【ｸﾙｼｲﾖﾈ？】ラグナ＝ザ＝ブラッドエッジpart23【２３！】 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1293892768/
ラグナ＝ザ＝ブラッドエッジpart24 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1297066732/ より
56 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/03(月) 13:27:02 ID:qHyGxeTE0
レイチェル使いに連敗中のラグナ使いだけど大砲だけどうにかしたいなら、
地上でジャンプして大砲を空中でガードする。
もしギリガできたら、そのまま空中ダッシュで距離を詰める。
ギリガできなくても、前ジャンプガードするだけで少しだけ前に進める。
レイチェル側もそれで警戒して大砲以外のこと始めると思う。
前ジャンプは、通常とハイジャンプとダッシュジャンプを上手く使おう。
空中ダッシュで飛び込むとダッシュの出始めはガードが出来ないから大砲に当たって痛いので、大砲連発してくる間は控えめに。
あとダッシュする時はアイリスに気をつけてね。
勿論それだけでレイチェルに勝てるってわけじゃないけれど、大砲対策はこんな感じじゃないかな。
細かい立ち回りは動画で確認して実際のイメージを持っておくと良いよ。
BBCSとBBCS2で攻めの立ち回りに違いは余りないと思うから、参考に出来る動画は沢山あるはず
790 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 19:22:59 ID:SgK3bBLgO
みんなレイチェル対策どうしてますか？
スレの最初の方で軽く対策したけどあれから結構たってるしまた研究したい
今日PSR200のレイチェルとやってきたんで自分の解る範囲で書いて行きます
立回りは基本バッタ。大砲に勝てる選択肢がHFしかないんで横押しはキツい
また上に強い6Aをレイチェルは持っているが横には判定ないので
ラグナの真下を取られないような立回りが必要。2段ジャンプしないとか
あと簡単な崩しをしない。レイチェル2Cがアホみたいな性能なんで。しかもそっから3800持ってく
自分はカボチャ対処や大砲の対処が出来ないのでその辺の対策を教えて欲しいです
792 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 21:50:43 ID:kKGiq7fc0
レイチェル戦、わからないなりに書いてみようかな
突っ込みよろしく頼みます
大砲ってそれ自体にはあんまり有効な手段がないと思う
基本的に山なりな軌道と風のせいで、普通の波動系と違ってジャンプしてもおいしく頂けない
一応風なしのロベなら開幕距離で前ジャンプで飛び越せるけど、あまりそういう状況が無いね
とはいえ大砲自体が強烈な崩しってわけでもなく
大砲をガードしたら状況酷いってわけでもないからおとなしく直ガでいいんじゃない？
やっちゃいけないのは焦って食らうこと
特に空中くらいでアイリスで追撃されたらカボチャかカエル生成確定
一番きついのはカボチャ生成
カボチャあるとレイチェルはほぼノーリスクで触りに来れるようになる
意外と生成には硬直がつくから、出来る限り生成後すぐに触れる位置で立ち回るのが大事
ちなみにカボチャは攻撃をガードさせるだけで消えるから、ヒットさせる必要は無い
上にいて硬直取れるならDID、怪しいならHJD、地上で落下を待って6Aは絶対にダメ
地上なら5Cが無難
カボチャ突進から触られた場合だけど
崩しは5Bからジャンプキャンセル昇りJA中段が見えないんで、5B見てから読んだら立つ
下段の3Cからも普通にコンボあるからただの博打だけどね
6Bは冷静にガード
3C出されたら最終段を直ガ・・・しても反撃確定というわけではないっぽい
まぁ有利は取れるから固めを抜け出す起点にはなり得るかな
端でのカエル起き攻めはジャンプ逃げを抑止するために5B重ねが多い
CIDで潰せるけど、見てるだけで勝手にカエルが暴れだすから様子見する人も多い
CIDするかHJ逃げするかおとなしくガードするか
固めは暴れ2Cのリターンがかなり高いから警戒
一応2Aみたいに投げでキャンセルできる攻撃をガードポイント取られたのを見てから投げで潰せる
ラグナの場合DSが中距離からおいしい固め手段としてあるから狙っていきたい
ただ、相手もわかってるからHJと風で逃げられる
むしろDSを意識した相手のHJ狩りをメインにしたほうが良さそう
JAとかで引きずり落とすだけでも風消費+風回復不可でもう一回着地とかだから
逃がさないだけでもおいしいと思う
ちなみに地対空6Aはあんまり考えなくて良いと思う
レイチェルが単身で飛び込んでくる理由がほぼ無い
そんなことするくらいなら逃げてカボチャ作ってからの方がリスクが少ないからねャ対処や大砲の対処が出来ないのでその辺の対策を教えて欲しいです
793 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 22:51:13 ID:0C6pzGe20
レイチェル戦はカボチャがあるから6A対空よりジャンプで触りにいったほうがいいな
ふわふわ高空を浮いてるのはhjJDでひっかけて落とす。自分より斜め上の相手にはJDが強い。
カボチャはしっかりガードするか避ける。当然といえば当然だけど基本。
大砲はぶっちゃけどうしようもないので直ガしてる。低空ロベはジンの氷みたいにIDぶっぱもたまにはアリ
カボチャは6秒で自然消滅or3回風で移動するor風移動した場合3秒後に消えるから覚えとくと役立つかも
795 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 23:31:11 ID:SgK3bBLgO
>>793
レスありがたいです
カボチャにそんな制約あったんですね。その辺意識した立回りしてみます
JD確かに強いですね、結構狩れました
つか今作てJDが色んなキャラに対して強いですね。判定変わったのかな？
そう言えば、空対空で気をつけないといけないのが
同じ高さorレイチェルのが低い位置にいる時ではラグナのほぼ全ての技がレイチェルの傘に負ける事です
つか傘に勝てる選択肢が多分CIDぐらいじゃないかな？
796 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 04:11:16 ID:tf/ADwxo0
PSR100前後の下僕が遊びに来ました！
5Bからの崩しの連携は
2B 下段
4B 中段
JA 上り中段
J2D 着地中下段
低ダJ2D 裏周り中下段
とか、基本的な部分ならこれくらいあります。
どれからも風が有る状態なら(中央からなら)画面端ご招待+蛙設置は出来ます。
3Cはノーマルガードで気持ちレイチェルが有利、直ガさせても小パンに投げがｶｳﾝﾀｰするくらいには不利が少ないです。
3CC,Aロベ,何も出さずに固め直し,投げ など、結構レパートリーはあるので、解らないならバリガj逃げで良いと思いますね。
2Cカウンターですが、ゲージが無かったらたかだか3.5kですよ！
俺は中段見えたり、小パン感じたら押すって感じなんで、投げを多めにしたり、DS>DSみたいな連携すれば対策にはなるかなとは思います。
あと姫側の起き攻めは、一方的な距離からのAロベを主体にしてます。
緊急受け身以外狩って、ID透かすので、大人しくガードするのが良いかと。匂わせながら崩しにも行きますがね
つらーって書きましたが
一番嫌なラグナは、落ちついてるラグナです。
姫のSTGは他のキャラに比べてそれ単体では弱いので、落ち着いて直ガしましょう
横押し強いラグナは、勢いに乗らせると結構めんどくさい相手なので 風みながらガンガン攻めれば良いと思います
108 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 23:08:50 ID:e4hwBwp.0
飛び込み危険とか言ってたら近づけなくない？
レイチェル相手にするときは相手が地上に意識割いているか空中に意識割いているかの見極めが大事
レイチェル6Ａ空振りさせる手段をとるために色んな行動とってみればいいよ
109 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 00:00:19 ID:MOckePkkO
姫様6Aはベリアル含め全て負けるから飛び込みは落とされる。バリガで6Aガード前提なら近づく手段としてはありかもしれん
地上は大砲で制圧されると言っても大砲にもちゃんと硬直や隙はある。
5Bなどを潰すAロベはこちらのダッシュ攻撃に合わせるように出さないといけないため
タイミングずらしのダッシュバリガ>5Cやダッシュ>低空ダッシュJCが刺さる
対空ロベは逆にガンダッシュ5Bが刺さる
この地上戦のじゃんけんはリターン勝ちしてる…はず。何度追い返されても地上からラインあげていく。ひよったらカボチャからペース握られる
姫様が飛んだらカボチャ作られるからﾊｲｼﾞｬﾝJDで下から突き上げる。姫様戦で6A対空なんてする場面ないから地上対空は忘れる。
とにかくネチネチとまとわりついてカボチャ作らせないようにする。カボチャ浮いてるだけで不利になる
カボチャ作られたらじわじわラインあげてカボチャからの読み合いガード。
カボチャを一回ガードしてもガードしたままにする。ジャンプで逃げようとすると後ろから戻ってくるカボチャに刺さってコンボ。
風使った高速中段は見てから反応は無理だから勘。向こうとしては中段意識させて下段通すのが本命だったりするから下段ガードを多めにする。
地上の中段は見切りやすいのでしっかりガード。
固めの連携に隙間があるから5B刺せそうって場面は釣りで手を出すと暴れ潰しAロベｶｳﾝﾀｯ。ロベに合わせてシザーで刺せるかもしれないがやったことない。
姫様はこちらの起き上がりを待ってから置き攻めできるためリバサCIDはダメ絶対。
結局煮詰めて行くとガンダッシュ5Bとヘルズ特攻が一番有効かも
113 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:50:34 ID:MJwQqlHQ0
俺はそこでＨＦ使ってカウンターとるくらいなら様子見から硬直に差し込んだ方がいいと思うんだが？
レイチェル側の地上でのメインけん制がぶつかりあった場合ほとんどＨＦ潰すんだけどこれでもＨＦ有効なの？
そもそも地対地でレイチェルが振る技って2Ａ、Ａロベ、カボチャ、なんだけどＨＦをどこでどういった状況で差し込むか聞きたかったから書いた
レイチェルのどの技のどの硬直に刺すか詳しく
おれが思いつく限りだと6Ｂか風なしＢロベなんだけど6Ｂは様子見して後だし5Ｂした方がＨＦ特攻よりリスクリターンあってる
Ｂロベも同じでガンダッシュしてくぐった方が事故要素少なくて安定する
それでもＨＦが必要な場所があるなら教えてほしい
114 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 02:00:45 ID:C6ZIHJl60
リターンは俺も合ってないと思うよ。ただ刺さるよね。レイチェル相手に地上食らいなんてしたくないから俺はしないけど
116 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 02:10:23 ID:yfG83K0A0
リターンあってないかな？カボチャなら相手に風＋50%使わせて4kとノーゲージ3kだったら
いいと思うけどな。ゲージ使わなきゃ安いし打つ価値はあるとおもうけど。
たしかに生成見てからヘルズは無理かもしれないから、ぶっぱなんだろうけど。
ｶｳﾝﾀとれるのは地上BC大砲・カボチャ生成・6Aくらい。
あとヘルズするもっとも大きい理由は手っ取り早い密着して読み合いに持ち込めること。
食らえばおいしいし、ガードされてもCIDからの逆択をかけられるってのがかなりおいしい。
レイチェルみたいなシューティングゲーキャラならなおさら
117 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 02:16:52 ID:MJwQqlHQ0
>>116
50ある状況でフォローが効くならありだと思う
4ｋ食らって安いとか正気ですかね？こっちＣＩＤ通して1010ですよ？
明らかに割に合ってない読み合いだしそんな行動とるくらなら安定目指して立ち回った方が上手くなれると思うんですが？
今回ＣＴみたいにむちゃくちゃ不利って訳じゃないんだからそんな切羽詰った読み合いはしなくていいとおもいます
118 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 04:07:15 ID:N.DKLZEAO
大体>>109でいいと思う。
レイチェル6A対空は硬直あるし横に狭いから、やるなら跳んだのみてからＢロベだね。リターンは空中喰らいは安い。地上喰らいは端にご招待。でも、カボチャとカエルガードで崩し位しか無いし流石にガン攻めされてカエル出す人はいないはず。つまり開幕から強気で行く。風ロベはウザいけど強気で直ガダッシュでいくと風使って逃げる、置きＡロベ、低空Ｂロベ位しか安定行動がない。開幕から押すのが手っ取り早い。
遠距離でほわほわしてるのが一番だめだよ。
てかレイチェル側はガン攻めメチャ怖いよ。捌かれると凄い弱く見えるけど。
119 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 04:11:24 ID:6qsafk3Y0
ヘルズぶっぱは賛否両論あるだろうが俺は全然ありだと思う
ラグナってそもそも荒らしていくキャラだろ。安定行動ばかりしてても読まれやすいしプレッシャーを与えることも出来るしな
122 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 05:14:02 ID:dlwxPFeM0
ヘルズぶっぱは2起き上がりからおもむろに出したりするな。1戦に1回くらいだけど。
レイチェル戦で意識していることは
- 的を絞られない様に動き回って風を消費させる、無理にダッシュ5B等の通常技を差し込みにいかない
- 中途半端な距離の後ろhj南瓜生成等の行動にhjJDや低ダCIDを合わせる
- 電気椅子があるので固めすぎに注意する、ぱなす人はゲージ50なくてもぱなしてくる
- 南瓜はできるだけ空中で食らう、大砲が空中chしない様にいらない技は振らない、相手が飛んでたら触れそうな距離ならJAくらいはあり
- カエルは3C>ジャンプで対応
- 相手の大砲の撃ち方のクセを見極める(A大砲が大目の時は前ジャンプを大目に、BC大砲が大目の時はガンダッシュを意識、たまにヘルズぶっぱ)
- 切り替えしはCAがメイン、端脱出でCAを打つ時は絶対にガードされない様にする(特にカエルガード中が危険)
- やっぱり最後の砦は直ガ・リバサCID
とりあえずこの辺を意識して勝負してる。周りに強いレイチェル使いがいないからあまり自信ないけど、攻めようとしてるフリして風消費させて、風が減って余裕がなくなったレイチェルの甘えた行動に差し込んでペースを握る展開が多いかな。
端背負いでもゲージ50あったらガードおかまいなしのCID(rc)>ヒットしてたらダッシュくぐり5Dからのコンボで一気に位置入れ替え＋攻守交替できるし、端攻め性能トップクラスのラグナならそこからひっくり返すのも不可能じゃないから、どんなに主導権を握られてもあきらめないことが一番大事だと思う。
125 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 08:39:59 ID:yfG83K0A0
CA後のゲオルグ設置にHF確定ぽいな
まぁあの距離で置くやつはそうそういないけどｗ
132 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 14:09:40 ID:JB8DLauo0
リスクもAロベカウンターするくらいだし全く振らないのは勿体ない
通常のダッシュより姿勢もひくくなるからB大砲も潜りやすいし
多少不利でも触れないとラグナは話にならないから
ガード前提で当たったらラッキーみたいな感じで突っ込む時もある
134 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 14:16:28 ID:JB8DLauo0
いや、大砲のでかかりとかカボチャのでかかり狙ってHFは撃つんだよ
空振り時にヒットしたんじゃカウンターにはならん
レイチェルはジャンプ速度が緩やかだから
垂直跳びで買わされてもリスク低いし有効でしょう
139 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 15:30:55 ID:T89cEYfgO
レイチェル戦でＨＦはアイリス空振りさせた瞬間が１番いい
近すぎなければ反確なし。その場５Ｂ同士は負けるけど様子見すると５Ｂ空振りに差し込める
ディレイダッシュ仕込むぐらい強気で良いと思う
レイチェルが空中にいるときは各種ハーデスも有効
レイチェルが上なら潰されることはないし南瓜設置は下に判定が広がるので見た目より引っ掛かりやすい
被固めは昇竜で割るぐらいならバリガしながらＡを擦った方がまし
南瓜と一緒に攻めてくるときは南瓜と本体の間に昇竜で割れる事が多いので距離見てぶっぱあり
対空はとにかく的を絞らせない事が大切
135 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 14:16:40 ID:N.DKLZEAO
HFは遠距離でロベ発生する前に潰す感じ。タイミングは相手の9風Ａロベ直ガとか、後半グダって来た時とかかな。
数値的な問題よりも経験上刺さるから使ってる感じ。Ａロベ出し切り以外は止まんないし、ガードされるからrcする。ゲージ無しはごくまれにやるけど後悔しか残んない事が多い
138 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 14:33:37 ID:JuUch8VA0
>>135
納得した、ゲージあるの前提でポイント絞って使うタイミングがあるなら対策だと思う、ありがとう
最終更新：2011年02月20日 00:41
