vsライチ_CS


開幕



立ち回り



牽制



対空



知識・メモ

674 :名無しさん:2010/01/04(月) 23:17:37 ID:/QeTg3rIO
  • ライチが地上で殴り合いをしてきた
基本的に、バリガでブレーキをかけながらダッシュで近寄る
Bすかったのを見てから、触りに行くか、相手の6B直ガしてから触りにいく。微ダッシュBの距離まで近寄れたとしても、様子見入れて。安易にてを出すと画面端に直行します
2Cが怖いが、それでも対空技は乏しいので上から被せるようにJCを振る。低ダでの接近は死を招く。

  • ライチが空対空を仕掛けてきた!
おとなしく、バリガ発生勝ち狙いのJAしか怖くて振れない
いないと思うが、ひたすらバッタしてくるライチには、着地を攻める

  • ライチが空から攻めてきた!
6Aがなかなか機能する。昇竜はリスク高杉

685 :名無しさん:2010/01/05(火) 03:54:33 ID:ETACL5bwO
ライチ戦はライチが地面べったりならジャンプ見せるのもアリ
空中投げに気をつけながらJB裏当てするとライチの通常技全部潰せる
裏周って2C空かせばしゃがみ喰らいウマー
持続当てるようにしないと5A喰らうけど
バッタしてくるなら6Aを出来るだけ潜って出すといい
今回は小技から繋がるのが地味に痛いよなorz

700 :名無しさん:2010/01/05(火) 14:58:32 ID:Vyjc5kuMO
685
JB裏当ても5Aで落とされるよ
てかラグナ空中は全部5Aで落とされる
うまいライチはほんと対空しかダメージ限がない
B、C上手く振って飛ばせるのと
昇竜ガードしたらしっかり5000与えてわからせる
地面べったりだけどジャンプは見せとかないと地上に対する牽制だけでよくなっちゃうから負けるので注意かな
中段は見えるからしっかりガードする
ライチのガトルート知っとくと楽

689
近いと遠いを書き間違えただけだろ

704 :名無しさん:2010/01/06(水) 02:02:40 ID:8IooAjU2O
ライチ相手にやってきたけど裏回りJBとかきっちり5Aで落として来たよ。あの立ちAもバングほどじゃないけど高性能な気がする。

後は棒抱えて逃げ回ってたまに空中投げ狙いまたは一通狙い。体力勝ちしたら棒飛ばしながらタイムアップまで逃げ回る気マンマン。
ラグナ慣れしたライチは手がつけられん。


705 :名無しさん:2010/01/06(水) 02:36:01 ID:QJRjvHUg0
ライチの立ちA性能がいいじゃなくて普通に落とされてるだけ。ラグナの立ちAだってほかのキャラだって全部同じようなもん(その中でもバングは発生早いけど
ジンのJBみたいな判定出しながら下りてくるような攻撃じゃない限り普通は立ちAで対空できるよ。もしくは立ちAが遅すぎない限り。ラグナjBでめくっても立ちAで落とされるのはラグナのくらい判定のせい
バッタが強くなりすぎないよう当然の調整だけど


706 :名無しさん:2010/01/06(水) 04:46:44 ID:cU9Nd0SsO
705
いやライチ5A性能いいよ
バングJ4Bでさえ落とせるくらい高性能
ラグナは5Aはchじゃないとなんも繋がらないから微妙なんだよね
打点が低いのも悪いかな
ジンJBは判定弱くなったから5Aで余裕で落とせる
あとライチJBは後ろにも糞判定強いよ


704
ラグナ対策してるライチには勝ち目ないんだよな
ライチ側に安定行動がありすぎるから何してもリスキーだし
近づいても6B見える人には無意味でラグナわかってる人はハーデスも食らわないしな
しかし巷では五分かラグナ有利とか言われる意味不明さ
自虐乙しか言われんから理由書くのもアホらしい
とりあえず対策としては中距離で無駄な技振ってchもらわないこと
置き6A対空はする
5C直ガCSは3C繋ぐから初見なら刺さるが一回見せたら読み合い
自分空中の相手地上のときは着地までバリガしないと一通派生やら食らう
可能な限り無理やりにでもまだお〆にもっていく
棒無しになったらごり押し
くらいしかすることないかな


707 :名無しさん:2010/01/06(水) 05:44:18 ID:2m/om6uEO
706
ラグナのAが打点低いとかお前の目ん玉飾りか?
バングのJ4Bとか食らい判定が先に出るから普通に落ちるし。
そんな言い方してるってことはJ4B出された後に対空して潰されまくってるだけだろ


718 :名無しさん:2010/01/06(水) 12:09:18 ID:cU9Nd0SsO
714
エディJBより強いというか使い易いって感じかな
勘違いさせたならすまなかった

ライチ使えってのはよくわからない
CTからラグナ好きだから使ってるだけだし
ハーデスは
Dから下段ないから立つ
3Cガード後ジャンプで2D交わしてハーデスはガード
3C届かない距離になればJ安定
B>ハーデスは見えないからそれをうまく使うか
相手起き上がり中距離での低空ハーデスは崩れる
ハーデスの性能は良すぎるが他の下段がよろしくない
そこはわかってるだろうから省いた
遠距離ならライチJCはほぼノーリスクと言える
6Aでしか落とせないからA、Bはchもらえる
中距離でもガンダッシュ6Aじゃないときつい



722 :名無しさん:2010/01/06(水) 13:33:02 ID:XmiUOvbkO
718
サブでラグナ使ってるライチ使いなんだけど内容があまりにひどい
ライチの安定行動バックJCって前作からな上にライチわかってれば(笑)食らう要素ない
理想を言うならダッシュ6Aするなりダッシュで次のバッタに対空できる距離まで接近するかネガペナつくまで待てばいい
地上で技振るならそれこそラグナが前ジャンプから攻め込めるだろ
ハーデスは書いてるようにBやCから出す技、Dや3Cからはほとんど当たらない
ライチ使えってのはその書き方からしてライチの技の使い方うまいからライチ向いてるだろうし失礼かもしれないがハーデスで崩せないとか荒らしやすいラグナに対してライチに安定行動があるとか書くあたりラグナ向いてないと思ったから

852 :名無しさん:2010/01/11(月) 01:24:03 ID:ratn7r/k0
850
別にまともな攻略にさえ繋がれば携帯だろうが誤字だろうが
どうでも良いと思うんだ。

851
ぶっちゃけライチに対して期待値が高い行動ってHFやID>横でのダウン復帰への
めくりJBとか、垂直ジャンプしてるライチに対しての前ダッシュ中くらいだと
やってて思ったかなぁ。

特にダウンを奪ってのめくりJBは、吹雪感覚で振られる一通や、ぶっ放しの2Cを
恐れないで択りに行けるって意味でかなり大きい。で、この状況をどう作るかってなるんだけど…。
現状だと結構難しいよね。一緒に考えてくれないか。

個人的には6Bはあまり怖くない。他の人も言ってるけど、ライチ戦では
その位置でラグナが技を振る必要が無い。ただ、この6Bに対して直接リターンを取るには
847が言う通りの前ジャンプ。これと一通が噛み合うと泣ける。これを警戒すると、
ラグナの前ジャンプはとりあえずバリガを仕込んで・・・っていう、非常に消極的な
スタイルになるんだよね。果たして、ここからどうリターンを取るべきなんだろうか?

855 :名無しさん:2010/01/11(月) 01:35:42 ID:71arGYCQO
一通キャンがあるから直ガからB差し込めないっぽいんだよなー
相手の6Aは直ガ失敗したら欲をだして低空GHで崩す、6Aの後燕うってくる奴もいるからそこは注意
あと>>843さんの言う通りダッシュバリアと横押しB、ブッコミ空ダJCはバッタJCや2C対空がカウンタして悲惨な目に遭う事が多い
相手のバッタはバックJだったら付き合わない、少し走って距離詰めれば画面端が近くなる。無理にJAとかで落とす必要はない、降り際に空ダしてくる可能性を常に頭に入れておく
前Jしてきたら範囲内なら6Aで落とせばいい。6A範囲外なら少しおっかないがダッシュ6A、その場6Aは空振りからコンボ貰う可能性あり。範囲内か外の区別がつきにくいなら逃げる
で面倒な相手のめくりJB、ちゃんと表裏確認して6A出せる自信がないならダッシュで逃げる。立A対空はほとんど失敗に終わるので脊髄反射で出すの禁止
バッタに対しては俺はだいたいこんな感じですかね

857 :名無しさん:2010/01/11(月) 01:40:53 ID:ratn7r/k0
そういやライチ戦の面倒臭い点の1つに、JB>JCを
両方空中直ガしたケースがあるんだけど、これも皆のアイデアを聞きたい。
両方を直ガすると、着地までに技が出せるんだけど、JA・JBは
ライチの立A、2Aに負ける。

空中直ガして昇龍は気持ち良いけど、明らかにリターンがライチ相手じゃ
釣り合ってない。レイチェルとかツバキ相手なら気持ち良くなれるんだけど…。

やっぱり、これって大人しくバリアガードするしか無いっぽい?
ちなみに直ガ仕込みまくってたら2Cが直撃して死んだ。俺は泣いた。

877 :名無しさん:2010/01/11(月) 03:46:36 ID:5k8mHjv60
そういう定義を話しあうスレじゃないと思うんだけど・・・。

ライチ飛んだら着地を待って着地に合わせてダッシュ前ジャンするとか
こういうのを対策っていうんでねーの。

880 :名無しさん:2010/01/11(月) 10:27:13 ID:dXeWQ8N2O
ライチ戦はほんと我慢くらべだわ
刺せる時に刺す攻めるときに攻める
切り返しも燕弱くなったし
あっちの牽制だってリスクはあるんだから
何も考えず突っ込んだら勝てる訳ないわな
何より立ちC直ガで色々反撃貰いにくくなったし
GHとかIDからゲージ回収
やれる事はいっぱいある

990 :名無しさん:2010/01/13(水) 23:17:01 ID:lSiAqCZM0
JC先端あて意識されると相殺後の再入力IDすかるし、何してもライチ有利っぽいから聞いたんだ。

あと今日対戦してて思ったんだけど、低ダはライチ5Bで安定して落とされるからたまにしかしないほうがいいね。



2Cスカしたら5Bを硬直に刺せる?


507 :名無しさん:2010/01/26(火) 20:48:18 ID:1G3RHnHoO
流れが糞つまんねぇのでライチ対策
  • ライチ地上戦
基本的に、6B先端付近でしゃがみ待ち
6Bを空かすか、直ガしてから接近する。この時、2Bに注意
接近してからも様子見をしっかり入れる
置き5Bにやられます
6B読み切ったら、JCで触れに行く。低ダでの接近は画面端コース

  • 対空
置き6Aは機能する。
バックJCにリスクを負わせる方法教えてくれ
  • 空対空
基本的にバリガ
発生勝ちのためにJA振る程度
  • 対地
JC先端か、JBめくり
読まれたら、間違いなく落とされます
  • 棒なし時
いつも通り

538 :名無しさん:2010/01/27(水) 22:45:51 ID:jwGV5MzYO
ライチの反撃ポイント
すべて棒有りで
5B>5Cに直ガIDが入る
5C>3CにはガードIDが入る
5B>2Cの場合は皆一通を仕込むので一通よくみてこちらのターンに
5B>6Aには直ガ2Cが入る、とてもおいしい
5B>(jc)からの攻撃は6Aで落とす
基本的に5B直ガしとけば相手の固めがスカスカだから、そこをつけば大丈夫っしょ


55 :名無しさん:2010/02/15(月) 11:14:09 ID:chroelvQ0
地上で頑張ってホイホイ釣られたら棒が飛んできたでござる


基本ライチ戦は我慢
飛び込みJBが怖すぎ  なにあのめくり性能
直ガしやすい部類だと思うからガトを直ガIDで割れないときつい
結局相手の選択受け続けるわけだし

むやみに牽制振ったら死ぬことが明らかだしもうターンとるまで待ちスタイルで
ターンとったら燕警戒してごり押ししか思いつきまえん


56 :名無しさん:2010/02/15(月) 11:29:04 ID:61WWMnlwO
ライチ戦で6A振る際は6A>ディレイ6Aって仕込むといいかもしれない
先端だと最初の6Aが相殺する可能性高い
相殺した後も相手が技降ってたらCH、何もしてなかったら通常ヒットから追撃
相殺されずに6AがCHしても確認から追撃、バリガは5AやJAで引きずり落としで。
J攻撃を自由に振らせないようにすれば自ずと地上戦が増えてくると思う


どうしても空対空したいならJA一択
JA*n>BE>3Cで叩き落として、余裕があればダブルBEでゲージ回収

435 :名無しさん:2010/03/01(月) 09:42:25 ID:BsUIENY60
432
ライチって2C直ガで普通に反撃できるし楽じゃね?

立ち回りでぶんぶんしなきゃ楽な部類
つっても大車輪と国士はクソゲーだけど

きついのはバングだなぁ
割るポイントもなく、直ガみすったらあばばば
意識しすぎるとバング落とし
チート立ちAどうすんだこれ


436 :名無しさん:2010/03/01(月) 13:06:41 ID:6meA74Ak0
435
2C>一通でも反撃確定なんですか?もしそうならすげぇ助かる、サンクス

もしそうなら2Cを連携で入れ込んでくれるなら直ガすればいいけど、立ち回りで振られたらきつくない?


437 :名無しさん:2010/03/01(月) 14:36:28 ID:BsUIENY60
ホームのライチ使いいわく
2C>一通Bで5Bは狩れるけど
読まれてIDされたら潰されます

らしい

立ち回りってラグナ有利じゃね?飛ばせて落とす
地上でリーチ長いのぶんぶんしてくるようなら低ダからターンもぎ取る


ただしライチの6Aは滅びろ


444 :名無しさん:2010/03/01(月) 21:27:59 ID:j9YAIM8w0
どの技も使い分けが一番大事
437ライチに立ち回り有利ついたらラグナは誰にも負けない気がする・・・・
ライチ、ラグナで6B振ってくる奴はカモと、いうかラグナに6Bとか振ってこない基本ばったされて乙る

ラグナの技叩く奴はバングとかライチの技みたら絶望するだろうなw


445 :名無しさん:2010/03/01(月) 21:44:00 ID:BsUIENY60
444
お前のラグナには6Aがにいのか
棒飛ばしてバッタしてるならIDでリスク負わせろ

立ち回りで有利つかなかったらライチ戦とか不利じゃねーか
なんだよ、画面端運んだはずなのに小技ささったらいつのまにか
逆画面端+大車輪とか


ていうか立ち回りではバングに微不利か不利くらいつくと思います


446 :名無しさん:2010/03/01(月) 22:12:08 ID:j9YAIM8w0
445
俺のラグナに6Aはあるぞ~
振らなかったらきついが振ってもきついのがライチ戦、6A読まれたときのリスクがやばい
ライチ側のバッタって言うのは垂直JとBJ多めな、ライチから前に進んでくれたらおいしい
ライチの火力はやりすぎだよね、2Aから3000+端とか萎える

バングにも立ち回り不利だと思う、まあ不利付くのはバングとライチくらいだから
がんばって対策とって行こうぜ


447 :名無しさん:2010/03/01(月) 23:46:27 ID:FngIboKY0
平和で悪いんだけどライチ戦で6A読まれたとき
酷い目に遭うっていう状況があんまりわからないから知りたい
低ダ読みの置き6Aを読まれて6Bとかそういう話?
後は棒を投げ下ろしてくる攻撃もあるけど、そこから痛いコンボをもらったことが無いなぁ

ライチ6Aはだんだん見えてくるようになったし一応状況有利になるからまだいいんだけど
4Dが一向に見える気配が無いんだよね…
なにか4D対策持ってる人いませんか?


448 :名無しさん:2010/03/01(月) 23:49:58 ID:NTKXDxtE0
ライチ6Bって喰らい判定も微妙に小さくなるんかな?
めくりJBやったらライチ6Bに吹っ飛ばされた


449 :名無しさん:2010/03/02(火) 00:08:03 ID:tT4RSIms0
447
ある程度読んで、棒に乗ったの見たらCID。ガードすると無理ゲーが始まる。
モーションが分かり易いから全然いけると思うんだけど。6Aとかマジ見えない


450 :名無しさん:2010/03/02(火) 00:17:37 ID:CmD.zagU0
447
直ガ>インフェルノディバイダー!!

しかあるめぇ・・・・


451 :名無しさん:2010/03/02(火) 00:33:35 ID:SvvEWjZU0
447
ライチに6Aを振る場合置きじゃないと勝てない場合が多いので

6Aおく>ライチJCカウンタ>ラグナ死ぬ

6Aおく>間に合ってない>ライチJBHIT>ラグナ死ぬ

低ダ読みだとこうなるね、後はJBめくりからかな

俺は車輪置き攻め以外の中段はある程度ガードできるなぁ
中段がどこで飛んできてもガードするように意識配分してればいいとおもう

特にC系統から4DでフォローしてくるライチにはIDでわからせておいたほうがいいね

454 :名無しさん:2010/03/02(火) 00:59:29 ID:tT4RSIms0
そういやみんなはライチの開幕何してる?

5B、ダッシュ 相手の2Bにすかされつつフルコン乙
前J      2Cで死亡。ガードしても択怖いです
後低ダ    低ダJB、投げであぼん。かわしても端背負うのであまりやりたくない。
様子見    安定
バクステ   ド安定。相手が低ダJBの場合6A確定。ジャンプしてたら潜り、技振ってたらダッシュから択。

ということで、何か技振るより様子見かバクステがいいと思うんだけどどうかな?


455 :名無しさん:2010/03/02(火) 01:01:57 ID:LoHh5wAQO
JCchから4200~4300だしな~
問題はJC、JBで6Aふらなきゃいけないタイミングが違うこと
5Bの先端部の発生の鈍化により5Cをふらなきゃ大抵のライチのとる距離には届かない
中盤以降には何が刺さっても死が見える
割るところを間違えると大変なことになる
棒持ってない時にいかに攻めるかだね

471 :名無しさん:2010/03/02(火) 19:28:18 ID:gxrmHW260
454同意、技振ってもいいこと無いよね

俺はライチ戦の開幕の読み合いでメインにしてるのは、バックジャンプバリア投げぬけ仕込みかな

これを何回か見せて相手が無理に潰しにこようとしたらおいしく頂く
まあライチ側は開幕からそんなリスク負わなくても良いんだろうけどね

立ち回りも相手の技の空振りまってるな、こっちから仕掛けても勝てない

定期的にここに荒らしにくる奴何なの?
せっかくいい流れで攻略してるんだからそういう荒れそうな話題はやめてくれないか
どうしてもしたいなら愚痴スレでやってくれ

482 :名無しさん:2010/03/03(水) 05:14:15 ID:SQHNaG3EO
ライチ戦の基本ってこんな感じじゃない

BJ降りJC
これだけでラグナのダメージソースを潰せるのが辛い

ダッシュして6Aで引きずり落としたいが、被弾覚悟で行くとリターン負けが酷いので確実なタイミングで走りたい

地上で触れるなら3Cjcを主軸に
色んなところで燕がほぼ(IDイレ込みとかなら勝てるが)確定するので、釣れる事を祈る

立ち回りや直ガ関連は、棒を手放してくれればガン有利なのだが解ってるやつは手放さないし近付いても来ないのがなんとも…

空中戦は勝ち目が無いので、地上べったりになりがちだが6Bで直ガIDを釣りにくるやつも居るのでどっかで飛んでおきたい
ラグナの勝ちパターンとしては、棒無し時に攻め殺すか、ライチの甘えたJCにIDを合わせるか、6B直ガIDぐらいしかなさ気

ただ救いは、切り替えしが燕か大車輪ぐらいしかないから、読めば棒を手放してくれる事か?

リスクを背負わずに勝つのは無理だと思うけど…
てかこの組み合わせでラグナ有利の理由ってなんなの?

自分でライチ使うと立ちBとJCだけで、ラグナ完封出来るんだけどw

976 :名無しさん:2010/03/22(月) 02:00:57 ID:vBadaM/.0
話題振るだけなのもなんだから叩き台をば

ライチの立ち回りは基本JCバッタとリーチの長いB系統
バッタは大体の場合こっちの6Aを誘ってるので無理に付き合わず、
地上で着地取りする感じで触りに行く
5B、6Bを振ってきたらじっくりとガード
6B>6Cなどの安易なガトには直ガ5Bで分からせる
ゲージが無いからと割り込み昇竜を出し惜しみせず、
確実に割れるところは積極的に割って少しでも相手の行動を制限していくこと

空対空が圧倒的不利とはいえ、いつまでも地上べったりは無理があるので
上記の行動でライチの動きを落ち着かせてから一気に飛び込むのもアリか
上手いライチはあまり攻めてこないので、チャンスがきたらなんとしても触りにいきたい

燕返し喰らってダウンしたら下手に受身を取らず様子見
ボタン連打とかしてると国士固めから補正切られて乙る
国士みてから前後復帰がベター

あとこれは友人のライチ使いに聞いた話だけど、
まだお後はライチ側の金バのチャンスポイントらしい
ライチの場合金バぶち当てて壁に押し込み→いつものパターン
で一気に勝ちもぎ取れるしやる価値は十分にあるらしく
実際それでそいつに何度も辛酸を舐めさせられたから、
相手にバーストある時のまだお後はダッシュバリガなどの様子見も入れるといいかも
相手が金バをしてくる人かどうかをまず見極めるべし

ここまでグダグダ書いたけど結局は押し付けIDとGHでのガン荒らしが強力です
ワンパにならない程度に積極的に狙いましょう


とりあえずこんなもんだろうか
間違いあったら訂正してくだせい

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最終更新:2010年05月13日 01:02