでもない気がします。 565 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/24(月) 23:28:54 ID:aEOt+L4e >>557 繰り返しますが、ハムスター好きでない人に対してハムスターを人間の ように扱い、ハムスターがどれだけ怖がっているか考えて、といっても 無駄ですよ。 566 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:29:03 ID:Ds6yCLAO とりあえず 動物を平等にしたいのか ハムスター至上主義を築きあげたいのか または、単に爬虫類が嫌いだから抹殺したいのか その辺をはっきりしてくれ 動物を対等にすべきといったら、 不等号で上下をつける。 そして次は昆虫は生餌にしてもいいと叫ぶ 突っ込まれると昆虫は動物じゃないと泣き叫ぶ そして爬虫類は死ねばいいのに　と、 567 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:29:39 ID:fm/P06f6 >>560 爬虫類、特にトカゲを見て「恐竜みたいでかっこいい」と言う子供もいる イメージなんて三者三様、それを根拠に発言するのは無意味 568 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 23:29:48 ID:9hydkd0G >>559 爬虫類のイメージは>>557をご覧下さい。 機械的なドラゴン？かっこいいじゃないですか？ 倒されるべき敵キャラですね。ＲＰＧでよく主人公に倒されています。 爬虫類は人間に恐怖を与えてくれます。 爬虫類好きは稀な人間だと自覚していただきたい。 569 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 23:30:42 ID:tKG7uz4I >>563 ﾃﾗﾅﾂｶｼｽWWW 570 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:31:21 ID:Ds6yCLAO >>568 爬虫類に対してそこまでの嫌悪感を持ちながら、 動物保護を訴えるという矛盾を抱えてるあなたがレアだよｗｗｗｗ 571 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/24(月) 23:32:41 ID:aEOt+L4e >>562 それはその通りです。私は分かりやすいように動物、という謂いをしまし たが、例えば犬に対するイメージと熊に対するイメージは違います。 熊に脅かされる土地では熊は憎むべき敵です、保護どころか駆除する対象 でしょう。私が言っているのは生餌＝ハムスター嫌い（無関心）という ことです。 572 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:32:49 ID:uvm0+MZy >>558 まだあなたは話ができそうな人で良かった。 電波が二人も来たら嫌気がさしてしまうよ。 社会的に生餌に対して反感があるのは理解できます。 ただし、それでも必要な場合もまた出てきます。 人は、自分が飼育した愛玩動物にはより良い環境を用意してやる責任があります。 ヘビが拒食をしたから餌を与えずに死なせれば、それはすなわち飼育放棄であり、虐待行為です。 飼い主はあらゆる手をつくし、飼育動物の健康を保っていかなければいけません。 その方法の1つとして、生餌があります。野生であれば捕食していた生き物に近い動物を与え 本能を刺激し、餌を食べる事を思い出させるのです。 人間の社会では、愛玩動物をみだりにネグレクトしてはいけないというルールがあります。 爬虫類飼育者も、ただそれに従っているに過ぎないのです。 573 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 23:32:58 ID:YyktJIBT >>564 ハム太郎には野良ハムが居たな。 そんな番組見せたら、子供がハムスターを外に逃がすかも知れんな。 ま、そうなったら特定外来生物の仲間入りか（ ＾ω＾） いい気味だなｗｗｗ 574 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/24(月) 23:35:03 ID:aEOt+L4e >>561 ＞ハムスターはハムスターであって、人には成れないんだよ。 成れますよ。つまり人間が人間に持つ感情と同様な感情をもたれるという ことが論理的にありうる。 575 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:35:46 ID:Ds6yCLAO >>571 私は分かりやすいように動物、という謂いをしましたが、 私が言っているのは生餌＝ハムスター嫌い（無関心）ということです。 初めからそう言えばいいのに 要するにハムスター至上主義ってわけでしょ？ 576 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:37:39 ID:fm/P06f6 >>571 勘違いするな、俺はげっ歯類は好きだ だが、どっちが好きかと聞かれたら爬虫類の方が好きだ だから生餌として与えることも出来る げっ歯類が嫌いな訳じゃないの 577 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 23:40:13 ID:9hydkd0G >>572 生きエサですよ？ 真っ暗の部屋で、ヘビに生きたハムスターこと生贄を捧げるなんて、 まるで、黒魔術か何かですか？ それとも蛇信仰？ケツアルコアルトス・・ブツブツいいながら短剣で心臓を取り出して 神に捧げている時代の人ですか？気持ち悪いんですよ。 健全なペットの飼育をしましょう。普通の血の通ったペットを飼って楽しく暮らしてください。 ジメジメ暗い部屋でハムスターを蛇に食べさせる自分の姿を、想像してみてください。 両親に友達に彼女？彼氏に胸張って見せれますか？ どうか素直になって省みていただきたい。 578 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:40:38 ID:yKECkK1Q >>568 あなたは自分の観点が全て正しいと仰いたいのですか? 倒されるべき敵と言うのもまたある視点からの見方でしかありません それこそ、竜が仲間になってともに戦ったり 爬虫類がパートナーの主人公もいますし 言い出したらキリがないですよ? つまり、ハム太郎などの二次元イメージを持ち出すのは お門違いだという事なんです。 579 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/24(月) 23:41:01 ID:aEOt+L4e >>572 動物虐待を前提にした爬虫類飼育は社会的に許容されません。 >>575 ハムスターだけではなく社会広範に疑義の出る動物は守られるべき なのです。 >>576 それは貴方の個人的感情でしょう。問題になっているのは貴方の実存 ではなく社会の問題なのです。 580 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:41:27 ID:OuOt8vmg さっき血の色の話が出たけど、 赤い血＝ヘモグロビン 緑の血＝クロロクルオリン、ヘモバナジンetc 分かってますか？ 何でもイメージで語らないで下さい。 大体爬虫類が緑の血だとイメージする根拠は何ですか？ そのアンケートはどこからどのようなサンプルで抽出したものですか 感情論に走ると収拾つかなくなるよ。 581 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:42:04 ID:fm/P06f6 >>577 妄想だけで語るなって 582 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:43:05 ID:Ds6yCLAO >>577 だーかーらー おまえの話は妄想が半分以上なんだから黙っとけっつの レスは簡潔に、妄想をなくせ！ >>577のレスは　「生餌ですよ？気持ち悪いです。健全なペットを飼いましょう」程度で十分だろう というかふと思ったんだが、 生餌　←　これ読み方わかる？　『いきえさ』じゃないよ 583 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:44:56 ID:GmV8DmRS >>580 そういえばガメラ対バルゴンのバルゴンの血は青色だったな 584 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:46:01 ID:Ds6yCLAO >>579 ＞動物虐待を前提にした爬虫類飼育は社会的に許容されません。 まずは何が動物虐待にあたるのかを詳しく ついでに社会的に許容されない理由も含めて ＞ハムスターだけではなく社会広範に疑義の出る動物は守られるべき ＞なのです。 その社会広範とやらを教えてもらいたいものですなぁ これは社会の問題か？ 個人的感情でハムスター至上主義を掲げる人間のセリフかい？ 585 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 23:46:26 ID:YyktJIBT >>574 お前は、その発言に責任持てるんだな？ ハムスターを人とみなす人種の前で、子供がハムスターを勢い余って殺したとしようか。 そいつは、その子供を殺すよ？ その思想は実に危険だと思うがな。 586 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:48:17 ID:fm/P06f6 >>579 生餌が動物虐待になる理由を教えてくれ なぜ社会の問題になる？ おまえも個人的な感情でげっ歯類の生餌に反対してるだろ？ 587 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 23:51:19 ID:9hydkd0G 爬虫類はイメージでしか語られない生物です。 遭遇して銃で撃ったら緑の血がでる。でもいいです、どーでも。 無関心、知る必要も無いです。 映画アナコンダでは、怖く見えるように虎のような目になってます。 得体の知れない生き物なので、どんな風にでもされるのです。 どんなイメージになっても、ツッコむ人はいません。 それは、一般的に爬虫類は、得体の知れない生き物だからなのです。 ハムスターやネコは、身近にいる暖かい生き物です。 588 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:53:02 ID:Ds6yCLAO ようするに嫌いだからどうでもいいということですね はーい結論 あたしが嫌いだから爬虫類死ね はい残念はいはい残念 結局は動物愛護なんてただのスローガンでしかなく、 中身なんてなーんにもありませんでした！まる！ 589 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:53:05 ID:uvm0+MZy >>577 これ言いたくなかったんだが俺大型爬虫類飼ってないよ。猛禽飼い。他に古代魚とネコ飼ってる。 昔はマウスも飼った事あるよ。普通にかわいかったけどな。 俺は、生餌に感情的に反対する奴が嫌いなんだ。 お前の決め付けはどうにかした方がいい。 >>579 あー、あんたもキチガイか・・・キチガイが仲間キチガイを呼んだのか。 がっかりだな。 590 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:53:16 ID:OuOt8vmg 黒魔術、蛇信仰、じめじめした部屋 これもイメージ先行。 蛇信仰はブードゥー教ってのがハイチにある。 ちなみになうばいや氏が言っているのは 社会的に受け入れる幅が異なるのは必然で 例えば日本なら男尊女卑、家制度が昔からある。 でもそれが正しいとか間違っているとかは一概に言えないだろう。 しかしパプア等一部地方では女尊男卑もある。 われわれの国で社会的に異であるならばそれは異である。 というのは多数決の基本的な考えで、そういう話でもってくるならば納得はする。 ただし、明確な証拠としてのサンプルが必要ですけどね。 591 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:53:27 ID:fm/P06f6 >>587 で、それが生餌使用禁止とどう繋がるんだ？ 592 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:54:34 ID:GmV8DmRS 爬虫類でもカメはあんまり嫌われてるイメージがないな 593 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/24(月) 23:56:32 ID:aEOt+L4e >>584 ＞まずは何が動物虐待にあたるのかを詳しく ＞ついでに社会的に許容されない理由も含めて 社会広範で疑義が生じる動物への暴力行為が虐待です。許容されないのは 動物との関係が稠密になってきたという社会的背景があるからです。 ＞その社会広範とやらを教えてもらいたいものですなぁ 人間の子供を爬虫類の餌にしたら社会広範で疑義が生じるでしょう。子犬を 殺しても疑義を受けて制定された動物保護条例に則って処罰されうる。ハム スターも犬並みに扱われれば生餌にすることにより罰が下されるでしょう。 ＞個人的感情でハムスター至上主義を掲げる人間のセリフかい？ それは誤解です。書き方が悪かったかもしれませんが、私はハムスター好き であると述べたつもりはありません。 >>585 ＞ハムスターを人とみなす人種の前で、子供がハムスターを勢い余って ＞殺したとしようか。そいつは、その子供を殺すよ？ 全然危険ではありませんよ。牛を大切にする思想もあるでしょう。貴方 の主張は人間が一番であるという前提で主張している。蟻が人よりも 大切にされることは論理的にありうることです。 594 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:58:28 ID:OuOt8vmg なうやいば氏が言う ＞ハムスターはハムスターであって、人には成れないんだよ。 成れますよ。つまり人間が人間に持つ感情と同様な感情をもたれるという ことが論理的にありうる。 はまぁ理論としては理解しました。 ただ、それが是か非かという判断はご自身も出来かねているわけですよね？ ですからそれを「社会的意義」の判断に任せているということですよね。 あなた自身のお考えを教えていただきたい。 595 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 00:00:00 ID:jMYKOL0U >>587 なんか段々ヤケクソになってないか? ボロボロ本音やら何やら剥がれてきてるぞー。 つまりは自分の大嫌いな爬虫類に大好きなハムスターが 生餌になるのが許せないから感情に任せて暴れ回ってるんだろ? 爬虫類飼いの気持ちなんてどうでもいいんだろ? それを動物愛護、不平等っつー看板振りかざして 喚いてただけなんだろ? お前が言ってんのは動物愛護でもなんでもない 調和の取れないエゴイズムなんだよ。 596 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 00:00:36 ID:YyktJIBT >>587 それはハムスターも同じことだろｗ 映画の題材になる価値すらない生きものなんだからなｗｗｗ お前の脳は本当にハムスター並みだな。 大脳新皮質が発達してないんだろうねｗ 597 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 00:00:45 ID:ccwHcnOd >>593 つまり、 生餌は暴力ではないから問題ないわな 暴力だというのならどのあたりが暴力なのかを示してくれ ハムスターも犬並みに扱われればという前提である以上 社会広範に疑義の出る動物は守られるべきだが、 ハムスターを守る必要はない 598 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 00:01:12 ID:Wak5ndS9 >>593 >全然危険ではありませんよ。牛を大切にする思想もあるでしょう。貴方 >の主張は人間が一番であるという前提で主張している。蟻が人よりも >大切にされることは論理的にありうることです じゃぁ、ハムスターは生餌に使われても良い。という事も理論的にありえるんだよな？ >>577 あとひとつだけ言いたいんだけどさ ケツァルコアトルって神話では平和の神で、人々に人身供犠をやめさせた良い神様だぜ？ 599 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 00:02:13 ID:pMxin0yc >>587がこのスレでした事は、爬虫類飼育者に一部のハム飼育者に対する嫌悪感を抱かせただけ。 そしておれも嫌悪感を抱いたから、これからは積極的にハムスターを生きたまま与えます。もちろん、爬虫類が怪我させられないように前歯を折るなり抜くなりした後で。 幼稚には幼稚で対抗してみるww 600 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 00:05:15 ID:jMYKOL0U >>599 余計火病ったら責任取れよWWW 601 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 00:05:41 ID:Wak5ndS9 >>598 少し訂正 じゃぁ、爬虫類はハムスターよりも大切にされるのも論理的にはありえるんだよな 602 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/25(火) 00:09:53 ID:XdF90dvZ >>594 ＞はまぁ理論としては理解しました。 ご理解感謝します。 ＞あなた自身のお考えを教えていただきたい。 私は社会の問題を扱っているのであり、個人的な実存は 関係ないので述べません。 >>595 ＞調和の取れないエゴイズムなんだよ。 それは正しいと思います。己の動物への愛を相対化できない 動物愛護はカルトです。 >>597 ＞生餌は暴力ではないから問題ないわな すみません、暴力行為と書いてしまいましたが、行為に改め たいと思います。 ＞ハムスターも犬並みに扱われればという前提である以上 ＞社会広範に疑義の出る動物は守られるべきだが、 ＞ハムスターを守る必要はない 全くその通りです。ハムスター殺害が広範に疑義がでないの なら、生餌として使ってもなんら問題はありません。私が非難 しているのは狂信的な動物愛護や愛護されるべき動物とそうで ない動物を同様に扱う錯誤者らなどです。 603 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 00:10:08 ID:Jn5yz4or >>593 少し言葉が足りなかったな。 日本国内での話がしたいんだよ。 日本で人間より大切にされている生きものなんていないだろ。 604 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 00:14:02 ID:ccwHcnOd >>602 なるほど、 なんか強く言ってしまいましたが、 あなたは会話ができるようでした 失礼しました。 605 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/25(火) 00:16:10 ID:XdF90dvZ >>598 はい。 アメリカではネズミを踏み潰す撮影をした所問題になりました。 勿論文化が異なるので単純に一緒にはできませんが、ハムスターは 温血動物で体毛もあり愛らしい姿で愛玩されているので、ハムスター が犬並みに扱われることになれば爬虫類飼育者がいくら爬虫類も ハムスターも一緒、と言っても通用しません。 606 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 00:18:28 ID:Jn5yz4or 俺もハムスターが100円で売ってる時は、積極的に餌にするわ。 こうやって犠牲になるハムスターが増えていくんだろうな。 自分の蛮行を恨むんだな。 607 名前： ５９４ [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 00:21:07 ID:RtzJ5KG8 >>602 なるほど、理解しました。個人的見解より中立的な立場ですね。 極端な例ですが、社会的に殺人が万引きと同等であるとすれば、それは仕方のない事実 として受け止めねばならぬと言うわけですよね。 国内法は国により異なりますからね。ただ日本では >>603氏の言うように人間より大切にされている生き物はいないのではないでしょうか。 少なくとも法律上はね。 大切と言うより希少性や絶滅保護で定められているものは天然記念物や国際上はワシントン条約 ではないでしょうか。 日本ではハムスターの生餌が悪であると法律上定まっていない以上、 それは個人の問題です。 ですから>>577が個人の価値観を押し付け、それがいかにも善であり絶対である と振舞うのは間違いです。理論的に破綻しています。 そんなに爬虫類を悪者にしてハムスターを保護したければ王国でも作ってください。 またはクーデター起こして将軍にでもなり、ショウルイアワレミノレイ出してください。 ハムスターを絶対に殺してはならぬと命を出せば私は守りますよ。命が大切ですから。 608 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 00:21:47 ID:n0R3B09q ＞ハムスターが犬並みに扱われることになれば いまのところそう言うことはありませんので問題ありませんね。 ハムスターは本来実験動物です。犬猫とは次元が違いますので。 609 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 00:23:08 ID:pMxin0yc >>606 前歯の処理はどうやってやる？ やっぱペンチかな？ 610 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/25(火) 00:23:28 ID:XdF90dvZ 私が何故ここに出現したかといいますと、ハムスター生餌賛成派も反対派も 的外れな主張をしていた為です。前者は個人的感情に基づいており、後者は 社会的感情を度外視しています。前者は自分勝手で後者は無知です。 もう結論は出ましたね、動物との関係が稠密になった現代社会では動物への 愛情は無視できないのです。社会広範に疑義が出たら生餌にしない、疑義が 出なければ生餌にしてもよい。 完 611 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 00:26:02 ID:I0xQJCsz >>605 ＞アメリカではネズミを踏み潰す撮影をした所問題になりました。 それは虐殺行為ですよね。糧とならない無駄な殺害は許されない事です。 殺す事を楽しむ人間は、許せません。 ただそれと、ペットが生きるために生餌を与えるのは、全く別の行為です。 冷凍餌もスーパーのひき肉も、元は生きていた動物から頂いた物。それをペットも俺達も生きるために頂いている。 それから、生餌を喜んで与えている人は余りいないと思います。罪悪感や感謝の心は皆持っています。 決して虐待ではないのです。 612 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 00:26:40 ID:n0R3B09q >>609 議論の質を相手に合わせる必要は無いよ。 ハングル板で嫌韓派が差別主義者と罵られながらもどうやって勢力を伸ばしてきたか， それは徹底したソース主義と冷静な議論のせい。 あの馬鹿女のレベルまで落とす事は，他の爬虫類飼いの足を引っ張ることになる。 自重してくれ。 613 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 00:28:40 ID:n0R3B09q ＞後者は社会的感情を度外視しています。 これは言えてるな。 614 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 00:29:01 ID:QF/b7XGF 577は、私たち爬虫類愛好者を敵にまわしました。 　一番の理由は相手の話を聞かず、一方的に悪と決め付けたこと、話し方が非難に終始していることです。 相手と調和し、お互いよい結果を得るならば話の持っていき方があります。 不幸なハムスターが増えないことを祈ります。少なくとも、あなたにも原因がありますよ。 615 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 00:36:41 ID:pMxin0yc >>612 ごめんちゃい(´･ω･`) まぁ、ペンチ云々ってのはアレだが、実際バリエーションには加えるつもりなんだ 616 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 00:36:49 ID:n0R3B09q なうやいば氏のお陰で少しましなスレになった 617 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 00:37:31 ID:jMYKOL0U 爬虫類飼いにとっては爬虫類が一番だし 小動物飼いには小動物が一番 それは犬でも猫でも同じなんだよ 誰だって自分の可愛がってる動物が一番可愛いし その動物が死ぬのは見たくないけど それで他の動物が生きているんだから 多少は目を瞑らないといけないだろうし 可哀想って理由だけで自分の考えを押しつけて あなたもこうするべきとか、他の生き物を蔑むのは間違いだ ペット社会ってのはそういう個人の感情が混じってるから 複雑だし、だからこそそれに合わせるのが 一番の方法なんだと思う。 >>577はそれに同調出来ないから暴れちゃうんだろうね 618 名前： ５９４ [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 00:43:03 ID:RtzJ5KG8 なんかね、火種を起こした人物は越権行為なんだよね 人の家に土足で踏み入るようなもん いくら自分の気持ち押し付けても仕方ないよ 例えばさ、うちら爬虫類飼育者が他のスレに行って爬虫類至上主義 を一方的に説いても誰も納得しないと思う むしろ反感と嫌悪感を残す 自分も、ハムスター飼育者の一部にこういう思想を持った人もいると分かったから 少なからず嫌悪感は持ったよ 619 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 00:45:44 ID:xkHkntpk 確か前スレもこんな感じで終わったような気がする 結局、同じ事繰り返しただけだな 620 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 00:49:08 ID:Qw7KEh9p 今日はクリスマスだから、うちのモニターもご馳走 活ハムスターと骨付きの鳥モモをあげたよ 621 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 00:51:15 ID:tCf5w93L なうやいば氏も爬虫類も動物愛護法に適用される事と所有権を無視してるけどね 622 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 00:55:59 ID:wmsvTFrH メリークリスマス http://www.youtube.com/watch?v=H0kGlEVZH6k http://www.youtube.com/watch?v=NhtHDK2K73A http://www.youtube.com/watch?v=WSG_rqwWmjs 爬虫類大好きさんにクリスマスプレゼントだよ☆ 623 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 00:56:42 ID:CBDj/KLk 生き餌には賛成だがサソリしか飼ってないからハムスターは大きすぎるなぁ 624 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:00:12 ID:vu1YynhM >>622 それを見て動物虐待だ！と騒ぐ馬鹿はハチュ飼いにはいない。 625 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:02:57 ID:tCf5w93L ハムスター救助隊管理人はもう議論ではなく中傷しかしてこないよ 挑発に乗らずに冷静に対処しましょう どっちが正しいかは外で見てる人が判断します 626 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:05:24 ID:tCf5w93L >>623 わざわざサソリにハムスター与える必要はないでしょう 消化しきれなくて死にますよ ハムスター与えるならヘビかオオトカゲかフクロウくらいですよ もしくはツノガエル 627 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:07:21 ID:V+WjEcfM なんつーか結論出ちゃったな っつーかまともな飼育者は初めから分かってた事だよね。 マウスを生餌にするのを嫌がる人がいるのも虐待だととらえる人がいるのも 理解できるし嬉々として見せびらかすものではないわなあ。 ただ自分も肉食ってるくせに生餌の命の価値がどうとか言い出す奴が大っ嫌いなだけだったのよ。 628 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:11:06 ID:wmsvTFrH >>618 マウスやハムスターを食べさせないでよ。 ハムスターが被害にあってるから、爬虫類を嫌っているの。 緑？青？黄色？の血で、心がない、得体の知れない爬虫類と言われて、 飼い主も生きたマウスを与えるから、南米黒魔術とかネクロフェリアとか呼ばれるのです。 あなた方、爬虫類飼いの押入れには人間の死体でも入ってるんじゃないんですか？ ハリーポッターでも、ヘビの言葉が解る人間は嫌われています。 一般世間で爬虫類飼いが嫌われるのは、生きたマウスをエサにしているイメージが強すぎるからです。 ハムスターやマウスにちょっかい出さないなら、私は爬虫類を悪く言わないつもりです。 629 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:14:01 ID:CBDj/KLk でも野生の姿をそのまま残した食事シーンは エキゾチックアニマルの飼育の上での大きな魅力の一つだと思うんだ トカゲだろうがハムスターだろうがそれは同じだよ 630 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:15:18 ID:vu1YynhM >>628 だから誰も遊び半分でマウスやハムスターを餌にしてる人は居ないんだって。 少なくともあんたがここで喚きだす前までは。 あんたが喚いたせいでハム飼いに嫌悪感を持ってあえて餌にする人は出てくるかもね。 あんたが感情論だけで爬虫類と爬虫類飼いを非難しなければ誰もそんな人はいなかったのにね。 631 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:17:31 ID:tCf5w93L 活き餌としてハムスターを使うのなんて面倒なんですよね ほ乳類はストックが難しい だからわざわざマウスやハムスターを生きたまま与える人は少ないのです 冷凍餌のほうが管理も楽だし安いしね 活き餌を使うのはストレス等で拒食している時、 動く餌で野性味を取り戻させる意味があります 餌付けするのにも有効です 一度食べたら後は冷凍餌で賄える場合も多いです その為にわざわざ生きたマウスを通販で買うのもしんどいので 仕方なくハムスターをペットショップから買うわけです ちなみに、ハムスター救助隊管理人は爬虫類だけを目の仇にしていますが、 実際は猛禽類飼い、特に鷹狩りをする人のほうが活き餌をたくさん使ってます。 爬虫類の活き餌には必然性がありませんが、 猛禽類は狩りを覚える為には活き餌が絶対必要だからです。 632 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:19:35 ID:wmsvTFrH エキゾチックアニマルの飼育で、生きたハムスターを与えるのは 本当は死ぬところ、死骸に興味があるんじゃないんですか？ 爬虫類飼いは、ネクロフィリアが多いと聞きますが、 生きたマウスを与える飼育法に起因する気がするのです。 苦しんで死んでいくこと、動かない死体に興味を持つのは危険ですので、 目を覚ましていただきたい。 爬虫類飼いの皆さんが、犯罪者にならない為に忠告しているので聞いてください。 生き物が死ぬところに慣れてはいけない。死をショーにしてはいけないのです。 633 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:19:44 ID:vu1YynhM あぁ、それから。 ＞ハリーポッターでも、ヘビの言葉が解る人間は嫌われています。 あんた映画すらまともに観れないのか？ ヘビの言葉が解るから嫌われたんじゃなくて、ヘビの言葉が解る能力をヴォルデモートだっけ？あいつも持ってたから 同じ能力を持ったハリーが畏怖の対象になったって事だぞ？ 634 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:21:33 ID:tCf5w93L ガッキーも爬虫類飼いだよ 635 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:21:37 ID:vu1YynhM めんどくせーな、こいつ。 >>632なんて100％妄想じゃねーか。 ＞爬虫類飼いは、ネクロフィリアが多いと聞きますが ソースを出せ。 636 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:21:49 ID:QF/b7XGF ハムスターには手は出さないけどマウスは無理です。 蛇はマウスが完全栄養食なのでマウスがないと生きられません。　　 だから冷凍のマウスを与えてます。 637 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:24:01 ID:tCf5w93L ガッキーをネクロフィリア扱いするな！ つーかネクロフィリアが多いとかまた妄想でしょ 科学的ソースがない妄想をさも事実のように書くから困る 638 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:24:18 ID:2AO+ATui 「ハムスター救助隊＝爬虫類絶滅を願う凶悪団体＝地球の敵・生態系の敵・動物たちの敵 」 ・・という団体の本性は、一連のレスを見ることでよく理解できました。 通常の動物好きであれば、これを単なる精神異常者として、簡単に片付けてしまうかもしれません。 しかしながら、「家に一匹のゴキブリを見たら百匹いると思え」などと言われることもあります。 程度がここまでとはいわずとも、生物に対し差別や偏見、嫌いな生き物は消えてもいい、といった現代の生態系保護がさけばれる時代に存在してはならない人間もいることでしょう。 これをきっかけに、もし爬虫類の生餌が悪いことだというような間違った認識を持った人を見かけたら、その場でにごさず正しい認識を教えることを心がけましょう。 やはり、このような偏った精神の持ち主が現れるということは、日本の教育にも問題があると思います。 もっと子供たちに、食物連鎖というものを、捕食シーンなども見せて、それがなぜ大切なのかを、きちんと教えることが大事だと思います。 639 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:25:17 ID:dV8u8FOh このスレ面白すぐるｗｗｗｗ もっと踊ってくれｗｗｗｗｗｗ 640 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:29:22 ID:tCf5w93L >>馬鹿女 誰もハムスターなんか面倒でやりたくねーんだよ 少なくとも日本ではな 爬虫類にハムスターやってる動画を見てみろ全部欧米だろ 拒食した時やご褒美にたまにやるだけだ 普段は冷凍餌を食うならそれで賄うし、 ハムスターは繁殖がマウスより面倒だから もし活き餌しか食わない種類がいたとしたらコンスタントに与える為には普通マウスを使う 641 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:30:01 ID:jMYKOL0U もう誰も味方なんてしてくれないのにな… 言いたくなかったけどさ 正直、ハム飼いとして見て不快なんだよあんた あんたと一緒にされたくないし、なりたくもない あんたの考えは一方的過ぎ、度を超えてる 偏見の固まりだし根拠も無い 只、自分の言う事聞いてとだだこねてるだけだよ しかしここまでしつこいと流石に怖いな これ以降スルーしたらどっか行くかな? 642 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:30:57 ID:wmsvTFrH >>635 正確にはネクロフィリアと勘違いされやすいそうです。 マウスの死体は冷凍庫で保存していることが多いですね？ 友人などに冷蔵庫の中をのぞかれてネクロフィリアと思われるそうです。 冷凍マウスは、譲歩して認めました。 しかし、その冷凍マウスが一般的に妙なイメージで見られているのです。 もし冷凍マウスを冷蔵庫に入れているなら、くれぐれも他人に見られない注意をするべきです。 冷蔵庫のなかにマウスの死体があることは、世間一般で異常なのです。 生きたマウスやハムスターを与えず、冷凍マウスで頑張っている飼い主には、 世間の目に負けないでほしいです。 643 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:31:22 ID:CBDj/KLk ハムスターは多頭飼いが出来ないのが厄介でゴワス 644 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:32:49 ID:QF/b7XGF 今の教育は何でも教科書止まり 昔は蛙の解剖を理科の実験でしたんですよ　 それがハムスターだったらあなたは教師に食って掛かるの？ 645 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:33:57 ID:vu1YynhM >>642 ソースの意味、解るか？ 「～だそうです。」ってのはソースとは言わない。 おばちゃんの噂話と同じ。 根拠が無い。 冷凍庫を覗かれて引かれる事が多いのは分かるが、それを見てネクロフィリアだ！などと思う馬鹿はお前くらいだ。 646 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:34:43 ID:wmsvTFrH >>643 多頭飼いする人は、なんちゃって飼い主です。 >>644 もちろん抗議します。 当たり前です。 647 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:35:46 ID:tCf5w93L だからアンタは認める権利も何もないの。 爬虫類飼いと爬虫類を侮辱して何が楽しいの？ 648 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:36:35 ID:vu1YynhM >>645 すまん、ちょっと論点が気になったのでもう一つ。 その意見だと、生餌を与えてる人はネクロフィリアなどとは思われない事になるが？ 649 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:37:57 ID:vu1YynhM 間違えたorz >>642、だ 650 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:39:44 ID:tCf5w93L ハムスター救助隊管理人は爬虫類飼育者を偏見と妄想で侮辱しつづけています。 我々は冷静になって彼女の異常さを皆に知らしめましょう。 651 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:40:56 ID:CBDj/KLk どんなペットでも食事シーンは愛好家にとって魅力的なシーンだと思うな それを写真や映像に残すのは自然な事だと思うが 652 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:43:22 ID:QF/b7XGF 分かったけど、蛙ならよくてハムスターだと抗議とは、なんとも不思議な人だ 653 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:43:30 ID:/7UnF7Fv >>628 まず、あんたはどうやって生きてるのか聞きたい。動物の肉くってんだろ？ もしくはベジタリアンのアホウかは知らんが、とにかく自分以外の生命体を 摂取して、自分のエネルギーに変えて生命を維持してるんだよな？？ また、ハムスターも一緒だろ。彼らのフードにどれだけの命が使われてるのか しってるのか？？あんたはただ死の瞬間に立ち会ってないだけ。見たくない物から 目を背けてるだけなんだよ。だがな、言っとくぞ。見たくない物の中にも大切な 事って隠れてると思うんだ。例えば生餌のようなものもそうかもしれないし、違うかもしれない。 中にはネクロフェリア？？（なにこれｗｗ）とかな奴らもいるかも知らんが、 違う奴らだっているんだよ。それらをてめーの小さな脳でしか判断できない範囲で 誹謗中傷するのはいかがかと思うんだがどうだ？この偽善者やろう！！！！！ てか、肉食動物が捕食してるのみて可哀想とだけしか思えない成人こそ危険だと 思うのだが。そう、君の事なんだけどね。それと、マウスやハムにちょっかい出さない トカゲならもんく無いってｗｗｗｗｗｗ、どこをどう料理してもらいたいんだ？ バカ女ｗｗｗｗｗｗ 654 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:44:26 ID:tCf5w93L わんこまんはネタ半分で面白かったがハムスター救助隊管理人は真性だから困る このような差別主義者が動物愛護団体にたくさん紛れ込んでいると思うと空恐ろしいです 655 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:45:17 ID:tCf5w93L ハムスター救助隊管理人は魚は切身で海を泳いでると思ってるんでしょう 656 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:46:04 ID:bbN/Qr8A ってかこれ以降に出てきたら本当にすごい奴だな。 もう>>642で詰まれてるじゃん。 >冷蔵庫のなかにマウスの死体があることは、世間一般で異常なのです。 >生きたマウスやハムスターを与えず、冷凍マウスで頑張っている飼い主には、 >世間の目に負けないでほしいです。 もう ID:wmsvTFrH は限界だろ。クオリティの低下が激しすぎる。 657 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:47:24 ID:/7UnF7Fv >>628 よし、まず答えろ。おめーはベジタリアンなのか？？ 文句はそれから聞く 658 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:48:38 ID:tCf5w93L 爬虫類飼育者と賢明なる一般のハムスター飼育者の皆さん落ち着いて下さい。 ハムスター救助隊管理人は見ての通り頭が可哀想な子です。 議論のレベルを彼女と同じまで下げずに冷静に対処しましょう。 そうすることで彼女とハムスター救助隊の異常さが浮彫りになると思います。 659 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:49:13 ID:/7UnF7Fv だがまあ、おまーらも韓国で犬食う文化があるとかで騒ぐなよな。ｗｗ 660 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:51:43 ID:CBDj/KLk 業者が殺すか自分で殺すか、はたまた飼育動物が殺すかの違いだけでしょ 飼い主ならペットになるべく新鮮で安全な物を食べさせてあげたいと思うのは当たり前 661 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:52:15 ID:/7UnF7Fv ＞658 とっくに浮きぼられてるんだが...とうの本人達がまったく意識できてない。 馬の耳に念仏 ここから先どう展開するよ？？ 662 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:52:31 ID:wmsvTFrH >>648 生餌与えている人は、そうなりますね。 ただ、マウスの死体が冷蔵庫に沢山あることが、仕方ないとは言え 異常なことですので、遊びに来て冷凍マウスを見た人が大騒ぎする話を聞きました。 冷凍マウスを保存するとき、場所などを親切に忠告する優しい店員もいるそうで、 冷蔵庫に凍ったマウスがいることは、隠し通さねばやばいのです。 爬虫類飼いの人は、冷凍マウスは普通ですが一般人がみたらインパクト絶大だとご理解下さい。 ヘビを飼ってる＝生餌か冷凍マウスを与えていると思われているのは仕方の無いことです。 冷蔵庫に沢山の死体がある⇒死体があっても大丈夫⇒ネクロフィリアと イメージが広がるらしいので、そこから爬虫類飼いにネクロフィリアが多いと言われたのではないでしょうか？ 都市伝説のようなものです。現代人は、死体に接する機会少ないのです。 私は女性ですので、特に冷蔵庫に死体というのには拒絶反応がありますが、 生きた餌ではなく、冷凍マウスで養っているのであれば応援したいです。 663 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:52:41 ID:xkHkntpk 別に犬食文化を否定してるわけじゃないぞ あれが騒がれたのは預かってた犬勝手に食ったからだろ 664 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:52:55 ID:tCf5w93L >>659 朝鮮は嫌いだが犬食いは文化だから仕方ないんじゃねｗｗｗ ただし日本ではやるなｗｗ朝鮮でやれｗｗｗ 665 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:54:41 ID:tCf5w93L ハイハイ、彼女は懐柔路線に出たようです。 666 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:54:50 ID:dV8u8FOh >>661 本人が飽きるまで、もしくはこちらが飽きるまで遊ばせてもらう。 667 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:55:07 ID:xkHkntpk 冷蔵庫に普通に入ってる食肉も死体な件 668 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:55:27 ID:vu1YynhM >>662 ちょｗｗｗｗｗｗ ＞都市伝説のようなものです。 あんた、こんなもんで全爬虫類飼いをネクロフィリアだと断言したのか？ｗｗｗｗｗ 669 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:57:26 ID:CBDj/KLk 冷凍ピンクマウスどころか冷凍赤虫でも何も知らない人はドン引きでゴワス 670 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:58:05 ID:dV8u8FOh 冷蔵庫に沢山の死体がある⇒死体があっても大丈夫⇒ネクロフィリア 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんという飛躍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 671 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:58:11 ID:tCf5w93L 都市伝説とわかった上でそれを例にあげて爬虫類飼育者を意図的に侮辱したわけですね。 ハムスター救助隊管理人さんの人間性がよーくわかるサンプルですね。 672 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:59:17 ID:jMYKOL0U >>662 ネクロフィリアというイメージが広がる ら し い とか 偏見ではないですか、はっきりした事ではないのに さも一般論の様に話さないで下さいよ 673 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:00:46 ID:tCf5w93L これ、まとめサイト作れそうだな 674 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:01:51 ID:/7UnF7Fv ＞648 いや～最高のクリスマスだよｗｗ まず、冷凍のマウスと、生餌の違いからお聞かせ願おうか？ 冷凍のマウスの命は生餌の命よりも価値が低いんでしょうか？？ 動植物のもんだいでもそうですが、そもそも命に価値の違いなんてあるんでしょうか？ あんたの話聞いてると、自分の感情だけで判断しているようにしか見えません。 それではただの子供のわがままです。何の説得にもなりませんよ。悪しからず。 675 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:03:09 ID:vu1YynhM >>674 俺じゃねーよｗ 676 名前： 674 投稿日： 2007/12/25(火) 02:04:24 ID:/7UnF7Fv ＞675 誤爆ｗスマソ 677 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:04:50 ID:tCf5w93L >>675 すまんｗｗｗ 678 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:06:43 ID:wmsvTFrH 生き餌ではありませんが、ご覧下さい。 http://jp.youtube.com/watch?v=GP1n8K-0Pc0 冷凍マウス、気持ち悪くないですか？ この気持ち悪い凍った死体が、たくさん冷蔵庫に入ってて 遊びにきた友人が、開けてみたらひっくり返りますよ？ ネクロフィリアが多いというのも、まんざら都市伝説とは思えないんですけど、 冷蔵庫にこんなの入ってきたら、私なら卒倒しますよ。 ネクロフィリアとまで行かなくても、死体が平気じゃないと爬虫類は飼えないのです。 マウスの死体に慣れることが、出来ない人も多いと思います。 生きたマウスを普通に与えれる人を、私は精神異常者としか思えません。 679 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:10:57 ID:xkHkntpk 人の家の冷凍庫を勝手に開ける様な礼儀知らずの友人なんかいないぞ 680 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:10:58 ID:dV8u8FOh ネクロフィリアネクロフィリアって、マウスの死体と人間の死体が同列なのかｗｗｗｗｗ 生き物は差別するくせに死体は差別しないのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 681 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:11:03 ID:QF/b7XGF >>667さんが痛いとこ突いてますよ　 あなたはベジタリアンですかとの質問も未回答です 　釣りやる人もゴカイとか冷蔵庫いれたりするんじゃない？ 682 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:11:15 ID:/7UnF7Fv ＞678 なんとファンタスティックな...。 自分が出来ないからと言って（以下略） ではあなたは外科医を精神異常者としか思えないのですね？ 683 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:11:19 ID:vu1YynhM >>678 仮にも生き物が死んだ後の姿を気持ち悪いって言う神経がおかしい。 原型を留めてるかどうかの差で、あんたが食ってる冷凍肉と何が違うの？ 形が無ければいい、殺すのが自分じゃなければいい、って言うのは一番子供に良くない教育じゃ？ ちゃんと生きてて、誰かが殺して食卓に並んでる。 それを理解させるのが正しい教育だろ？ それから結局冷凍すら認めてねーじゃん。 684 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:11:34 ID:CBDj/KLk 関係ないけどゴルハムって横から見ると結構爬虫類的なフォルムをしてるよな 大型の雄は貫禄みたいなのも出てくるしなかなか格好いいぜ 685 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:11:58 ID:tCf5w93L 魚の死体が平気な人が日本には多いですよね。 日本人にはネクロフィリアが多いんですか？ 兎や七面鳥の死体が冷凍庫に入ってても欧米人は平気ですよね？ 欧米人はネクロフィリアが多いですか？ 釣り人はオキアミの死体を冷凍庫に保存してますが釣り人はネクロフィリアですか？ 猟をする人は鴨やキジを冷凍庫に保存しますが彼らはネクロフィリアですか？ 686 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:13:10 ID:bbN/Qr8A >>678 私なら、だろ？ 一般人とお前は明らかに性質が異なるよ。 はっきり言って自分が扱わないんであれば平気な人のほうが多い。 っていうか"私なら"とか"私は"が多くなってきたな。 昨日みたいに○○が 687 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:13:29 ID:tCf5w93L >>ハムスター救助隊管理人 あなたはベジタリアンなんですか？ 答えて下さい。 688 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:15:13 ID:tCf5w93L 確かにゴルハムは結構カッコいいよね 獰猛で生きた虫をガツガツ食うのも爬虫類っぽくて良いｗｗｗ 689 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:16:07 ID:jMYKOL0U 味方だと思ってたなうやいば氏に裏切られ(たと思っ)て 涙目になってんじゃネーノ? 690 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:16:42 ID:QF/b7XGF あと、冷凍マウスは食品と一緒にするのを嫌がる人には専用の冷凍庫、許可する人にもタッパーやラップで小分けするなど配慮するのが普通ですよ　 まさかむき出しで大量にぶちこんでいると思っているんですか？ 691 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:17:42 ID:V+WjEcfM >>662 そういや畜産の仕事をしている人たちは非難しないの？ 農学習ってるから実習で見たことあるけど結構えぐい事してるよ。 俺は金出してうまい肉食ってるし牛乳も卵も好きだから非難できないし、なんつーか 自分の感情や社会的な感情と行為との矛盾を感じて複雑な気分になったのよ。 今の子供も知らな過ぎだと思うのよ。 俺は理屈を知ってても衝撃だったのに畑や田んぼを知らない子供もいるんだぜ。 つーわけで牧場見学オススメ。 スーパーに並ぶ肉がどんな生物から出来ているのか地肌で体験した方がいいよ。 そしたら冷蔵庫に死体があるのは異常だなんて絶対に言えない。 692 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:21:25 ID:tCf5w93L ハムスター救助隊管理人さんはスイーツ(笑)だからね 牛や豚がどのように苦しんで死んでってるかなんて想像したくもないんでしょ 見たら卒倒して大好きな肉が食えなくなるだろうからなｗ 693 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:21:35 ID:CBDj/KLk ピンクマウスは生きてても死んでてもキモい物でゴワス 694 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:23:28 ID:wmsvTFrH ハムスター救助隊管理人でも同胞サイトでもありません。 運動の参加者で、抗議の実行者でもあります。 雑食でハンバーグが好物です。 しつこいなぁ、冷凍マウスは譲歩したのにベジタリアンベジタリアンしつこいよ！ 昆虫もスレの前半で認めてるじゃないですか、スレ読んで書き込んでいただきたい。 >>685 冷凍マウスが食卓に並びますか？ 原形のままの冷凍マウスを、胸張って友達に見せれますか？ 私の冷蔵庫は、魚やお肉しかないので胸張って見せれますよ。 豚と牛が原形を留めていて、丸のまま冷蔵庫に入っていたら異常事態です。 もう一度、沢山のネズミの死体が冷蔵庫に詰まっているのを普通だと思うのですか？ 一般の人なら、生魚でも触れない人がいるくらいなのに 凍ったネズミに触るのは不可能ですよ。爬虫類飼いは、慣れているから気づかないのです。 695 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:23:41 ID:bbN/Qr8A >>690 >許可する人にもタッパーやラップで小分けするなど配慮するのが普通ですよ そ　う　だ　っ　た　の　か 届いた袋ごと放り込んでおくのはやっぱり邪道なのか？ 696 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:26:13 ID:CBDj/KLk >>694 簡単に言うと「キモいからやめろ」て事か？ 697 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:26:54 ID:dV8u8FOh >>694 どんな中身だろうが冷蔵庫の中身程度で胸張るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 698 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:28:30 ID:tCf5w93L >>ハムスター救助隊管理人 そうかベジタリアンじゃないのね。 毎日苦しみながら殺されていった牛や豚の切り刻まれた死体を美味しく食べてるわけだ。 自分が手を汚してないってだけでアンタも命を奪ってる事は理解出来てますか？ 699 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:28:46 ID:/7UnF7Fv >694 ??急にクオリティ低くね？？ 700 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:29:47 ID:vu1YynhM >>694 冷凍マウスは食卓に並ばない。 それは人間が冷凍マウスを食べないから。 でも日本じゃあんまり習慣無いけど、ターキーは殆ど丸のまま食卓に並ぶだろ？ それが冷蔵庫に入ってたら異常か？ あと自分＝一般の人、という考えは改めた方がいい。絶対。 >>695 それだと冷凍焼けしやすい気がするのは俺だけかな？ あくまで気がするだけなんだけどさ。 701 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:30:58 ID:jMYKOL0U みんなー、そろそろスルースメル発動しない? どうせ同意する奴なんて現れないし、何言っても聞かないだろうし 702 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:32:29 ID:QF/b7XGF >>695　まぁ、そこらへんはいいんじゃない？むき出しではないんだし 　 ちなみに、マウスをハムのようにスライスして保管すればOKですか？ 703 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:33:08 ID:V+WjEcfM >>694 スマン。真面目に>>691の 畜産の仕事をしている人たちは非難しないのか？ の答えてくれない？ 俺は本当に衝撃を受けて食いもんに関しては 感謝の気持ちというか畏敬の念を持たなきゃいけないと思ったのよ。 で生餌も配合飼料もスーパーの生肉も元をたどれば 人間の手によって殺された生き物でまったく同じなんだなあ って思ったのよ。可愛いからとか気持ち悪くないとか関係ないと思うんだ あくまで俺も主観だがね 704 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:33:12 ID:bbN/Qr8A >>694 生き餌を使うのは俺が認めている。他にも多くの奴が認めてる。 スレ読んで書き込んでいただきたい。 文句は聞かない。 >>700 2ヶ月程度で使い切るからなあ。 俺もそういうのには無頓着なのでわかんないや。 705 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:33:26 ID:wmsvTFrH >>696 冷凍マウスが免疫のない人に見つかると、あなた達が思っている以上に めんどうですよ。と、忠告しているのです。ネクロフィリアとかね。 免疫のない人のショックを理解できないのは仕方ないです。 マウスの死体に慣れることが怖いのです。 生きたマウスやハムスターを与えるのに慣れたら、もう激ヤバで戻れません。 冷凍死体に慣れる⇒生きたマウスを殺すのになれる⇒失うものプライスレス 　　　　↑ここで留まりましょう。 踏み越えた人間は、戻れないのです。 ご理解いただきたい。 706 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:35:13 ID:dV8u8FOh >>705 ネクロフィリアって単語そんなに気に入ったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 話の内容に全く関係ないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 707 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:35:16 ID:/7UnF7Fv 生き得、または冷凍マウスをトカゲにやる事はきもい。やるな。 牛や豚の死は見たくないけどハンバーグは大好き。 つまり、あんたは生物の死から目をそむけて命だけを貰ってるてことだよ。 一番罪深いんじゃないの？？ 708 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:36:09 ID:tCf5w93L つーか、その死体を利用させてもらってる身としては こんなスイーツ脳に俺達の為に死んでってくれたマウス達を侮辱されるのは許せんな 生き物の命の価値がわかってないのはこの馬鹿女のほうじゃね？ こういう奴は可愛がってたハムスターが死んだりしたら 気持ち悪がって箸で摘んだりするんだよな 709 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:38:33 ID:dV8u8FOh だからなんでいつも 冷凍死体に慣れる⇒生きたマウスを殺すのになれる⇒失うものプライスレス 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここで飛躍するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いけない！ルナ先生思い出したじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 710 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:38:54 ID:/7UnF7Fv ＞705 あの、踏み越えても無いのに勝手な妄想広げないで下さい。なんで解るの？？ 711 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:39:09 ID:xkHkntpk 越えちゃいけない線を踏み越えたら駄目だよな おまえ見てると真剣にそう思う 712 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:41:07 ID:CBDj/KLk わかった、こいつはネズミから性的な刺激を受けて溺愛してるんだ！ だからネズミの死体→ネクロフィリアなどというぶっ飛んだ発想ができるんだ！ 713 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:41:50 ID:V+WjEcfM >>705 しつこくて悪いけど本当に>>691の質問に答えてくれない？ 俺、本当にこういうの駄目でさ。感情で語るのも大事だけど あなたの大元の認識が間違ってると思うのよ。 だから改めてほしいんだ。これは俺の身勝手な願いなんだけど 714 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:42:00 ID:/7UnF7Fv ＞705 生餌を与える→命の意味の断片を知る→食べ物を大切にする＆命を大切にする て、のもあるんだけど、そっちのアンテナは無いのか？ 715 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:42:30 ID:dV8u8FOh そういえばハムスターをコンドームに入れて穴に入れるという変態オナニーを聞いた事がある((( ；ﾟДﾟ))) 716 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:42:52 ID:tCf5w93L >>712 Ω ΩΩ＜な、なんだってー！！ 717 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:44:50 ID:QF/b7XGF >>703の質問に答えなよ。生き物云々かんぬん以前に畜産の現場見たほうがいいんじゃないか？　 自分も養鶏の捕殺現場見たけど、結構きついぞ。多分　 その分得ることも多いと思う。 718 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:45:58 ID:tCf5w93L >>715 完全に動物虐待だな… しかしこの異常なスイーツ女ならやりかねん。 もしやってるならこちらから動物虐待で通報してやる。 719 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:46:13 ID:wmsvTFrH >>706 ネクロフィリアと思われたくないなら、保管に気をつけてとアドバイスしてあげてるの。 >>707 ハンバーグ大好きです。 感謝していただいています。 冷凍マウスや虫を爬虫類に与えることは、認めていますよ？ 私はベジタリアンな動物愛護の人とは違います。 生きたまま餌にするな、と抗議しているのです。もちろん虐待も許せません。 動物実験も同じで、愛護サイトで抗議の募集あれば協力しています。 >>708 丁重に埋葬いたします。 命の価値は、あなたより理解しているつもりです。 だいたいクリスマスに女性をフルボッコって、爬虫類飼いは印象悪いですよ。 イエス様も不愉快に思うでしょうね。 720 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:47:39 ID:QF/b7XGF 屠殺現場な 721 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:48:29 ID:V+WjEcfM 完全に無視されますた（´・ω・`） 722 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:49:44 ID:/7UnF7Fv 八王子の牛のトサツ場行った奴の写真みた。 かなりえぐかった（汗 それ以来100パーセントビーフとかの牛さんがピースとかしちゃってるイラスト にみょうな不自然さを感じるようになったよ。 てか俺が答えてもしゃーねーな。 723 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:50:16 ID:dV8u8FOh 仏教徒だからイエスがいくら不愉快になろうが問題無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 724 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:52:20 ID:tCf5w93L 何で上から目線なんだコイツはｗｗｗ駄目だ面白過ぎるｗｗｗ 725 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:54:23 ID:wmsvTFrH >>715 そういうバカは雑菌で死ね。 >>717 世の中には知らなくていい世界があるの。 見なくていいのは見ない。 手元にあるのはお肉、元の姿も知っていればいいけど。 生きている状態からお肉になる過程を見る必要はないし、知ることもないのです。 強すぎる残酷な刺激を得れば、失うものがでてきます。 刺激を求めて慣れて求めてエスカレートしているのが、生きたエサを使う爬虫類飼いです。 行き着く先は、冷たい牢獄ですね。 726 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:54:45 ID:vu1YynhM >>719 だから生餌＝虐待じゃないと何度言えば(ry ずっと餌を食べなかったペットが餌を食べてくれて喜ぶ人は居ても、 ハムが殺されて食われてるの自体を喜んでる人は居ないし、そこの線引きを普通の人はしてる。 あんたはそれが一緒くたになってる。 それから都合が悪くなったからって女性を盾にするな。 誰もあんたが女性だからって責めたりしてない。 727 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:57:53 ID:vu1YynhM >>725 びっくりしすぎてお茶吹いたｗ 俺のお茶を返せｗｗｗお茶っ葉の命を無駄にした虐待だｗ 少なくとも屠殺現場は知らなくてもいい世界じゃないだろ。 自分の子供が平気で肉食ってんのに、それを作り出してくれる牧場の方を指差して 「あいつら平気で動物殺す残酷な奴なんだぜ」って言っててもあんた平気なんだな？ 728 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:59:48 ID:dV8u8FOh このままだとニートも年金未納者も振り込め詐欺犯も痴漢電車も爬虫類飼育者にされそうだｗｗｗｗｗｗｗ 729 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 03:00:28 ID:tCf5w93L ＞命の価値は､あなたより理解しているつもりです｡ 生き物の死体を気持ち悪いと言ったり、 自分がかわいいと思う生き物の命だけを贔屓したりと、 我々にはそうは思えません。 よろしければ、あなたの思う命の価値についてご講義願いたい。 ＞だいたいｸﾘｽﾏｽに女性をﾌﾙﾎﾞｯｺって､爬虫類飼いは印象悪いですよ｡ 残念ですがネット上で女性か男性かは関係ありません。 ネカマもたくさんいますしあなたが本当に生物学的に女性か断定する手段はありませんしね。 更に女性であることを利用して議論に譲歩を引き出そうというあなたの甘えは人間的未熟さを表しています。 自分が侮辱した相手に対し甘えられると思わないほうがいい。 730 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 03:00:58 ID:CBDj/KLk 板違いの話題かもしれんがアロワナとか肉食魚の餌は金魚やメダカなんだが 金魚飼いやメダカ飼いが肉食魚飼いに抗議したって話しは聞かないな 731 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 03:01:32 ID:wmsvTFrH >>726 生餌反対の運動をしているサイトが幾つかあります。 管理人と運動参加者のほとんどが女性です。 なぜ生餌に反対なのか？見てまわって下さい。 生餌＝虐待というのは譲れないんだとご理解いただけます。 引いたら、生餌を認めれば、ハムスターの命は軽く扱われて虐待を止めれなくなるのです。 生きたままエサになっていい動物、こんなの許せるわけがないのです。 732 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 03:03:04 ID:QF/b7XGF 命の重みを真に説き理解したいのなら現場を実体験することは必要です　 知識だけでは意識にはつながりません あなたの言い分は臭いものには蓋をしろと同じです。 733 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 03:04:03 ID:tCf5w93L >>725 出た本性がｗｗｗｗ これがハムスター救助隊の本性ですよ皆さんｗｗｗｗｗ 汚いモノは見ないｗｗｗ見たいのはかわいいハムスターちゃんだけｗｗｗ ハムスターの餌にされてる鶏や魚の事なんか知ったこっちゃないｗｗｗ これがハムヲタの本性ですｗｗｗありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗ 734 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 03:04:25 ID:xkHkntpk で、女性だから何？ だから命を軽く見てる奴なんかいないの みんな理解してるの わかってないのはおまえだけなの 735 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 03:05:35 ID:/7UnF7Fv >719 ？冷凍はしんでるからＯＫなんだっけ？？ 生き餌は殺すから駄目なの？ つまり死を観察する事が否定されてるのね？ だが、死を観察するてことは、生を観察するて事なんだぜ。 肉食動物を飼うて結構そのダイナミズムに魅力を感じるのだが、んでその瞬間 こそペットに魅力がマックスになるんだよな。 これは変態てことなのかしら？？？ てかさ、ペット自体動物監禁することがメインだからな。変態に変態呼ばわり されたかねーよ。てか、ひとつだけ確実に解った事。 あんたに生き得撲滅運動　抗議する資格ねーよ。 736 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 03:09:06 ID:vu1YynhM >>731 だから自分の都合悪い話を無視して都合いい話にばかり終始すんなよ。 気分悪い奴だな。 誰も「これだから女は」みたいな話はしてないだろ？ ハムにペレットをやって、その原料も考えないで可愛い可愛い言ってるだけの人間よりも 生餌を爬虫類にやってしっかりと命の巡りを考える人間の方がよっぽど命の重みを分かってる。 737 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 03:09:47 ID:tCf5w93L >>ハムスター救助隊管理人 いまの あんたが いちばん みにくいぜ！ 738 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 03:10:17 ID:V+WjEcfM うーんやっぱり線引きが社会的感情とやらに左右されるのがややこしいのよね。 ここにいる人たちは飼育係が動物園のワニに子犬を与えてたとしたら 抗議する？牛の切り身はいいの？ なんか色々考えたけど人間のエゴっていろんな意味ですごいなあ としか言えない自分がいる 739 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 03:10:45 ID:dV8u8FOh 女と言うならとりあえずおっぱいうｐしない事には話しにならない 740 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 03:12:32 ID:/7UnF7Fv >731 見ないでいい世界...？誰が決めるの？？君が決めたの？？で、俺らにも そうしろと？？？？ 　　　　　　　　身　勝　手　に　も　ほ　ど　が　あ　る 741 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 03:13:37 ID:tCf5w93L 最初は彼女に怒りを覚えましたが、 流石にここまでお花畑脳だともう怒りも湧いてきません。 こういうスイーツ(笑)が最近どんどん増えてるんでしょうね。 生き物飼うのマジでやめてほしい。 742 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 03:14:32 ID:wmsvTFrH >>732 人間にはそれぞれ、ショックに耐えれるキャパシティが存在します。 免疫の無い人が強いショックを受けると気絶、もしくはトラウマになります。 残酷な現状を知って、見れば知識は得られますが失うものが計り知れません。 だから残酷な職場には適正があるのです。 耐えられない人は、３日も持たないと聞きます。 慣れる素質がある人は、続いて平気になります。 凄惨な場面を見ることが人によっては教育になり、人によってはトラウマになるのです。 奇麗事抜きに、見ない方がよい人もいるのですよ。 仕事で行っている人は、大切なことなので仕方ないですが、 趣味のペットに、生きたマウスを与えて食わせるのを鑑賞する。 これは、残酷さに慣れるというだけではなく、自分の心を壊します。 畜産業で働いている人と、趣味の爬虫類しかも生きたエサをやる飼い主を同列に語ること自体 畜産業の方に対して失礼にあたるのです。ご理解いただきたい。 743 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 03:14:56 ID:vu1YynhM >>738 それは同感だけどそれを言っちゃったらペットも動物園も無くなるのが一番いい。 更に言えば人間が絶滅すればいい。いや、コレは極論だけれども。 結局何にしてもエゴにしかならないとは思う。 ただ、エゴだと言う事を理解しているかしていないか、そのエゴを人に押し付けるか押し付けないかが大事なところじゃないかな。 744 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 03:18:03 ID:tCf5w93L >>管理人さん あなたは じぶんの つごうのいい ふうにしか かんがえられ ないのですね 745 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 03:21:06 ID:tCf5w93L もういーや 管理人も昨日はジャンハムスレの総意は自分と同じだと言ってたけど、 ジャンハムスレのまともな飼い主さんからは相手にされてないとわかったし。 746 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 03:23:46 ID:vu1YynhM だってそもそも俺もジャンハムスレの住人だもんｗ あとレオパスレとかトカゲ総合とかにもいるけど。 そしてトカゲ総合落ちたけどｗ 747 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 03:27:34 ID:V+WjEcfM ああ！>>725で答えてくれてたのね。ゴメン。 　死　ね　がNGワードに引っかかってた。 でもその言い訳は酷いよ。ズルイ。見えない所で殺されたものはただの肉なのか？ だから冷凍マウスは許せるわけ？命の軽視だとしか思えないよ。 748 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 03:30:32 ID:wmsvTFrH >>735 >？冷凍はしんでるからＯＫなんだっけ？？ 最大限の譲歩で認めました。 苦痛が出来るだけ少ない死に方であったと祈ります。 >生き餌は殺すから駄目なの？ >つまり死を観察する事が否定されてるのね？ そうです。さらに楽しんで与えているのが許されません。 冷凍マウスでいいのに、生きたマウスを与える飼い主は気が狂っています。 生きているハムスターやマウスに、必要以上の恐怖と苦痛を与えることが一番悪いことだと すぐにピンとこないのが、あなたが血の通わない爬虫類脳だからです。 749 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 03:31:22 ID:wmsvTFrH >>735 続きね >だが、死を観察するてことは、生を観察するて事なんだぜ。 >肉食動物を飼うて結構そのダイナミズムに魅力を感じるのだが、んでその瞬間 >こそペットに魅力がマックスになるんだよな。 >これは変態てことなのかしら？？？ そうです。実際に生きているマウスで試すのは虐待だと学んでください。 生と死の観察、狩がみたいならサバンナ系のＤＶＤボックスでも買うなり、 ディスカバリーチャンネル見るなりしてください。 あなたの理屈は、ホラー映画みたら興奮したから、実際に真似したよ！ 生と死のやりとりは刺激的でした。、と言っているようなもの、気が狂っています。 >てかさ、ペット自体動物監禁することがメインだからな。変態に変態呼ばわり >されたかねーよ。てか、ひとつだけ確実に解った事。 動物監禁だから、少しでも快適に美味しい餌を食べて貰って 愛情を注ぐのが飼い主というものです。こんなことも理解できない人が爬虫類を飼っているのですね。 >あんたに生き得撲滅運動　抗議する資格ねーよ。 抗議は誰がやっても自由で、制限を受けません。 もちろん資格も要りませんので、ご理解下さい。 750 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 03:32:55 ID:vu1YynhM >>748 ＞ずっと餌を食べなかったペットが餌を食べてくれて喜ぶ人は居ても、 ＞ハムが殺されて食われてるの自体を喜んでる人は居ない 百万回読め。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pet/1187438981/501-750 (DAT化済み) 【ハムスター】 生餌に賛成？反対？【マウス】 ② 501 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:00:55 ID:tKG7uz4I >>494 その文章のなかで引用が付いていなかったのであなたの文章だと勘違いしました。お詫びします。 502 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:02:07 ID:YyktJIBT 昆虫の板に、このｽﾚ貼ってきてやったよ。 503 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:03:27 ID:uvm0+MZy >>499 何で餌のハムスターに猛禽が負けてんだよｗ 真性馬鹿か？ｗ 猛禽と爬虫類が消えた世界でウジャウジャのネズミに食い殺されてろ。ぼけが。 504 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:03:30 ID:tKG7uz4I >>495 IDよく見ろ、俺は公基地外じゃねえよWWW 505 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:03:47 ID:tU63Y150 議論と交渉は違うぞー。 交渉なら譲歩もあるが、議論に譲歩はないよ。 相手の意見がちゃんとしたものなら納得して自分の意見を変えることもあるが、 主観以外の根拠がない書き込みを見て意見を変える奴はいない。 506 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:06:45 ID:/QyEFEQ1 >>499 あなた、私の書いてる意味が理解出来てますか？ 生態系での地位での価値 猛禽類>犬や猫や狸など>爬虫類>ﾊﾑｽﾀｰなどげっ歯類>昆虫 市場での価値 高額な犬や猫>高額な爬虫類>高額な昆虫>安い犬や猫>安い爬虫類>昆虫≧ﾊﾑｽﾀｰ 愛玩動物としての価値(社会的に) 犬や猫>高額な昆虫>ﾊﾑｽﾀｰ>爬虫類 これは全て客観的現実を書いただけで、 譲歩するしないの問題ではないのですよ。 生態系での地位、つまり食物連鎖の事です。 猛禽類は狸や猫を食べ、猫は爬虫類を食べ、 爬虫類はネズミやハムスターを食べます。 これは生態系の事実であり譲歩のしようがない。 理解出来ますか？ 愛玩動物としての社会的価値は、ヘラクレスオオカブト等の人気のある昆虫とハムスターを比べたらある意味仕方ないでしょう。 値段＝生き物の価値ではないというのだけは同意します。 どうやら、あなたは生物を中学からやり直したほうがいい。 一定の知識が無くては議論にすらなりません。 507 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:07:14 ID:tKG7uz4I >>499 ハムスターつええWW 正直俺でも勝てる気がしないWWW 508 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:08:10 ID:OuOt8vmg 炎上していますね。 ここで話を整理しましょう。 ttOv4E/jは、生きたままハムスター等のげっ歯類を餌にする事を反対と言っていますね。 冷凍はOKとも言っています。 ttOv4E/jを肯定的に捉えるならば、死刑の際に、出来るだけ苦しみの少ない方法で人道的に殺して欲しい と同等の解釈が出来ます。 しかし、ttOv4E/jには矛盾も生じます。 爬虫類は絶滅すべき 昆虫の事を虫けらと呼称 この発言からは動物愛護の精神というよりは偏った解釈としか認識できませんね。 本人もそのように述べています。 また、虫には自我がないと言っています。自我があると科学的に検証できるのは哺乳類 その中でも霊長類です。 自我がないものは殺しても良い、爬虫類は絶滅しても良い このような傍若無人な考えは、食物連鎖を無視したものです。 このスレにもありますね。 ハムスターに自我があるとは私も思えません。 痛みは感じるでしょう。 だから生き餌ではない状態で与えなさいという考えは先に述べた 苦しみが最も少ない方法で与えよ と譲歩して考えたのです。 私はttOv4E/jのいうコーンスネークを飼っています。冷凍の餌しか与えておりません。 またクランウェルツノガエルと言う両生類も飼育しております。 カエルは動きで餌を認識するので、コオロギや金魚を与えています。 509 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:08:42 ID:OuOt8vmg 餌にする際、葛藤を全くしていないとお考えでしょうか。 私はしていますよ。 例え虫でも、魚類でも、短い命を申し訳ないと思っていますよ。 無用な摂政を好む爬虫類飼育者はどれほどいるのでしょうか。 爬虫類は一般的にまだまだ認知されていない生き物です。 それらの生物を飼育しているわれわれは、理解のあるペット(犬、ネコ、ハムスター、熱帯魚など) を飼育する人に比べて、それなりに苦労をしているのです。 だから少なくとも自分が飼っている生き物に対しては人一倍の愛情と手間とお金を掛けています。 それを絶滅せよなどと言うttOv4E/jこそ、人の感情を踏みにじっているのではないですか？ あなたがハムスターを思う気持ちと同じくらい、もしくはそれ以上、私も愛情を持っていることをここに明言しましょう。 510 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:09:05 ID:ttOv4E/j >>501 わかればいいです。次から気をつけてね。 >>500 爬虫類にベットメイキング出来ますか？ ハムスターはテッシュでベットが作れます。知らないのですか？ エサ⇒たべる⇒寝るだけの爬虫類より、上だと思います。 >>502 昨日のコピペ爬虫類さんですか？ 虫に自我はありません。これは昆虫板の住民が一番知っていることでしょう。 虫は呼んでも来ない、自分では考えない鑑賞生物です。 511 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:10:03 ID:YyktJIBT >>499 生態系での地位での価値 犬や猫や狸など>猛禽類≧爬虫類>げっ歯類≧昆虫 市場での価値 高額な犬や猫>高額な爬虫類>高額な昆虫>安い犬や猫>安い爬虫類>昆虫≧ハムスター 愛玩動物としての価値(社会的に) 犬や猫>ハムスター>高額な昆虫>爬虫類 生態系での地位の価値で何でげっ歯類が２番目なんだよｗｗｗ げっ歯類は底辺だろ。常識的に考えて。 512 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:10:16 ID:Ds6yCLAO >>499 ところで ＞478 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 21:30:31 ID:/QyEFEQ1 ＞>>463であなたはハムスターを差別するのは許せないと言っていますが、 ＞同時にあなたは昆虫を差別している。 ＞つまりはダブルスタンダードです。 これについて一言コメントをどうぞｗｗｗｗｗｗｗ ダブルスタンダードかっこ悪すぎｗｗｗ 513 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:14:46 ID:yKECkK1Q >>510 寝床作るのは本能でしょう どちらが上かなんて飼ってる人によって違うんだから あなたにはその考えを受け入れる柔軟性を持ってほしい 514 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:14:58 ID:fm/P06f6 >>510 ベットメイキングって…… 巣穴を作るのは生物の習性だよ、賢い賢くないじゃない その理論で行くなら自ら糸を作り出し巣を作る蜘蛛は非常に賢い生き物。と言う事になるよ？ >虫は呼んでも来ない、自分では考えない鑑賞生物です 自我がある=自分の言うとおりになる　これは間違い 現に俺には自我があるが、お前に呼ばれても行かない 515 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:26:57 ID:ttOv4E/j >>506 既成概念に捕らわれないでいただきたい。 http://www.youtube.com/watch?v=WSG_rqwWmjs&mode=related&search= 生き餌に反対ですがハムスターも爬虫類に勝つこともあります。 あなたの考えを変えて、譲歩してほしいと頼んだのに残念です。 ハムスターには、それだけの魅力と価値があります。負けてないです。 生態系での地位での価値 猛禽類>犬や猫や狸など>爬虫類>ﾊﾑｽﾀｰなどげっ歯類>昆虫 ８ｍのアナコンダを猛禽類が食べるとは知りませんでした 犬猫もアナコンダを食べれるなんて驚きです。 同じ爬虫類でもピンキリだとご理解いただきたい。 ハムスターがカワイイから応援する、これでいいじゃないですか？ >>508 ハムスターの知識が無さ過ぎです。 ハムスターには自我があります。掃除が行き届かないとおこりますし、 エサの催促や、寝るときにティッシュを渡すとベットメイキングをやります。 虫や爬虫類には自我がないので、真似できないですね。 516 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:29:41 ID:Ds6yCLAO >>515 ところで ＞478 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 21:30:31 ID:/QyEFEQ1 ＞>>463であなたはハムスターを差別するのは許せないと言っていますが、 ＞同時にあなたは昆虫を差別している。 ＞つまりはダブルスタンダードです。 これについて一言コメントをどうぞｗｗｗｗｗｗｗ ダブルスタンダードかっこ悪すぎｗｗｗ 517 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:32:00 ID:0wJHkLqu ハムスターには自我はない。　 断言してやる。本能はある。　 人間目線で何でも考えるな。勝手な思い上がり、エゴイズムという。 518 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/24(月) 22:32:42 ID:aEOt+L4e 近代社会においては共同体社会が成立していて人の横の関係が稠密していた。 しかし現代社会となると共同体社会は衰退して社会の流動性が高まり人々の 関係は薄くなっていった。そこで代替的に小動物に癒しを求めるようになる。 その様な社会では小動物との関係が稠密になるので家族の一員のような扱い になることもあり、そして小動物は擬人化されて保護される価値観が形成 される。このようにして犬や猫などは保護されるようになり、爬虫類や昆虫類 は生物学的に人間から離れているので余り保護はされない。 このように小動物の保護は人間の代替として癒しを提供する人間との交換可能性 にあり、人間に近ければ近いほどその動物は保護されうるのである。 519 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:32:48 ID:tU63Y150 >>YyktJIBT あんたもいい加減ハムスレにコピペすんのやめれ。 520 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:33:39 ID:V1YXLDrY つまりお前の例えだとハムスターは８ｍのアナコンダに勝てるという事かwwww ＞ハムスターが可愛いから応援する それでいいなら ＞爬虫類が可愛いから生餌を使う これにも納得しなきゃ。 521 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:33:49 ID:yKECkK1Q >>515 >ハムスターが可愛いから応援する なら爬虫類飼いも同様に爬虫類が可愛いから応援してるんですよ 材料があれば巣を作り出すのも本能です 怒っているのはそのように見えているだけです では聞きますが、具体的にどのように怒るのですか? そもそも自我と感情は別物なんですよ、理解してますか? 522 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:35:48 ID:YyktJIBT >>515 爬虫類も餌くれ水くれするぞ？ それと、早めに精神科受診しろよ。 523 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:35:52 ID:ttOv4E/j >>517 呼べば来る。 テッシュを渡すとベットメイキングする。 頭を撫でると喜びます。 掃除が行き届かないと怒ります。 飼い主に甘えてきます。 エサの催促をします。 叱ると落ち込んでショボンとなります。 爬虫類飼いは無知なのか、認めたくないのか？わかりませんけど、 意味不明な妄言はやめていただきたい。 524 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:36:46 ID:/QyEFEQ1 >>516 はいはい。 アナコンダ等の大型爬虫類>犬や猫>中型爬虫類>ハムスター>小型爬虫類≧昆虫 これでいいですか？ どっちにしてもハムスターは生態系において多産多死の被食者であると理解出来てますか？ それにしてもレベル落として議論するのは疲れるｗｗｗ 525 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/24(月) 22:37:10 ID:aEOt+L4e >>517 ハムスターでも犬でも自我はないが、温血動物で体毛もあり人間と共通する 点が多く擬人化がされやすい。 526 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:39:43 ID:uvm0+MZy >>523 ほとんど同じ事をある種の魚もするぞ。 魚も自我がある？ まあ俺は自我があると思って飼ってるけどねｗ 527 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:40:32 ID:yKECkK1Q >>523 だから、それ全部人間からはそう見えるだけ。 呼べば来るのは物音に反応して 様子を伺いに来てるだけ、自衛本能。 妄言は一体どっちですか。 あんたが言うなWWW 528 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:43:46 ID:fm/P06f6 >>523 >>520について反論できる？ 皆が納得できるようにね 529 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:44:36 ID:YyktJIBT >>525 何でも擬人化してしまう奴とは、話が噛み合わないよな。 どうやったら脳内でそんな風に変換できるんだろ？ やはり心の病気か？ 530 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:45:18 ID:/QyEFEQ1 >>478について一言お願いします 531 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:45:35 ID:OuOt8vmg なうやいば氏の意見がもっとも的を射ていると思いますけどね。 擬人化しているだけですよ。つまり、妄想です。 それが行き過ぎると、あなたこそ極端な方向に走り出すんではないですか？ あなたこそ、大切なハムスターを目の前で近所の子供に殺されたら殺すんじゃないですか？ 愛情も行き過ぎると別の方向に向かいますよ。 そういう気持ちは自分の胸でとどめておいたらどうですか？ 爬虫類をここまで冒涜した以上、私も戦いましょう。 議論には議論を持って、理性には理性を持って戦いましょう。 532 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/24(月) 22:45:37 ID:aEOt+L4e 共同体社会が衰退して人と人との関係の稠密さが失われると、代替的に 小動物に癒しを求めるようになる。こうして家畜であった動物は家族の 一員となって人間社会においては癒しの提供先として社会的に擁護 されるようになる。そうなると他人よりも家族である小動物のほうが 大切であるというような価値観も懐かれうるし、またその様な動物を 一般化してそれ以外の小動物に相互性の原理を導入し、すなわち目の 前の個別的な動物以外の動物も大切であるとされる。これが動物愛護 の本質である。 533 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:48:32 ID:/QyEFEQ1 >>531 そういえば小鳥を近所の猫に食われたから殺した奴がいたな。 彼女が猫にハムスター殺されたらその猫を殺すんだろうね。 534 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:49:32 ID:9hydkd0G >>525 わかってますね。そうです人間に愛されています。 >>527 あなたは認めたくないだけなんです。 飼ってる爬虫類が食べる寝るしかやんないから、ハムスターに妬いているんですよ。 コミニュケーションが羨ましいならハムスターをメインで飼えばいいんです。 爬虫類に反応ないからって、八つ当たりはやめてください！！ ハムスターは子供のアイドルです。 ネコもハローキティなど人気ですが、 ハムスターにも、とっとこハム太郎という人気漫画があります。 爬虫類飼いは、恥ずかしい大人です。 子供の夢、子供のアイドルを生きたまま捕食するだけの機械に与えているのだから、 子供の夢がいっぱいのとっとこハム太郎をみても、ハムスターを生き餌にできますか？ いい大人が子供の夢を壊しますか？ 535 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/24(月) 22:51:33 ID:aEOt+L4e このように動物に依存する社会では、同胞たる人間が殺されることへの 不快感同様に動物殺しも家族同然の同胞を殺すような感じを抱かせる為、 動物への虐待は禁忌となる。しかし爬虫類や魚類や昆虫類が、犬や猫 同様に扱われるのは、生物学的に距離があるために社会広範において 賛同を得ることは困難である。 536 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:52:05 ID:uvm0+MZy とっとこハム太郎って・・・えっと・・・ (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　) 537 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/24(月) 22:54:09 ID:aEOt+L4e 結論として現代社会においてはハムスターを殺してはいけない。 ハムスターは人として扱い、爬虫類や魚類や昆虫類は物品として 扱うべきである。 了 538 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 22:54:28 ID:/QyEFEQ1 >>515で彼女はハムスターにトカゲを生きたまま食わせてる動画を載せている。 しかし、彼女はトカゲにハムスターを生きたまま食わせてる動画を残酷だと言って非難し、 動画を紹介しただけのブログを潰した。 更にハムスターが犬や猫より差別されていると叫びながら、 昆虫をハムスターより下等だと差別している。 つまり彼女は完全なダブルスタンダードですね。 539 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 22:55:28 ID:fm/P06f6 >>534 いや、だから爬虫類はコミュニケーションをとるのに向かない生き物なんだって なんでそこを理解できないかな >いい大人が子供の夢を壊しますか？ ハムスターが好きな子供の目の前で生餌を与える奴は論外 だが、そんなことしてる奴どこにもいない 540 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:01:02 ID:yKECkK1Q >>534 いや、自分爬虫類飼ってないよ? そもそもハム太郎は二次元のキャラクターなのに なんでリアルなハムスターに当てはめて考えてるの? それなら、爬虫類だって、漫画に出てくるドラゴンみたいで 格好いいって言ってる子供だっていますよ。 それを機械だ何だ言って貶めようとしてるあなたも 子供の夢を壊してる事になりますよ? 541 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/24(月) 23:01:22 ID:aEOt+L4e >>538 ダブルスタンダードではありません。人間に近い動物の位階で言うと、 １ハムスター２爬虫類になり、ハムスターは人間に近く爬虫類は物品 です。その彼女が爬虫類を食べるハムスターを肯定しその逆を否定する のは論理的であり、ハムスターが人間に近いグループの中での位階に おいて慨嘆し昆虫類を物品として扱うこともまた論理的です。なんら 矛盾は存在していません。 542 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 23:01:53 ID:YyktJIBT また芳醇な奴が湧いてきたなｗｗｗ 543 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:02:59 ID:Ds6yCLAO お花畑は仲間を呼んだ。 お花畑Ｂが現れた 544 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:03:03 ID:9hydkd0G マウス、ハムスター、小鳥、うさぎ、ネコ、犬、イタチは愛すべきパートナーです。 虐待してはいけません。 爬虫類飼いは、家庭を持つときを想像してください。 家族に生き餌が必須の肉食爬虫類がいると、 子供とハム太郎をみたあと、爬虫類の水槽へ行き子供の目の前で ハムスター、いや子供からみたらハム太郎を生きたまま放り込む、 子供の教育に悪いと思いませんか？ 今現在も、学校か会社で肉食の爬虫類飼っているとバレて、 冷たい目でみられていませんか？ 生き餌が必要な爬虫類は、飼い主の品位すら下げます。 生きたままハムスターをヘビに与えてることが近所に知られれば、 何か事件が起こったときに、警察が真っ先に事情聴取にきます。 生き餌を与えるたびに、大切な何かを失っていることに気づきましょう。 失っています大切な何かを。 545 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:03:51 ID:Ds6yCLAO おまえの場合は脳みそが欠けている 546 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:06:21 ID:yKECkK1Q ついに自演まで始めたか… それとも、どこを縦読み? 547 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:09:18 ID:fm/P06f6 >>544 だから活マウス・ハムスターが必須の爬虫類はいないの あと、嫌がってる子供にそんな光景を見せるのは論外 そんな事する奴お前の脳内以外にはいないの >家族に生き餌が必須の肉食爬虫類がいると 悪いが俺は爬虫類と結婚するつもりは無い >今現在も、学校か会社で肉食の爬虫類飼っているとバレて、 冷たい目でみられていませんか？ 俺の友人は理解のある人間でな、そんなことは無い 548 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:10:05 ID:OuOt8vmg よし、たとえ頭がおかしいスイーツだとしても俺は戦ってやる。 ハムスターは哺乳類と言う点で人間に近い。それはわかるな？ ただここで話をしているのは「ペット」としてだ。 あんたもわれわれも人間＝上　ハム＝飼育されている という構図が暗黙に成り立っている。 「ペット」に上下もない。 各々好きなものを飼うだけだ。 ここまで分かるか？ 上下があるならばそれは金銭的価値　だけだ。 それなら爬虫類のが「↑」だ ハムスターが上ならば「繁殖力」だ。 こんなベクトルが違う次元の話が成り立つと思ってるのか？ 549 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 23:11:39 ID:ndZpkdRg >>544みたいな偏った考えの持ち主が、今まで生態系を破壊し、動物を殺してきたのでしょうね。 昔、アメリカでシカを殺す悪い動物として狼やピューマを駆除したけど、それと同じような精神なのでしょう。 このような人に教育された子供は、ヘビは悪者と思い見つけたら叩き殺したりする犯罪者になるのでしょうか？。恐ろしい・・全く持って恐ろしいものです。 地球に生きる全ての動物をこよなく愛する私としては、爬虫類が消えて欲しいなどという恐ろしい発言を、２ｃｈとは言え簡単にしてしまう>>544のことが、非常にゆるせない。 私はこのような人を、動物虐待犯と同列と考え、軽蔑します。 550 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/24(月) 23:12:04 ID:aEOt+L4e >>544 人間性に訴えるのは誤りです。何故なら動物嫌いという価値観は個別的に ありうるからです。ハムスターを殺して苦しむ人もいれば平気の人も います。ですから動物の大切さを前提にした人間性を訴えても価値観が 異なれば受け入れることはできません。そこで反動物保護者にはこう 主張するしかありません。「社会の広範で動物虐待を苦痛と思う人がいる から、虐待はやめなければならない。拒否しても無駄だ、動物虐待に 対する処罰規定は社会広範の支持を受け可決され、虐待するものに罰を 与えるだろう」と。 551 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:12:48 ID:OuOt8vmg あと理論的に決定的に破綻しているところはだな 「ハム太郎を見ている」事が前提になっている。 自分はそんなアニメ見た事ないね 552 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:14:36 ID:fm/P06f6 >>550 生餌については容認なの？反対なの？ 553 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:15:48 ID:Ds6yCLAO >>550 いやいや、"生餌に反対する"ことに反対の立場だけど（生餌自体には賛成・反対どっちもしない） 動物好きだし 動物嫌いという前提で話さないどくれ 554 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:16:59 ID:yKECkK1Q >>551 後、子供の目の前で生き餌をやることも前提になってるな。 偏見や決めつけで文を書いているように見える。 一見頭良さそうに見えるが、実は悪い奴の書いた文かな。 555 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 23:17:02 ID:9hydkd0G >>541 有り難いです。 頭の固い人達だらけで、困っていました。 人間に近い動物という表現は、わかりやすくて爬虫類飼いにも理解できたと思います。 人間の血は赤色、ネコもイヌもハムスターも同じです。 ヘビの血は、何色？と街頭で聞かれたとき 緑色、紫色など答える人がいると聞きます。 爬虫類は得体の知れない生き物で、冷たく機械のようなイメージがあります。 黒い家という映画では、生命保険会社の担当者や子供すら保険をかけて殺す 恐ろしい母親が描かれていて、父も保険を得るために両手両足を切断されていました。 「その女に　こころは無い」爬虫類のような女と言われてました。 爬虫類は捕食者で、冷血、畏怖する存在なのです。 そのような心のない怪獣に、愛すべきハムスターを生きたまま食べされる人が軽蔑されるのは、 当然のことなのです。ご理解いただきたい。 556 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:21:23 ID:Ds6yCLAO >>555 いい加減にaEOt+L4eのように落ち着け おまえの場合 話の途中で空の彼方へ吹き飛んでいくからお花畑と言われるんだぞ >>555のレスで言うなら爬虫類は得体の知れない～まではまだぎりぎりとしても 黒い家という映画では～から畏怖する存在なのです の部分は生餌の話題に関係のない話でしょう？ 仮に爬虫類に関係あるとしても、だから何？映画はフィクションですよ？ もうすこし考えてレスしてはいかが？ 557 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 23:22:38 ID:9hydkd0G 黒い家の「その女に　こころは無い」爬虫類のような女は、 事故を起せば保険金が入ると理解して、死ねばもっと沢山貰えると理解しました。 子供や家族を保険金かけて殺す。エサを目の前にした爬虫類という訳です。 こころがない、感情がない生き物は、エサ⇒食べる。これだけです。 襲われる側は、反応も感情のない黒い瞳に恐怖します。 ハムスターがどれだけ怖い思いをしているのか？ご理解いただきたい。 558 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/24(月) 23:22:51 ID:aEOt+L4e >>552 社会においてハムスターが生餌となることに対し、広範に疑義が出るなら 生餌にする必要はないでしょう。しかしこれは動物が大切であるという ことを前提にしているのではありません。動物が大切であるという前提 を持つ人の数が単純に多いので生餌にするのは社会的に良くないと主張 すべきなのです。 >>553 ハムスターを人間に近しい存在とするかどうかは判断の分かれる所です。 559 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:23:03 ID:yKECkK1Q >>555 >>540をスルーしないでよぅ＞＜ ゴジラもモスラも子供の人気者じゃん? ここではペットとしてのハムスターや爬虫類について 議論してるのに、何でいつの間に映画の爬虫類のイメージの 話になってるんですか? 560 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 23:25:02 ID:9hydkd0G >>556 映画の演出です。 世間一般の爬虫類に対するイメージを擬人化して「こころがない」と表現したのです。 561 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 23:25:17 ID:YyktJIBT >>555 自演乙！ 屁理屈ばっかり言ってるなよｗ ハムスターはハムスターであって、人には成れないんだよ。 562 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:26:34 ID:fm/P06f6 >>558 生餌=動物を大切にしていない これが間違っている 563 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:27:13 ID:GmV8DmRS こいつわんこまんじゃね？ 564 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 23:27:59 ID:ndZpkdRg 一番かわいそうなハムスターは、トカゲに食べられるハムスターではなく、「ハム太郎」に影響されて、可愛いだけで子供に衝動買いされたハムスター達です。そして、その親が動物飼育にあたって飼育法や飼育理念をきちんと学んでいない場合です。 例えば、「学校から帰ってきて、ハムスターと遊ぶ。」 ・・・何気ないこんなことが、ハムスターにとって可哀想なことだったりするのです。 つまり、昼間に寝ているハムスターを無理やり起こして生活リズムを狂わせること。これは、爬虫類にハムスターを餌として与えることとは比べ物にならないくらい、悪い行為です。 ハム太郎は私は見たことが無いのですが、毎回番組に飼育倫理や飼育法を親・子供にきちんと教育する部分はあったのでしょうか。 その番組の影響でハムスターが子供のおもちゃになっているのならば、低俗な番組であり、夢でもなんでもない気がします。 565 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/24(月) 23:28:54 ID:aEOt+L4e >>557 繰り返しますが、ハムスター好きでない人に対してハムスターを人間の ように扱い、ハムスターがどれだけ怖がっているか考えて、といっても 無駄ですよ。 566 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:29:03 ID:Ds6yCLAO とりあえず 動物を平等にしたいのか ハムスター至上主義を築きあげたいのか または、単に爬虫類が嫌いだから抹殺したいのか その辺をはっきりしてくれ 動物を対等にすべきといったら、 不等号で上下をつける。 そして次は昆虫は生餌にしてもいいと叫ぶ 突っ込まれると昆虫は動物じゃないと泣き叫ぶ そして爬虫類は死ねばいいのに　と、 567 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:29:39 ID:fm/P06f6 >>560 爬虫類、特にトカゲを見て「恐竜みたいでかっこいい」と言う子供もいる イメージなんて三者三様、それを根拠に発言するのは無意味 568 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 23:29:48 ID:9hydkd0G >>559 爬虫類のイメージは>>557をご覧下さい。 機械的なドラゴン？かっこいいじゃないですか？ 倒されるべき敵キャラですね。ＲＰＧでよく主人公に倒されています。 爬虫類は人間に恐怖を与えてくれます。 爬虫類好きは稀な人間だと自覚していただきたい。 569 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 23:30:42 ID:tKG7uz4I >>563 ﾃﾗﾅﾂｶｼｽWWW 570 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:31:21 ID:Ds6yCLAO >>568 爬虫類に対してそこまでの嫌悪感を持ちながら、 動物保護を訴えるという矛盾を抱えてるあなたがレアだよｗｗｗｗ 571 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/24(月) 23:32:41 ID:aEOt+L4e >>562 それはその通りです。私は分かりやすいように動物、という謂いをしまし たが、例えば犬に対するイメージと熊に対するイメージは違います。 熊に脅かされる土地では熊は憎むべき敵です、保護どころか駆除する対象 でしょう。私が言っているのは生餌＝ハムスター嫌い（無関心）という ことです。 572 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:32:49 ID:uvm0+MZy >>558 まだあなたは話ができそうな人で良かった。 電波が二人も来たら嫌気がさしてしまうよ。 社会的に生餌に対して反感があるのは理解できます。 ただし、それでも必要な場合もまた出てきます。 人は、自分が飼育した愛玩動物にはより良い環境を用意してやる責任があります。 ヘビが拒食をしたから餌を与えずに死なせれば、それはすなわち飼育放棄であり、虐待行為です。 飼い主はあらゆる手をつくし、飼育動物の健康を保っていかなければいけません。 その方法の1つとして、生餌があります。野生であれば捕食していた生き物に近い動物を与え 本能を刺激し、餌を食べる事を思い出させるのです。 人間の社会では、愛玩動物をみだりにネグレクトしてはいけないというルールがあります。 爬虫類飼育者も、ただそれに従っているに過ぎないのです。 573 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 23:32:58 ID:YyktJIBT >>564 ハム太郎には野良ハムが居たな。 そんな番組見せたら、子供がハムスターを外に逃がすかも知れんな。 ま、そうなったら特定外来生物の仲間入りか（ ＾ω＾） いい気味だなｗｗｗ 574 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/24(月) 23:35:03 ID:aEOt+L4e >>561 ＞ハムスターはハムスターであって、人には成れないんだよ。 成れますよ。つまり人間が人間に持つ感情と同様な感情をもたれるという ことが論理的にありうる。 575 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:35:46 ID:Ds6yCLAO >>571 私は分かりやすいように動物、という謂いをしましたが、 私が言っているのは生餌＝ハムスター嫌い（無関心）ということです。 初めからそう言えばいいのに 要するにハムスター至上主義ってわけでしょ？ 576 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:37:39 ID:fm/P06f6 >>571 勘違いするな、俺はげっ歯類は好きだ だが、どっちが好きかと聞かれたら爬虫類の方が好きだ だから生餌として与えることも出来る げっ歯類が嫌いな訳じゃないの 577 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 23:40:13 ID:9hydkd0G >>572 生きエサですよ？ 真っ暗の部屋で、ヘビに生きたハムスターこと生贄を捧げるなんて、 まるで、黒魔術か何かですか？ それとも蛇信仰？ケツアルコアルトス・・ブツブツいいながら短剣で心臓を取り出して 神に捧げている時代の人ですか？気持ち悪いんですよ。 健全なペットの飼育をしましょう。普通の血の通ったペットを飼って楽しく暮らしてください。 ジメジメ暗い部屋でハムスターを蛇に食べさせる自分の姿を、想像してみてください。 両親に友達に彼女？彼氏に胸張って見せれますか？ どうか素直になって省みていただきたい。 578 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:40:38 ID:yKECkK1Q >>568 あなたは自分の観点が全て正しいと仰いたいのですか? 倒されるべき敵と言うのもまたある視点からの見方でしかありません それこそ、竜が仲間になってともに戦ったり 爬虫類がパートナーの主人公もいますし 言い出したらキリがないですよ? つまり、ハム太郎などの二次元イメージを持ち出すのは お門違いだという事なんです。 579 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/24(月) 23:41:01 ID:aEOt+L4e >>572 動物虐待を前提にした爬虫類飼育は社会的に許容されません。 >>575 ハムスターだけではなく社会広範に疑義の出る動物は守られるべき なのです。 >>576 それは貴方の個人的感情でしょう。問題になっているのは貴方の実存 ではなく社会の問題なのです。 580 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:41:27 ID:OuOt8vmg さっき血の色の話が出たけど、 赤い血＝ヘモグロビン 緑の血＝クロロクルオリン、ヘモバナジンetc 分かってますか？ 何でもイメージで語らないで下さい。 大体爬虫類が緑の血だとイメージする根拠は何ですか？ そのアンケートはどこからどのようなサンプルで抽出したものですか 感情論に走ると収拾つかなくなるよ。 581 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:42:04 ID:fm/P06f6 >>577 妄想だけで語るなって 582 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:43:05 ID:Ds6yCLAO >>577 だーかーらー おまえの話は妄想が半分以上なんだから黙っとけっつの レスは簡潔に、妄想をなくせ！ >>577のレスは　「生餌ですよ？気持ち悪いです。健全なペットを飼いましょう」程度で十分だろう というかふと思ったんだが、 生餌　←　これ読み方わかる？　『いきえさ』じゃないよ 583 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:44:56 ID:GmV8DmRS >>580 そういえばガメラ対バルゴンのバルゴンの血は青色だったな 584 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:46:01 ID:Ds6yCLAO >>579 ＞動物虐待を前提にした爬虫類飼育は社会的に許容されません。 まずは何が動物虐待にあたるのかを詳しく ついでに社会的に許容されない理由も含めて ＞ハムスターだけではなく社会広範に疑義の出る動物は守られるべき ＞なのです。 その社会広範とやらを教えてもらいたいものですなぁ これは社会の問題か？ 個人的感情でハムスター至上主義を掲げる人間のセリフかい？ 585 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 23:46:26 ID:YyktJIBT >>574 お前は、その発言に責任持てるんだな？ ハムスターを人とみなす人種の前で、子供がハムスターを勢い余って殺したとしようか。 そいつは、その子供を殺すよ？ その思想は実に危険だと思うがな。 586 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:48:17 ID:fm/P06f6 >>579 生餌が動物虐待になる理由を教えてくれ なぜ社会の問題になる？ おまえも個人的な感情でげっ歯類の生餌に反対してるだろ？ 587 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 23:51:19 ID:9hydkd0G 爬虫類はイメージでしか語られない生物です。 遭遇して銃で撃ったら緑の血がでる。でもいいです、どーでも。 無関心、知る必要も無いです。 映画アナコンダでは、怖く見えるように虎のような目になってます。 得体の知れない生き物なので、どんな風にでもされるのです。 どんなイメージになっても、ツッコむ人はいません。 それは、一般的に爬虫類は、得体の知れない生き物だからなのです。 ハムスターやネコは、身近にいる暖かい生き物です。 588 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:53:02 ID:Ds6yCLAO ようするに嫌いだからどうでもいいということですね はーい結論 あたしが嫌いだから爬虫類死ね はい残念はいはい残念 結局は動物愛護なんてただのスローガンでしかなく、 中身なんてなーんにもありませんでした！まる！ 589 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:53:05 ID:uvm0+MZy >>577 これ言いたくなかったんだが俺大型爬虫類飼ってないよ。猛禽飼い。他に古代魚とネコ飼ってる。 昔はマウスも飼った事あるよ。普通にかわいかったけどな。 俺は、生餌に感情的に反対する奴が嫌いなんだ。 お前の決め付けはどうにかした方がいい。 >>579 あー、あんたもキチガイか・・・キチガイが仲間キチガイを呼んだのか。 がっかりだな。 590 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:53:16 ID:OuOt8vmg 黒魔術、蛇信仰、じめじめした部屋 これもイメージ先行。 蛇信仰はブードゥー教ってのがハイチにある。 ちなみになうばいや氏が言っているのは 社会的に受け入れる幅が異なるのは必然で 例えば日本なら男尊女卑、家制度が昔からある。 でもそれが正しいとか間違っているとかは一概に言えないだろう。 しかしパプア等一部地方では女尊男卑もある。 われわれの国で社会的に異であるならばそれは異である。 というのは多数決の基本的な考えで、そういう話でもってくるならば納得はする。 ただし、明確な証拠としてのサンプルが必要ですけどね。 591 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:53:27 ID:fm/P06f6 >>587 で、それが生餌使用禁止とどう繋がるんだ？ 592 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:54:34 ID:GmV8DmRS 爬虫類でもカメはあんまり嫌われてるイメージがないな 593 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/24(月) 23:56:32 ID:aEOt+L4e >>584 ＞まずは何が動物虐待にあたるのかを詳しく ＞ついでに社会的に許容されない理由も含めて 社会広範で疑義が生じる動物への暴力行為が虐待です。許容されないのは 動物との関係が稠密になってきたという社会的背景があるからです。 ＞その社会広範とやらを教えてもらいたいものですなぁ 人間の子供を爬虫類の餌にしたら社会広範で疑義が生じるでしょう。子犬を 殺しても疑義を受けて制定された動物保護条例に則って処罰されうる。ハム スターも犬並みに扱われれば生餌にすることにより罰が下されるでしょう。 ＞個人的感情でハムスター至上主義を掲げる人間のセリフかい？ それは誤解です。書き方が悪かったかもしれませんが、私はハムスター好き であると述べたつもりはありません。 >>585 ＞ハムスターを人とみなす人種の前で、子供がハムスターを勢い余って ＞殺したとしようか。そいつは、その子供を殺すよ？ 全然危険ではありませんよ。牛を大切にする思想もあるでしょう。貴方 の主張は人間が一番であるという前提で主張している。蟻が人よりも 大切にされることは論理的にありうることです。 594 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 23:58:28 ID:OuOt8vmg なうやいば氏が言う ＞ハムスターはハムスターであって、人には成れないんだよ。 成れますよ。つまり人間が人間に持つ感情と同様な感情をもたれるという ことが論理的にありうる。 はまぁ理論としては理解しました。 ただ、それが是か非かという判断はご自身も出来かねているわけですよね？ ですからそれを「社会的意義」の判断に任せているということですよね。 あなた自身のお考えを教えていただきたい。 595 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 00:00:00 ID:jMYKOL0U >>587 なんか段々ヤケクソになってないか? ボロボロ本音やら何やら剥がれてきてるぞー。 つまりは自分の大嫌いな爬虫類に大好きなハムスターが 生餌になるのが許せないから感情に任せて暴れ回ってるんだろ? 爬虫類飼いの気持ちなんてどうでもいいんだろ? それを動物愛護、不平等っつー看板振りかざして 喚いてただけなんだろ? お前が言ってんのは動物愛護でもなんでもない 調和の取れないエゴイズムなんだよ。 596 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 00:00:36 ID:YyktJIBT >>587 それはハムスターも同じことだろｗ 映画の題材になる価値すらない生きものなんだからなｗｗｗ お前の脳は本当にハムスター並みだな。 大脳新皮質が発達してないんだろうねｗ 597 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 00:00:45 ID:ccwHcnOd >>593 つまり、 生餌は暴力ではないから問題ないわな 暴力だというのならどのあたりが暴力なのかを示してくれ ハムスターも犬並みに扱われればという前提である以上 社会広範に疑義の出る動物は守られるべきだが、 ハムスターを守る必要はない 598 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 00:01:12 ID:Wak5ndS9 >>593 >全然危険ではありませんよ。牛を大切にする思想もあるでしょう。貴方 >の主張は人間が一番であるという前提で主張している。蟻が人よりも >大切にされることは論理的にありうることです じゃぁ、ハムスターは生餌に使われても良い。という事も理論的にありえるんだよな？ >>577 あとひとつだけ言いたいんだけどさ ケツァルコアトルって神話では平和の神で、人々に人身供犠をやめさせた良い神様だぜ？ 599 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 00:02:13 ID:pMxin0yc >>587がこのスレでした事は、爬虫類飼育者に一部のハム飼育者に対する嫌悪感を抱かせただけ。 そしておれも嫌悪感を抱いたから、これからは積極的にハムスターを生きたまま与えます。もちろん、爬虫類が怪我させられないように前歯を折るなり抜くなりした後で。 幼稚には幼稚で対抗してみるww 600 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 00:05:15 ID:jMYKOL0U >>599 余計火病ったら責任取れよWWW 601 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 00:05:41 ID:Wak5ndS9 >>598 少し訂正 じゃぁ、爬虫類はハムスターよりも大切にされるのも論理的にはありえるんだよな 602 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/25(火) 00:09:53 ID:XdF90dvZ >>594 ＞はまぁ理論としては理解しました。 ご理解感謝します。 ＞あなた自身のお考えを教えていただきたい。 私は社会の問題を扱っているのであり、個人的な実存は 関係ないので述べません。 >>595 ＞調和の取れないエゴイズムなんだよ。 それは正しいと思います。己の動物への愛を相対化できない 動物愛護はカルトです。 >>597 ＞生餌は暴力ではないから問題ないわな すみません、暴力行為と書いてしまいましたが、行為に改め たいと思います。 ＞ハムスターも犬並みに扱われればという前提である以上 ＞社会広範に疑義の出る動物は守られるべきだが、 ＞ハムスターを守る必要はない 全くその通りです。ハムスター殺害が広範に疑義がでないの なら、生餌として使ってもなんら問題はありません。私が非難 しているのは狂信的な動物愛護や愛護されるべき動物とそうで ない動物を同様に扱う錯誤者らなどです。 603 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 00:10:08 ID:Jn5yz4or >>593 少し言葉が足りなかったな。 日本国内での話がしたいんだよ。 日本で人間より大切にされている生きものなんていないだろ。 604 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 00:14:02 ID:ccwHcnOd >>602 なるほど、 なんか強く言ってしまいましたが、 あなたは会話ができるようでした 失礼しました。 605 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/25(火) 00:16:10 ID:XdF90dvZ >>598 はい。 アメリカではネズミを踏み潰す撮影をした所問題になりました。 勿論文化が異なるので単純に一緒にはできませんが、ハムスターは 温血動物で体毛もあり愛らしい姿で愛玩されているので、ハムスター が犬並みに扱われることになれば爬虫類飼育者がいくら爬虫類も ハムスターも一緒、と言っても通用しません。 606 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 00:18:28 ID:Jn5yz4or 俺もハムスターが100円で売ってる時は、積極的に餌にするわ。 こうやって犠牲になるハムスターが増えていくんだろうな。 自分の蛮行を恨むんだな。 607 名前： ５９４ [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 00:21:07 ID:RtzJ5KG8 >>602 なるほど、理解しました。個人的見解より中立的な立場ですね。 極端な例ですが、社会的に殺人が万引きと同等であるとすれば、それは仕方のない事実 として受け止めねばならぬと言うわけですよね。 国内法は国により異なりますからね。ただ日本では >>603氏の言うように人間より大切にされている生き物はいないのではないでしょうか。 少なくとも法律上はね。 大切と言うより希少性や絶滅保護で定められているものは天然記念物や国際上はワシントン条約 ではないでしょうか。 日本ではハムスターの生餌が悪であると法律上定まっていない以上、 それは個人の問題です。 ですから>>577が個人の価値観を押し付け、それがいかにも善であり絶対である と振舞うのは間違いです。理論的に破綻しています。 そんなに爬虫類を悪者にしてハムスターを保護したければ王国でも作ってください。 またはクーデター起こして将軍にでもなり、ショウルイアワレミノレイ出してください。 ハムスターを絶対に殺してはならぬと命を出せば私は守りますよ。命が大切ですから。 608 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 00:21:47 ID:n0R3B09q ＞ハムスターが犬並みに扱われることになれば いまのところそう言うことはありませんので問題ありませんね。 ハムスターは本来実験動物です。犬猫とは次元が違いますので。 609 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 00:23:08 ID:pMxin0yc >>606 前歯の処理はどうやってやる？ やっぱペンチかな？ 610 名前： なうやいば 投稿日： 2007/12/25(火) 00:23:28 ID:XdF90dvZ 私が何故ここに出現したかといいますと、ハムスター生餌賛成派も反対派も 的外れな主張をしていた為です。前者は個人的感情に基づいており、後者は 社会的感情を度外視しています。前者は自分勝手で後者は無知です。 もう結論は出ましたね、動物との関係が稠密になった現代社会では動物への 愛情は無視できないのです。社会広範に疑義が出たら生餌にしない、疑義が 出なければ生餌にしてもよい。 完 611 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 00:26:02 ID:I0xQJCsz >>605 ＞アメリカではネズミを踏み潰す撮影をした所問題になりました。 それは虐殺行為ですよね。糧とならない無駄な殺害は許されない事です。 殺す事を楽しむ人間は、許せません。 ただそれと、ペットが生きるために生餌を与えるのは、全く別の行為です。 冷凍餌もスーパーのひき肉も、元は生きていた動物から頂いた物。それをペットも俺達も生きるために頂いている。 それから、生餌を喜んで与えている人は余りいないと思います。罪悪感や感謝の心は皆持っています。 決して虐待ではないのです。 612 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 00:26:40 ID:n0R3B09q >>609 議論の質を相手に合わせる必要は無いよ。 ハングル板で嫌韓派が差別主義者と罵られながらもどうやって勢力を伸ばしてきたか， それは徹底したソース主義と冷静な議論のせい。 あの馬鹿女のレベルまで落とす事は，他の爬虫類飼いの足を引っ張ることになる。 自重してくれ。 613 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 00:28:40 ID:n0R3B09q ＞後者は社会的感情を度外視しています。 これは言えてるな。 614 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 00:29:01 ID:QF/b7XGF 577は、私たち爬虫類愛好者を敵にまわしました。 　一番の理由は相手の話を聞かず、一方的に悪と決め付けたこと、話し方が非難に終始していることです。 相手と調和し、お互いよい結果を得るならば話の持っていき方があります。 不幸なハムスターが増えないことを祈ります。少なくとも、あなたにも原因がありますよ。 615 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 00:36:41 ID:pMxin0yc >>612 ごめんちゃい(´･ω･`) まぁ、ペンチ云々ってのはアレだが、実際バリエーションには加えるつもりなんだ 616 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 00:36:49 ID:n0R3B09q なうやいば氏のお陰で少しましなスレになった 617 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 00:37:31 ID:jMYKOL0U 爬虫類飼いにとっては爬虫類が一番だし 小動物飼いには小動物が一番 それは犬でも猫でも同じなんだよ 誰だって自分の可愛がってる動物が一番可愛いし その動物が死ぬのは見たくないけど それで他の動物が生きているんだから 多少は目を瞑らないといけないだろうし 可哀想って理由だけで自分の考えを押しつけて あなたもこうするべきとか、他の生き物を蔑むのは間違いだ ペット社会ってのはそういう個人の感情が混じってるから 複雑だし、だからこそそれに合わせるのが 一番の方法なんだと思う。 >>577はそれに同調出来ないから暴れちゃうんだろうね 618 名前： ５９４ [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 00:43:03 ID:RtzJ5KG8 なんかね、火種を起こした人物は越権行為なんだよね 人の家に土足で踏み入るようなもん いくら自分の気持ち押し付けても仕方ないよ 例えばさ、うちら爬虫類飼育者が他のスレに行って爬虫類至上主義 を一方的に説いても誰も納得しないと思う むしろ反感と嫌悪感を残す 自分も、ハムスター飼育者の一部にこういう思想を持った人もいると分かったから 少なからず嫌悪感は持ったよ 619 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 00:45:44 ID:xkHkntpk 確か前スレもこんな感じで終わったような気がする 結局、同じ事繰り返しただけだな 620 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 00:49:08 ID:Qw7KEh9p 今日はクリスマスだから、うちのモニターもご馳走 活ハムスターと骨付きの鳥モモをあげたよ 621 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 00:51:15 ID:tCf5w93L なうやいば氏も爬虫類も動物愛護法に適用される事と所有権を無視してるけどね 622 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 00:55:59 ID:wmsvTFrH メリークリスマス http://www.youtube.com/watch?v=H0kGlEVZH6k http://www.youtube.com/watch?v=NhtHDK2K73A http://www.youtube.com/watch?v=WSG_rqwWmjs 爬虫類大好きさんにクリスマスプレゼントだよ☆ 623 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 00:56:42 ID:CBDj/KLk 生き餌には賛成だがサソリしか飼ってないからハムスターは大きすぎるなぁ 624 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:00:12 ID:vu1YynhM >>622 それを見て動物虐待だ！と騒ぐ馬鹿はハチュ飼いにはいない。 625 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:02:57 ID:tCf5w93L ハムスター救助隊管理人はもう議論ではなく中傷しかしてこないよ 挑発に乗らずに冷静に対処しましょう どっちが正しいかは外で見てる人が判断します 626 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:05:24 ID:tCf5w93L >>623 わざわざサソリにハムスター与える必要はないでしょう 消化しきれなくて死にますよ ハムスター与えるならヘビかオオトカゲかフクロウくらいですよ もしくはツノガエル 627 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:07:21 ID:V+WjEcfM なんつーか結論出ちゃったな っつーかまともな飼育者は初めから分かってた事だよね。 マウスを生餌にするのを嫌がる人がいるのも虐待だととらえる人がいるのも 理解できるし嬉々として見せびらかすものではないわなあ。 ただ自分も肉食ってるくせに生餌の命の価値がどうとか言い出す奴が大っ嫌いなだけだったのよ。 628 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:11:06 ID:wmsvTFrH >>618 マウスやハムスターを食べさせないでよ。 ハムスターが被害にあってるから、爬虫類を嫌っているの。 緑？青？黄色？の血で、心がない、得体の知れない爬虫類と言われて、 飼い主も生きたマウスを与えるから、南米黒魔術とかネクロフェリアとか呼ばれるのです。 あなた方、爬虫類飼いの押入れには人間の死体でも入ってるんじゃないんですか？ ハリーポッターでも、ヘビの言葉が解る人間は嫌われています。 一般世間で爬虫類飼いが嫌われるのは、生きたマウスをエサにしているイメージが強すぎるからです。 ハムスターやマウスにちょっかい出さないなら、私は爬虫類を悪く言わないつもりです。 629 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:14:01 ID:CBDj/KLk でも野生の姿をそのまま残した食事シーンは エキゾチックアニマルの飼育の上での大きな魅力の一つだと思うんだ トカゲだろうがハムスターだろうがそれは同じだよ 630 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:15:18 ID:vu1YynhM >>628 だから誰も遊び半分でマウスやハムスターを餌にしてる人は居ないんだって。 少なくともあんたがここで喚きだす前までは。 あんたが喚いたせいでハム飼いに嫌悪感を持ってあえて餌にする人は出てくるかもね。 あんたが感情論だけで爬虫類と爬虫類飼いを非難しなければ誰もそんな人はいなかったのにね。 631 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:17:31 ID:tCf5w93L 活き餌としてハムスターを使うのなんて面倒なんですよね ほ乳類はストックが難しい だからわざわざマウスやハムスターを生きたまま与える人は少ないのです 冷凍餌のほうが管理も楽だし安いしね 活き餌を使うのはストレス等で拒食している時、 動く餌で野性味を取り戻させる意味があります 餌付けするのにも有効です 一度食べたら後は冷凍餌で賄える場合も多いです その為にわざわざ生きたマウスを通販で買うのもしんどいので 仕方なくハムスターをペットショップから買うわけです ちなみに、ハムスター救助隊管理人は爬虫類だけを目の仇にしていますが、 実際は猛禽類飼い、特に鷹狩りをする人のほうが活き餌をたくさん使ってます。 爬虫類の活き餌には必然性がありませんが、 猛禽類は狩りを覚える為には活き餌が絶対必要だからです。 632 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:19:35 ID:wmsvTFrH エキゾチックアニマルの飼育で、生きたハムスターを与えるのは 本当は死ぬところ、死骸に興味があるんじゃないんですか？ 爬虫類飼いは、ネクロフィリアが多いと聞きますが、 生きたマウスを与える飼育法に起因する気がするのです。 苦しんで死んでいくこと、動かない死体に興味を持つのは危険ですので、 目を覚ましていただきたい。 爬虫類飼いの皆さんが、犯罪者にならない為に忠告しているので聞いてください。 生き物が死ぬところに慣れてはいけない。死をショーにしてはいけないのです。 633 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:19:44 ID:vu1YynhM あぁ、それから。 ＞ハリーポッターでも、ヘビの言葉が解る人間は嫌われています。 あんた映画すらまともに観れないのか？ ヘビの言葉が解るから嫌われたんじゃなくて、ヘビの言葉が解る能力をヴォルデモートだっけ？あいつも持ってたから 同じ能力を持ったハリーが畏怖の対象になったって事だぞ？ 634 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:21:33 ID:tCf5w93L ガッキーも爬虫類飼いだよ 635 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:21:37 ID:vu1YynhM めんどくせーな、こいつ。 >>632なんて100％妄想じゃねーか。 ＞爬虫類飼いは、ネクロフィリアが多いと聞きますが ソースを出せ。 636 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:21:49 ID:QF/b7XGF ハムスターには手は出さないけどマウスは無理です。 蛇はマウスが完全栄養食なのでマウスがないと生きられません。　　 だから冷凍のマウスを与えてます。 637 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:24:01 ID:tCf5w93L ガッキーをネクロフィリア扱いするな！ つーかネクロフィリアが多いとかまた妄想でしょ 科学的ソースがない妄想をさも事実のように書くから困る 638 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:24:18 ID:2AO+ATui 「ハムスター救助隊＝爬虫類絶滅を願う凶悪団体＝地球の敵・生態系の敵・動物たちの敵 」 ・・という団体の本性は、一連のレスを見ることでよく理解できました。 通常の動物好きであれば、これを単なる精神異常者として、簡単に片付けてしまうかもしれません。 しかしながら、「家に一匹のゴキブリを見たら百匹いると思え」などと言われることもあります。 程度がここまでとはいわずとも、生物に対し差別や偏見、嫌いな生き物は消えてもいい、といった現代の生態系保護がさけばれる時代に存在してはならない人間もいることでしょう。 これをきっかけに、もし爬虫類の生餌が悪いことだというような間違った認識を持った人を見かけたら、その場でにごさず正しい認識を教えることを心がけましょう。 やはり、このような偏った精神の持ち主が現れるということは、日本の教育にも問題があると思います。 もっと子供たちに、食物連鎖というものを、捕食シーンなども見せて、それがなぜ大切なのかを、きちんと教えることが大事だと思います。 639 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:25:17 ID:dV8u8FOh このスレ面白すぐるｗｗｗｗ もっと踊ってくれｗｗｗｗｗｗ 640 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:29:22 ID:tCf5w93L >>馬鹿女 誰もハムスターなんか面倒でやりたくねーんだよ 少なくとも日本ではな 爬虫類にハムスターやってる動画を見てみろ全部欧米だろ 拒食した時やご褒美にたまにやるだけだ 普段は冷凍餌を食うならそれで賄うし、 ハムスターは繁殖がマウスより面倒だから もし活き餌しか食わない種類がいたとしたらコンスタントに与える為には普通マウスを使う 641 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:30:01 ID:jMYKOL0U もう誰も味方なんてしてくれないのにな… 言いたくなかったけどさ 正直、ハム飼いとして見て不快なんだよあんた あんたと一緒にされたくないし、なりたくもない あんたの考えは一方的過ぎ、度を超えてる 偏見の固まりだし根拠も無い 只、自分の言う事聞いてとだだこねてるだけだよ しかしここまでしつこいと流石に怖いな これ以降スルーしたらどっか行くかな? 642 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:30:57 ID:wmsvTFrH >>635 正確にはネクロフィリアと勘違いされやすいそうです。 マウスの死体は冷凍庫で保存していることが多いですね？ 友人などに冷蔵庫の中をのぞかれてネクロフィリアと思われるそうです。 冷凍マウスは、譲歩して認めました。 しかし、その冷凍マウスが一般的に妙なイメージで見られているのです。 もし冷凍マウスを冷蔵庫に入れているなら、くれぐれも他人に見られない注意をするべきです。 冷蔵庫のなかにマウスの死体があることは、世間一般で異常なのです。 生きたマウスやハムスターを与えず、冷凍マウスで頑張っている飼い主には、 世間の目に負けないでほしいです。 643 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:31:22 ID:CBDj/KLk ハムスターは多頭飼いが出来ないのが厄介でゴワス 644 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:32:49 ID:QF/b7XGF 今の教育は何でも教科書止まり 昔は蛙の解剖を理科の実験でしたんですよ　 それがハムスターだったらあなたは教師に食って掛かるの？ 645 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:33:57 ID:vu1YynhM >>642 ソースの意味、解るか？ 「～だそうです。」ってのはソースとは言わない。 おばちゃんの噂話と同じ。 根拠が無い。 冷凍庫を覗かれて引かれる事が多いのは分かるが、それを見てネクロフィリアだ！などと思う馬鹿はお前くらいだ。 646 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:34:43 ID:wmsvTFrH >>643 多頭飼いする人は、なんちゃって飼い主です。 >>644 もちろん抗議します。 当たり前です。 647 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:35:46 ID:tCf5w93L だからアンタは認める権利も何もないの。 爬虫類飼いと爬虫類を侮辱して何が楽しいの？ 648 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:36:35 ID:vu1YynhM >>645 すまん、ちょっと論点が気になったのでもう一つ。 その意見だと、生餌を与えてる人はネクロフィリアなどとは思われない事になるが？ 649 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:37:57 ID:vu1YynhM 間違えたorz >>642、だ 650 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:39:44 ID:tCf5w93L ハムスター救助隊管理人は爬虫類飼育者を偏見と妄想で侮辱しつづけています。 我々は冷静になって彼女の異常さを皆に知らしめましょう。 651 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:40:56 ID:CBDj/KLk どんなペットでも食事シーンは愛好家にとって魅力的なシーンだと思うな それを写真や映像に残すのは自然な事だと思うが 652 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:43:22 ID:QF/b7XGF 分かったけど、蛙ならよくてハムスターだと抗議とは、なんとも不思議な人だ 653 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:43:30 ID:/7UnF7Fv >>628 まず、あんたはどうやって生きてるのか聞きたい。動物の肉くってんだろ？ もしくはベジタリアンのアホウかは知らんが、とにかく自分以外の生命体を 摂取して、自分のエネルギーに変えて生命を維持してるんだよな？？ また、ハムスターも一緒だろ。彼らのフードにどれだけの命が使われてるのか しってるのか？？あんたはただ死の瞬間に立ち会ってないだけ。見たくない物から 目を背けてるだけなんだよ。だがな、言っとくぞ。見たくない物の中にも大切な 事って隠れてると思うんだ。例えば生餌のようなものもそうかもしれないし、違うかもしれない。 中にはネクロフェリア？？（なにこれｗｗ）とかな奴らもいるかも知らんが、 違う奴らだっているんだよ。それらをてめーの小さな脳でしか判断できない範囲で 誹謗中傷するのはいかがかと思うんだがどうだ？この偽善者やろう！！！！！ てか、肉食動物が捕食してるのみて可哀想とだけしか思えない成人こそ危険だと 思うのだが。そう、君の事なんだけどね。それと、マウスやハムにちょっかい出さない トカゲならもんく無いってｗｗｗｗｗｗ、どこをどう料理してもらいたいんだ？ バカ女ｗｗｗｗｗｗ 654 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:44:26 ID:tCf5w93L わんこまんはネタ半分で面白かったがハムスター救助隊管理人は真性だから困る このような差別主義者が動物愛護団体にたくさん紛れ込んでいると思うと空恐ろしいです 655 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:45:17 ID:tCf5w93L ハムスター救助隊管理人は魚は切身で海を泳いでると思ってるんでしょう 656 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:46:04 ID:bbN/Qr8A ってかこれ以降に出てきたら本当にすごい奴だな。 もう>>642で詰まれてるじゃん。 >冷蔵庫のなかにマウスの死体があることは、世間一般で異常なのです。 >生きたマウスやハムスターを与えず、冷凍マウスで頑張っている飼い主には、 >世間の目に負けないでほしいです。 もう ID:wmsvTFrH は限界だろ。クオリティの低下が激しすぎる。 657 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:47:24 ID:/7UnF7Fv >>628 よし、まず答えろ。おめーはベジタリアンなのか？？ 文句はそれから聞く 658 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:48:38 ID:tCf5w93L 爬虫類飼育者と賢明なる一般のハムスター飼育者の皆さん落ち着いて下さい。 ハムスター救助隊管理人は見ての通り頭が可哀想な子です。 議論のレベルを彼女と同じまで下げずに冷静に対処しましょう。 そうすることで彼女とハムスター救助隊の異常さが浮彫りになると思います。 659 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:49:13 ID:/7UnF7Fv だがまあ、おまーらも韓国で犬食う文化があるとかで騒ぐなよな。ｗｗ 660 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:51:43 ID:CBDj/KLk 業者が殺すか自分で殺すか、はたまた飼育動物が殺すかの違いだけでしょ 飼い主ならペットになるべく新鮮で安全な物を食べさせてあげたいと思うのは当たり前 661 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:52:15 ID:/7UnF7Fv ＞658 とっくに浮きぼられてるんだが...とうの本人達がまったく意識できてない。 馬の耳に念仏 ここから先どう展開するよ？？ 662 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:52:31 ID:wmsvTFrH >>648 生餌与えている人は、そうなりますね。 ただ、マウスの死体が冷蔵庫に沢山あることが、仕方ないとは言え 異常なことですので、遊びに来て冷凍マウスを見た人が大騒ぎする話を聞きました。 冷凍マウスを保存するとき、場所などを親切に忠告する優しい店員もいるそうで、 冷蔵庫に凍ったマウスがいることは、隠し通さねばやばいのです。 爬虫類飼いの人は、冷凍マウスは普通ですが一般人がみたらインパクト絶大だとご理解下さい。 ヘビを飼ってる＝生餌か冷凍マウスを与えていると思われているのは仕方の無いことです。 冷蔵庫に沢山の死体がある⇒死体があっても大丈夫⇒ネクロフィリアと イメージが広がるらしいので、そこから爬虫類飼いにネクロフィリアが多いと言われたのではないでしょうか？ 都市伝説のようなものです。現代人は、死体に接する機会少ないのです。 私は女性ですので、特に冷蔵庫に死体というのには拒絶反応がありますが、 生きた餌ではなく、冷凍マウスで養っているのであれば応援したいです。 663 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:52:41 ID:xkHkntpk 別に犬食文化を否定してるわけじゃないぞ あれが騒がれたのは預かってた犬勝手に食ったからだろ 664 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:52:55 ID:tCf5w93L >>659 朝鮮は嫌いだが犬食いは文化だから仕方ないんじゃねｗｗｗ ただし日本ではやるなｗｗ朝鮮でやれｗｗｗ 665 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:54:41 ID:tCf5w93L ハイハイ、彼女は懐柔路線に出たようです。 666 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:54:50 ID:dV8u8FOh >>661 本人が飽きるまで、もしくはこちらが飽きるまで遊ばせてもらう。 667 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:55:07 ID:xkHkntpk 冷蔵庫に普通に入ってる食肉も死体な件 668 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:55:27 ID:vu1YynhM >>662 ちょｗｗｗｗｗｗ ＞都市伝説のようなものです。 あんた、こんなもんで全爬虫類飼いをネクロフィリアだと断言したのか？ｗｗｗｗｗ 669 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:57:26 ID:CBDj/KLk 冷凍ピンクマウスどころか冷凍赤虫でも何も知らない人はドン引きでゴワス 670 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:58:05 ID:dV8u8FOh 冷蔵庫に沢山の死体がある⇒死体があっても大丈夫⇒ネクロフィリア 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんという飛躍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 671 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 01:58:11 ID:tCf5w93L 都市伝説とわかった上でそれを例にあげて爬虫類飼育者を意図的に侮辱したわけですね。 ハムスター救助隊管理人さんの人間性がよーくわかるサンプルですね。 672 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 01:59:17 ID:jMYKOL0U >>662 ネクロフィリアというイメージが広がる ら し い とか 偏見ではないですか、はっきりした事ではないのに さも一般論の様に話さないで下さいよ 673 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:00:46 ID:tCf5w93L これ、まとめサイト作れそうだな 674 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:01:51 ID:/7UnF7Fv ＞648 いや～最高のクリスマスだよｗｗ まず、冷凍のマウスと、生餌の違いからお聞かせ願おうか？ 冷凍のマウスの命は生餌の命よりも価値が低いんでしょうか？？ 動植物のもんだいでもそうですが、そもそも命に価値の違いなんてあるんでしょうか？ あんたの話聞いてると、自分の感情だけで判断しているようにしか見えません。 それではただの子供のわがままです。何の説得にもなりませんよ。悪しからず。 675 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:03:09 ID:vu1YynhM >>674 俺じゃねーよｗ 676 名前： 674 投稿日： 2007/12/25(火) 02:04:24 ID:/7UnF7Fv ＞675 誤爆ｗスマソ 677 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:04:50 ID:tCf5w93L >>675 すまんｗｗｗ 678 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:06:43 ID:wmsvTFrH 生き餌ではありませんが、ご覧下さい。 http://jp.youtube.com/watch?v=GP1n8K-0Pc0 冷凍マウス、気持ち悪くないですか？ この気持ち悪い凍った死体が、たくさん冷蔵庫に入ってて 遊びにきた友人が、開けてみたらひっくり返りますよ？ ネクロフィリアが多いというのも、まんざら都市伝説とは思えないんですけど、 冷蔵庫にこんなの入ってきたら、私なら卒倒しますよ。 ネクロフィリアとまで行かなくても、死体が平気じゃないと爬虫類は飼えないのです。 マウスの死体に慣れることが、出来ない人も多いと思います。 生きたマウスを普通に与えれる人を、私は精神異常者としか思えません。 679 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:10:57 ID:xkHkntpk 人の家の冷凍庫を勝手に開ける様な礼儀知らずの友人なんかいないぞ 680 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:10:58 ID:dV8u8FOh ネクロフィリアネクロフィリアって、マウスの死体と人間の死体が同列なのかｗｗｗｗｗ 生き物は差別するくせに死体は差別しないのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 681 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:11:03 ID:QF/b7XGF >>667さんが痛いとこ突いてますよ　 あなたはベジタリアンですかとの質問も未回答です 　釣りやる人もゴカイとか冷蔵庫いれたりするんじゃない？ 682 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:11:15 ID:/7UnF7Fv ＞678 なんとファンタスティックな...。 自分が出来ないからと言って（以下略） ではあなたは外科医を精神異常者としか思えないのですね？ 683 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:11:19 ID:vu1YynhM >>678 仮にも生き物が死んだ後の姿を気持ち悪いって言う神経がおかしい。 原型を留めてるかどうかの差で、あんたが食ってる冷凍肉と何が違うの？ 形が無ければいい、殺すのが自分じゃなければいい、って言うのは一番子供に良くない教育じゃ？ ちゃんと生きてて、誰かが殺して食卓に並んでる。 それを理解させるのが正しい教育だろ？ それから結局冷凍すら認めてねーじゃん。 684 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:11:34 ID:CBDj/KLk 関係ないけどゴルハムって横から見ると結構爬虫類的なフォルムをしてるよな 大型の雄は貫禄みたいなのも出てくるしなかなか格好いいぜ 685 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:11:58 ID:tCf5w93L 魚の死体が平気な人が日本には多いですよね。 日本人にはネクロフィリアが多いんですか？ 兎や七面鳥の死体が冷凍庫に入ってても欧米人は平気ですよね？ 欧米人はネクロフィリアが多いですか？ 釣り人はオキアミの死体を冷凍庫に保存してますが釣り人はネクロフィリアですか？ 猟をする人は鴨やキジを冷凍庫に保存しますが彼らはネクロフィリアですか？ 686 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:13:10 ID:bbN/Qr8A >>678 私なら、だろ？ 一般人とお前は明らかに性質が異なるよ。 はっきり言って自分が扱わないんであれば平気な人のほうが多い。 っていうか"私なら"とか"私は"が多くなってきたな。 昨日みたいに○○が 687 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:13:29 ID:tCf5w93L >>ハムスター救助隊管理人 あなたはベジタリアンなんですか？ 答えて下さい。 688 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:15:13 ID:tCf5w93L 確かにゴルハムは結構カッコいいよね 獰猛で生きた虫をガツガツ食うのも爬虫類っぽくて良いｗｗｗ 689 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:16:07 ID:jMYKOL0U 味方だと思ってたなうやいば氏に裏切られ(たと思っ)て 涙目になってんじゃネーノ? 690 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:16:42 ID:QF/b7XGF あと、冷凍マウスは食品と一緒にするのを嫌がる人には専用の冷凍庫、許可する人にもタッパーやラップで小分けするなど配慮するのが普通ですよ　 まさかむき出しで大量にぶちこんでいると思っているんですか？ 691 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:17:42 ID:V+WjEcfM >>662 そういや畜産の仕事をしている人たちは非難しないの？ 農学習ってるから実習で見たことあるけど結構えぐい事してるよ。 俺は金出してうまい肉食ってるし牛乳も卵も好きだから非難できないし、なんつーか 自分の感情や社会的な感情と行為との矛盾を感じて複雑な気分になったのよ。 今の子供も知らな過ぎだと思うのよ。 俺は理屈を知ってても衝撃だったのに畑や田んぼを知らない子供もいるんだぜ。 つーわけで牧場見学オススメ。 スーパーに並ぶ肉がどんな生物から出来ているのか地肌で体験した方がいいよ。 そしたら冷蔵庫に死体があるのは異常だなんて絶対に言えない。 692 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:21:25 ID:tCf5w93L ハムスター救助隊管理人さんはスイーツ(笑)だからね 牛や豚がどのように苦しんで死んでってるかなんて想像したくもないんでしょ 見たら卒倒して大好きな肉が食えなくなるだろうからなｗ 693 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:21:35 ID:CBDj/KLk ピンクマウスは生きてても死んでてもキモい物でゴワス 694 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:23:28 ID:wmsvTFrH ハムスター救助隊管理人でも同胞サイトでもありません。 運動の参加者で、抗議の実行者でもあります。 雑食でハンバーグが好物です。 しつこいなぁ、冷凍マウスは譲歩したのにベジタリアンベジタリアンしつこいよ！ 昆虫もスレの前半で認めてるじゃないですか、スレ読んで書き込んでいただきたい。 >>685 冷凍マウスが食卓に並びますか？ 原形のままの冷凍マウスを、胸張って友達に見せれますか？ 私の冷蔵庫は、魚やお肉しかないので胸張って見せれますよ。 豚と牛が原形を留めていて、丸のまま冷蔵庫に入っていたら異常事態です。 もう一度、沢山のネズミの死体が冷蔵庫に詰まっているのを普通だと思うのですか？ 一般の人なら、生魚でも触れない人がいるくらいなのに 凍ったネズミに触るのは不可能ですよ。爬虫類飼いは、慣れているから気づかないのです。 695 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:23:41 ID:bbN/Qr8A >>690 >許可する人にもタッパーやラップで小分けするなど配慮するのが普通ですよ そ　う　だ　っ　た　の　か 届いた袋ごと放り込んでおくのはやっぱり邪道なのか？ 696 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:26:13 ID:CBDj/KLk >>694 簡単に言うと「キモいからやめろ」て事か？ 697 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:26:54 ID:dV8u8FOh >>694 どんな中身だろうが冷蔵庫の中身程度で胸張るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 698 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:28:30 ID:tCf5w93L >>ハムスター救助隊管理人 そうかベジタリアンじゃないのね。 毎日苦しみながら殺されていった牛や豚の切り刻まれた死体を美味しく食べてるわけだ。 自分が手を汚してないってだけでアンタも命を奪ってる事は理解出来てますか？ 699 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:28:46 ID:/7UnF7Fv >694 ??急にクオリティ低くね？？ 700 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:29:47 ID:vu1YynhM >>694 冷凍マウスは食卓に並ばない。 それは人間が冷凍マウスを食べないから。 でも日本じゃあんまり習慣無いけど、ターキーは殆ど丸のまま食卓に並ぶだろ？ それが冷蔵庫に入ってたら異常か？ あと自分＝一般の人、という考えは改めた方がいい。絶対。 >>695 それだと冷凍焼けしやすい気がするのは俺だけかな？ あくまで気がするだけなんだけどさ。 701 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:30:58 ID:jMYKOL0U みんなー、そろそろスルースメル発動しない? どうせ同意する奴なんて現れないし、何言っても聞かないだろうし 702 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:32:29 ID:QF/b7XGF >>695　まぁ、そこらへんはいいんじゃない？むき出しではないんだし 　 ちなみに、マウスをハムのようにスライスして保管すればOKですか？ 703 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:33:08 ID:V+WjEcfM >>694 スマン。真面目に>>691の 畜産の仕事をしている人たちは非難しないのか？ の答えてくれない？ 俺は本当に衝撃を受けて食いもんに関しては 感謝の気持ちというか畏敬の念を持たなきゃいけないと思ったのよ。 で生餌も配合飼料もスーパーの生肉も元をたどれば 人間の手によって殺された生き物でまったく同じなんだなあ って思ったのよ。可愛いからとか気持ち悪くないとか関係ないと思うんだ あくまで俺も主観だがね 704 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:33:12 ID:bbN/Qr8A >>694 生き餌を使うのは俺が認めている。他にも多くの奴が認めてる。 スレ読んで書き込んでいただきたい。 文句は聞かない。 >>700 2ヶ月程度で使い切るからなあ。 俺もそういうのには無頓着なのでわかんないや。 705 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:33:26 ID:wmsvTFrH >>696 冷凍マウスが免疫のない人に見つかると、あなた達が思っている以上に めんどうですよ。と、忠告しているのです。ネクロフィリアとかね。 免疫のない人のショックを理解できないのは仕方ないです。 マウスの死体に慣れることが怖いのです。 生きたマウスやハムスターを与えるのに慣れたら、もう激ヤバで戻れません。 冷凍死体に慣れる⇒生きたマウスを殺すのになれる⇒失うものプライスレス 　　　　↑ここで留まりましょう。 踏み越えた人間は、戻れないのです。 ご理解いただきたい。 706 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:35:13 ID:dV8u8FOh >>705 ネクロフィリアって単語そんなに気に入ったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 話の内容に全く関係ないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 707 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:35:16 ID:/7UnF7Fv 生き得、または冷凍マウスをトカゲにやる事はきもい。やるな。 牛や豚の死は見たくないけどハンバーグは大好き。 つまり、あんたは生物の死から目をそむけて命だけを貰ってるてことだよ。 一番罪深いんじゃないの？？ 708 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:36:09 ID:tCf5w93L つーか、その死体を利用させてもらってる身としては こんなスイーツ脳に俺達の為に死んでってくれたマウス達を侮辱されるのは許せんな 生き物の命の価値がわかってないのはこの馬鹿女のほうじゃね？ こういう奴は可愛がってたハムスターが死んだりしたら 気持ち悪がって箸で摘んだりするんだよな 709 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:38:33 ID:dV8u8FOh だからなんでいつも 冷凍死体に慣れる⇒生きたマウスを殺すのになれる⇒失うものプライスレス 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここで飛躍するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いけない！ルナ先生思い出したじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 710 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:38:54 ID:/7UnF7Fv ＞705 あの、踏み越えても無いのに勝手な妄想広げないで下さい。なんで解るの？？ 711 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:39:09 ID:xkHkntpk 越えちゃいけない線を踏み越えたら駄目だよな おまえ見てると真剣にそう思う 712 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:41:07 ID:CBDj/KLk わかった、こいつはネズミから性的な刺激を受けて溺愛してるんだ！ だからネズミの死体→ネクロフィリアなどというぶっ飛んだ発想ができるんだ！ 713 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:41:50 ID:V+WjEcfM >>705 しつこくて悪いけど本当に>>691の質問に答えてくれない？ 俺、本当にこういうの駄目でさ。感情で語るのも大事だけど あなたの大元の認識が間違ってると思うのよ。 だから改めてほしいんだ。これは俺の身勝手な願いなんだけど 714 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:42:00 ID:/7UnF7Fv ＞705 生餌を与える→命の意味の断片を知る→食べ物を大切にする＆命を大切にする て、のもあるんだけど、そっちのアンテナは無いのか？ 715 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:42:30 ID:dV8u8FOh そういえばハムスターをコンドームに入れて穴に入れるという変態オナニーを聞いた事がある((( ；ﾟДﾟ))) 716 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:42:52 ID:tCf5w93L >>712 Ω ΩΩ＜な、なんだってー！！ 717 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:44:50 ID:QF/b7XGF >>703の質問に答えなよ。生き物云々かんぬん以前に畜産の現場見たほうがいいんじゃないか？　 自分も養鶏の捕殺現場見たけど、結構きついぞ。多分　 その分得ることも多いと思う。 718 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:45:58 ID:tCf5w93L >>715 完全に動物虐待だな… しかしこの異常なスイーツ女ならやりかねん。 もしやってるならこちらから動物虐待で通報してやる。 719 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:46:13 ID:wmsvTFrH >>706 ネクロフィリアと思われたくないなら、保管に気をつけてとアドバイスしてあげてるの。 >>707 ハンバーグ大好きです。 感謝していただいています。 冷凍マウスや虫を爬虫類に与えることは、認めていますよ？ 私はベジタリアンな動物愛護の人とは違います。 生きたまま餌にするな、と抗議しているのです。もちろん虐待も許せません。 動物実験も同じで、愛護サイトで抗議の募集あれば協力しています。 >>708 丁重に埋葬いたします。 命の価値は、あなたより理解しているつもりです。 だいたいクリスマスに女性をフルボッコって、爬虫類飼いは印象悪いですよ。 イエス様も不愉快に思うでしょうね。 720 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:47:39 ID:QF/b7XGF 屠殺現場な 721 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:48:29 ID:V+WjEcfM 完全に無視されますた（´・ω・`） 722 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:49:44 ID:/7UnF7Fv 八王子の牛のトサツ場行った奴の写真みた。 かなりえぐかった（汗 それ以来100パーセントビーフとかの牛さんがピースとかしちゃってるイラスト にみょうな不自然さを感じるようになったよ。 てか俺が答えてもしゃーねーな。 723 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:50:16 ID:dV8u8FOh 仏教徒だからイエスがいくら不愉快になろうが問題無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 724 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:52:20 ID:tCf5w93L 何で上から目線なんだコイツはｗｗｗ駄目だ面白過ぎるｗｗｗ 725 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 02:54:23 ID:wmsvTFrH >>715 そういうバカは雑菌で死ね。 >>717 世の中には知らなくていい世界があるの。 見なくていいのは見ない。 手元にあるのはお肉、元の姿も知っていればいいけど。 生きている状態からお肉になる過程を見る必要はないし、知ることもないのです。 強すぎる残酷な刺激を得れば、失うものがでてきます。 刺激を求めて慣れて求めてエスカレートしているのが、生きたエサを使う爬虫類飼いです。 行き着く先は、冷たい牢獄ですね。 726 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:54:45 ID:vu1YynhM >>719 だから生餌＝虐待じゃないと何度言えば(ry ずっと餌を食べなかったペットが餌を食べてくれて喜ぶ人は居ても、 ハムが殺されて食われてるの自体を喜んでる人は居ないし、そこの線引きを普通の人はしてる。 あんたはそれが一緒くたになってる。 それから都合が悪くなったからって女性を盾にするな。 誰もあんたが女性だからって責めたりしてない。 727 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:57:53 ID:vu1YynhM >>725 びっくりしすぎてお茶吹いたｗ 俺のお茶を返せｗｗｗお茶っ葉の命を無駄にした虐待だｗ 少なくとも屠殺現場は知らなくてもいい世界じゃないだろ。 自分の子供が平気で肉食ってんのに、それを作り出してくれる牧場の方を指差して 「あいつら平気で動物殺す残酷な奴なんだぜ」って言っててもあんた平気なんだな？ 728 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 02:59:48 ID:dV8u8FOh このままだとニートも年金未納者も振り込め詐欺犯も痴漢電車も爬虫類飼育者にされそうだｗｗｗｗｗｗｗ 729 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 03:00:28 ID:tCf5w93L ＞命の価値は､あなたより理解しているつもりです｡ 生き物の死体を気持ち悪いと言ったり、 自分がかわいいと思う生き物の命だけを贔屓したりと、 我々にはそうは思えません。 よろしければ、あなたの思う命の価値についてご講義願いたい。 ＞だいたいｸﾘｽﾏｽに女性をﾌﾙﾎﾞｯｺって､爬虫類飼いは印象悪いですよ｡ 残念ですがネット上で女性か男性かは関係ありません。 ネカマもたくさんいますしあなたが本当に生物学的に女性か断定する手段はありませんしね。 更に女性であることを利用して議論に譲歩を引き出そうというあなたの甘えは人間的未熟さを表しています。 自分が侮辱した相手に対し甘えられると思わないほうがいい。 730 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 03:00:58 ID:CBDj/KLk 板違いの話題かもしれんがアロワナとか肉食魚の餌は金魚やメダカなんだが 金魚飼いやメダカ飼いが肉食魚飼いに抗議したって話しは聞かないな 731 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 03:01:32 ID:wmsvTFrH >>726 生餌反対の運動をしているサイトが幾つかあります。 管理人と運動参加者のほとんどが女性です。 なぜ生餌に反対なのか？見てまわって下さい。 生餌＝虐待というのは譲れないんだとご理解いただけます。 引いたら、生餌を認めれば、ハムスターの命は軽く扱われて虐待を止めれなくなるのです。 生きたままエサになっていい動物、こんなの許せるわけがないのです。 732 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 03:03:04 ID:QF/b7XGF 命の重みを真に説き理解したいのなら現場を実体験することは必要です　 知識だけでは意識にはつながりません あなたの言い分は臭いものには蓋をしろと同じです。 733 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 03:04:03 ID:tCf5w93L >>725 出た本性がｗｗｗｗ これがハムスター救助隊の本性ですよ皆さんｗｗｗｗｗ 汚いモノは見ないｗｗｗ見たいのはかわいいハムスターちゃんだけｗｗｗ ハムスターの餌にされてる鶏や魚の事なんか知ったこっちゃないｗｗｗ これがハムヲタの本性ですｗｗｗありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗ 734 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 03:04:25 ID:xkHkntpk で、女性だから何？ だから命を軽く見てる奴なんかいないの みんな理解してるの わかってないのはおまえだけなの 735 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 03:05:35 ID:/7UnF7Fv >719 ？冷凍はしんでるからＯＫなんだっけ？？ 生き餌は殺すから駄目なの？ つまり死を観察する事が否定されてるのね？ だが、死を観察するてことは、生を観察するて事なんだぜ。 肉食動物を飼うて結構そのダイナミズムに魅力を感じるのだが、んでその瞬間 こそペットに魅力がマックスになるんだよな。 これは変態てことなのかしら？？？ てかさ、ペット自体動物監禁することがメインだからな。変態に変態呼ばわり されたかねーよ。てか、ひとつだけ確実に解った事。 あんたに生き得撲滅運動　抗議する資格ねーよ。 736 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 03:09:06 ID:vu1YynhM >>731 だから自分の都合悪い話を無視して都合いい話にばかり終始すんなよ。 気分悪い奴だな。 誰も「これだから女は」みたいな話はしてないだろ？ ハムにペレットをやって、その原料も考えないで可愛い可愛い言ってるだけの人間よりも 生餌を爬虫類にやってしっかりと命の巡りを考える人間の方がよっぽど命の重みを分かってる。 737 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 03:09:47 ID:tCf5w93L >>ハムスター救助隊管理人 いまの あんたが いちばん みにくいぜ！ 738 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 03:10:17 ID:V+WjEcfM うーんやっぱり線引きが社会的感情とやらに左右されるのがややこしいのよね。 ここにいる人たちは飼育係が動物園のワニに子犬を与えてたとしたら 抗議する？牛の切り身はいいの？ なんか色々考えたけど人間のエゴっていろんな意味ですごいなあ としか言えない自分がいる 739 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 03:10:45 ID:dV8u8FOh 女と言うならとりあえずおっぱいうｐしない事には話しにならない 740 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 03:12:32 ID:/7UnF7Fv >731 見ないでいい世界...？誰が決めるの？？君が決めたの？？で、俺らにも そうしろと？？？？ 　　　　　　　　身　勝　手　に　も　ほ　ど　が　あ　る 741 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 03:13:37 ID:tCf5w93L 最初は彼女に怒りを覚えましたが、 流石にここまでお花畑脳だともう怒りも湧いてきません。 こういうスイーツ(笑)が最近どんどん増えてるんでしょうね。 生き物飼うのマジでやめてほしい。 742 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 03:14:32 ID:wmsvTFrH >>732 人間にはそれぞれ、ショックに耐えれるキャパシティが存在します。 免疫の無い人が強いショックを受けると気絶、もしくはトラウマになります。 残酷な現状を知って、見れば知識は得られますが失うものが計り知れません。 だから残酷な職場には適正があるのです。 耐えられない人は、３日も持たないと聞きます。 慣れる素質がある人は、続いて平気になります。 凄惨な場面を見ることが人によっては教育になり、人によってはトラウマになるのです。 奇麗事抜きに、見ない方がよい人もいるのですよ。 仕事で行っている人は、大切なことなので仕方ないですが、 趣味のペットに、生きたマウスを与えて食わせるのを鑑賞する。 これは、残酷さに慣れるというだけではなく、自分の心を壊します。 畜産業で働いている人と、趣味の爬虫類しかも生きたエサをやる飼い主を同列に語ること自体 畜産業の方に対して失礼にあたるのです。ご理解いただきたい。 743 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 03:14:56 ID:vu1YynhM >>738 それは同感だけどそれを言っちゃったらペットも動物園も無くなるのが一番いい。 更に言えば人間が絶滅すればいい。いや、コレは極論だけれども。 結局何にしてもエゴにしかならないとは思う。 ただ、エゴだと言う事を理解しているかしていないか、そのエゴを人に押し付けるか押し付けないかが大事なところじゃないかな。 744 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 03:18:03 ID:tCf5w93L >>管理人さん あなたは じぶんの つごうのいい ふうにしか かんがえられ ないのですね 745 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 03:21:06 ID:tCf5w93L もういーや 管理人も昨日はジャンハムスレの総意は自分と同じだと言ってたけど、 ジャンハムスレのまともな飼い主さんからは相手にされてないとわかったし。 746 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 03:23:46 ID:vu1YynhM だってそもそも俺もジャンハムスレの住人だもんｗ あとレオパスレとかトカゲ総合とかにもいるけど。 そしてトカゲ総合落ちたけどｗ 747 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 03:27:34 ID:V+WjEcfM ああ！>>725で答えてくれてたのね。ゴメン。 　死　ね　がNGワードに引っかかってた。 でもその言い訳は酷いよ。ズルイ。見えない所で殺されたものはただの肉なのか？ だから冷凍マウスは許せるわけ？命の軽視だとしか思えないよ。 748 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 03:30:32 ID:wmsvTFrH >>735 >？冷凍はしんでるからＯＫなんだっけ？？ 最大限の譲歩で認めました。 苦痛が出来るだけ少ない死に方であったと祈ります。 >生き餌は殺すから駄目なの？ >つまり死を観察する事が否定されてるのね？ そうです。さらに楽しんで与えているのが許されません。 冷凍マウスでいいのに、生きたマウスを与える飼い主は気が狂っています。 生きているハムスターやマウスに、必要以上の恐怖と苦痛を与えることが一番悪いことだと すぐにピンとこないのが、あなたが血の通わない爬虫類脳だからです。 749 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/25(火) 03:31:22 ID:wmsvTFrH >>735 続きね >だが、死を観察するてことは、生を観察するて事なんだぜ。 >肉食動物を飼うて結構そのダイナミズムに魅力を感じるのだが、んでその瞬間 >こそペットに魅力がマックスになるんだよな。 >これは変態てことなのかしら？？？ そうです。実際に生きているマウスで試すのは虐待だと学んでください。 生と死の観察、狩がみたいならサバンナ系のＤＶＤボックスでも買うなり、 ディスカバリーチャンネル見るなりしてください。 あなたの理屈は、ホラー映画みたら興奮したから、実際に真似したよ！ 生と死のやりとりは刺激的でした。、と言っているようなもの、気が狂っています。 >てかさ、ペット自体動物監禁することがメインだからな。変態に変態呼ばわり >されたかねーよ。てか、ひとつだけ確実に解った事。 動物監禁だから、少しでも快適に美味しい餌を食べて貰って 愛情を注ぐのが飼い主というものです。こんなことも理解できない人が爬虫類を飼っているのですね。 >あんたに生き得撲滅運動　抗議する資格ねーよ。 抗議は誰がやっても自由で、制限を受けません。 もちろん資格も要りませんので、ご理解下さい。 750 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 03:32:55 ID:vu1YynhM >>748 ＞ずっと餌を食べなかったペットが餌を食べてくれて喜ぶ人は居ても、 ＞ハムが殺されて食われてるの自体を喜んでる人は居ない 百万回読め。

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