vsノエル
基本立ち回り
良くも悪くもドライブへの対応力が鍵。
ノエル側から攻めてきたところをうまく潰していくのが良い。
ノエルのJCがやたらと強く、JDやJ4Dでのタイミングずらしもあるので空中戦を挑むのは無謀。
無理に飛んだノエルを見てから落とそうとせず、先読みでJAを置いておくかノエルが空中行動を使い切って着地する際を狩りにいくことを意識しよう。困ったらCIDに頼るのも悪くない。
こちらのダッシュ5Bに対してノエル側は1F目から体属性無敵のついた4Dを出してくる。
これに対しては様子見して盆踊りの終わり際を狙うのが安定。
脚属性や頭属性に対する無敵はないので、空ダJCやダッシュ2Bで潰しにいくのも良い。ただし、ノエル自身が後退するという4Dの性質上、間合い調整を誤ると空振りしやすいので注意。
脚属性無敵が有り攻撃範囲が広い2Dもしばしば置かれる。
この技もなるべく様子見からの硬直狙いが良い。
こちらが様子見多めにしているとノエル側も素早いダッシュを駆使して強気に踏み込んでくるようになるので、
そこで初めて5Bや5Cでの牽制がいつも通りに機能するようになる。
攻め込むことができたら
1F目から体属性と弾属性に対する無敵がつき、後退する性質上こちらのスカしやすい4Dを使った割り込みが怖い。
暴れ潰しに2B・6D・2Dを見せていこう。ゲージがあればGHrcも強い。
4Dというコマンド性質上、一瞬立たなければいけないため2B・3C・6C・2Dといった下段を多く連係に組むのも効果的。
攻め込まれたら
ドライブ中の6Bと6Dは非常に見切りづらい中下段二択であり、中段の6Bと立ちガ不可を崩すマズルフリッターによる非常に太い二択もあるので密着距離で攻められていると危険。
直ガCIDや入れっぱ、バクステ、バリアなどでうまく散らして早急に拒否していきたい。
めくり兼固め直しのアサルトスルーはできれば直ガ。
無理なら2Bなどで暴れれば十分間に合うのでそれでも良い。
220 ：名無しさん：2013/02/02(土) 21:12:49 ID:fKKqiGgw0
>>219
D踊りって主に4Dかな
相手としてはこっちは横押し強いからこっちが走ったら4D置いてリターン取りたかったりするから
おもむろにダッシュ低ダからJC置いたりして4Dにリスクあるって教えればいいんじゃないかな
相手が空対空や対空する様になったらダッシュバリガやダッシュから各種ジャンプして様子見とか混ぜて読み合いしていけばいいんじゃないかな
あと適当に踊ったあとのアサルトスルーはきちんと直ガするか昇竜で狩らないと
調子に乗って延々とアサルトスルーで有利フレ取られ続けるよ
地元には画面見ないで踊るノエルしかいないからこれくらいしか俺からは言えない・・・
221 ：名無しさん：2013/02/02(土) 21:30:37 ID:Ii5SmCxw0
俺はあまえた踊りノエルには常に５DDSで起き攻めしてるな
４DでDSすかしてくる人いるけどDSｄｃから反確、
４DアサルトスルーでDSすかして位置入れ替えしてくる人は５D＞DSで止めると目の前でアサルトスルーしてる馬鹿が見れる。
うまい踊りノエル使いにあったことがないからいまのところこれで勝ててしまう。
222 ：名無しさん：2013/02/02(土) 21:47:11 ID:fKKqiGgw0
DSって2Dで狩られない？
あと読まれてたら低ダJDとか
常に5D>DSだけでってのは本当にそのノエル使いがアレなだけかとｗ
223 ：名無しさん：2013/02/02(土) 22:34:12 ID:8vgl1AzU0
そもそも6bは最初の立ちあがるフレームもいれてあの全体フレームなわけで、立ってから似たような下段出せる時点で人の反応の限界ギリギリ、遅延も含めるとガードが不可能なわけだが。6b君頭悪すぎワロタ
224 ：名無しさん：2013/02/02(土) 23:21:21 ID:j2TzeahM0
起き上がりに盆踊りしてくるノエルには6C重ねが有効とか聞いたことあるけどどうなんだろ
俺も地元に連戦してくれるノエル使いが全然いなくてろくなこと試せないから困る
弱体化したとは言え、ひたすら盆踊りして１勝拾おうとしてくるスタイルのノエルは相変わらずめんどくさいわw
立ち回りで踊ってくる奴は一生スカ確狙いのガン待ちが正解だよね？
225 ：名無しさん：2013/02/02(土) 23:35:34 ID:fKKqiGgw0
意外とポッと忘れた頃に生BS出すのも有効かなぁ
固め中が定石だけど意外と立ち回りで振られると反応できないかも
226 ：名無しさん：2013/02/02(土) 23:45:26 ID:IBcQedl6O
ノエルにおき攻めで６Ａとか立ち回りはＢ封印で５Ｃとかあったけど、今もそう？
227 ：名無しさん：2013/02/03(日) 00:00:22 ID:ZFKXhkEQ0
>222
常に、って書くと語弊があったなｗ
5D1>DS、5D2>DS
5D1>CT、5D1>GH
混ぜててGH、CTがちょいちょいカウンタしてるから２D振ろうとしてたのかもｗ
まあ踊りに対処できない、ってことなんで参考にでもなればと
遠くで踊ってるのは踊りが終わるまで見といて硬直に刺すのが安定と思われ
228 ：名無しさん：2013/02/03(日) 00:29:52 ID:AU53LO060
ノエル側としては、それなりにリーチのある空中技を振られながら待たれると割と困る
4Dの頭無敵無くなったし、踊り狂ってるだけなら分からせてあげるといいよ
後は2Dの仕様変更もあって下段をしっかり刺されると辛いかな
229 ：名無しさん：2013/02/03(日) 00:30:12 ID:jrXDuNcU0
>>224
今回２Dが遅くなったから6Cしとけば4Dにも2Dにも勝てるけど
そのあとの選択肢が強くはないから
4D無敵発生が１Fからじゃない今回は素直にビタ重ね5Bでいいと思う
>>226
今確か4Dの無敵が1Fからじゃないから
持続長い5Bとかなら全然大丈夫なはず
立ち回りで5C振っても4Dが体弾無敵だから結局4D置かれてたら負けるよ
本当に先端だったらお互い空振りかな
ダッシュして様子見して遠くで踊ってたら5C刺す感じで
>>227
あぁなるほどｗ
他の選択肢もあるなら全然ありな行動だよね
あと相手が起き上がる直前にしゃがんで見せて
起き上がりに5B重ねたら結構ｶｳﾝﾀｯしてくれたりするはず
少なくとも地元のノエルはだけどｗ
230 ：名無しさん：2013/02/03(日) 00:32:57 ID:D/ld0hTw0
ノエル使われだけど、今作のノエルは空中技をスカせるDが6Dしかないから、上から攻めるのが有効だよ。
4Dで勝てるのは5B、5Cくらいで、GHもBSもJCですら見事にカウンターする。6A弱体化で対空も弱くなってるし。
2Dの1F脚無敵は相変わらずだけど、すっ飛んでくから近くなら当たらない。だから下段重ねもかなり有効。
JAだけは厄介だから、あんまりバッタし過ぎるのはよくないけどね。ダッシュ2BとジャンプJCで攻めるのがいいかな。
(遠めバックJCがほぼ対処不可なのだけは流石に黙っておくか・・・)
232 ：名無しさん：2013/02/03(日) 00:50:54 ID:AU53LO060
>>230
遠めバックJCは本当に困るw
後は今回、チェーン派生中にも無敵が付いた事に注意するぐらいかな
下手に割り込むと派生4Dに潰される
それと、アサルトは直ガどころか通常ガードでノエル不利だったような
233 ：名無しさん：2013/02/03(日) 00:57:13 ID:BRiOTn.M0
アサルト読んだら2Bで暴れてるんだが2B先端CHであんまりうまみないから
もうちょいいい暴れないかなとか対策乞食
236 ：名無しさん：2013/02/03(日) 01:27:26 ID:D/ld0hTw0
読めてるなら2Cじゃないかな。アサルトは裏回った後タックル前に無敵切れるから、タイミング合わせれば2Cの裏側の判定に引っ掛けられる。
でも他の択に負けるから、おとなしく飛び逃げするのが安定だと思うよ。狩る手段ほぼ無いし。
576 ：名無しさん：2013/02/19(火) 04:21:22 ID:sHT0lrHQO
ノエルのチェーンぶんぶんに狩られました…起き攻めでチェーンをスカされたり立ち回りでBやC、HFをスカされたり…対処方教えてください
空対空でJCされるのもなにげにキツイです
577 ：名無しさん：2013/02/19(火) 05:57:24 ID:6b/StJE20
Dで近付いてくるのは離れて無視、中下見えないならD系に合わせて昇竜,4Dには負ける
D系の終わった後にガンダッシュ立ちB
hf締めで起き攻めする時は暴れ警戒で様子見混ぜる
起き攻めは2Bでフェンリル以外に勝つ
空対空は控えめに、やるなら先だしja
地上牽制は相手が先出ししてない限り負けないのでフェイントかけて透かす
578 ：名無しさん：2013/02/19(火) 06:01:26 ID:6b/StJE20
あと相手がD暴れしなくなるまで昇龍でわからせるのが楽
579 ：名無しさん：2013/02/19(火) 06:42:31 ID:sHT0lrHQO
アドバイスありがとうございます！
一つ質問なのですが起き攻めで2Bは有効なのですしょうか？D系統、特に2Dあたりでスカされそうなのですが…
580 ：名無しさん：2013/02/19(火) 07:07:10 ID:UIUtjmgE0
ノエル空対空強くね？登りJAでも負ける時あってかなり辛い。
D系統はガードしたら直ガしなかても昇竜で割れたよね？
582 ：名無しさん：2013/02/19(火) 07:52:11 ID:6b/StJE20
しっかり重なってれば移行に刺さる
今回のノエルは起き攻めで深めの下段を透かすのは無理
586 ：名無しさん：2013/02/19(火) 17:52:32 ID:Afti6fFA0
>>584
ノエル使われだけど、今回の2Dは起き上がりに使うような技じゃないよ
そして他のＤ系統に足下無敵は無いから、下段はかなり有効な択
チェーン中はディバイダーでいくらでも割り込めるけど、今回から中継技にも無敵付いたから、毎度割り込んでたら4Dされるかも
582 ：名無しさん：2013/02/19(火) 07:52:11 ID:6b/StJE20
しっかり重なってれば移行に刺さる
今回のノエルは起き攻めで深めの下段を透かすのは無理
150 ：名無しさん：2013/03/31(日) 00:02:16 ID:89Cjj.lo0
キャラ対策の話題ってここでいいのかな？
ノエル戦について質問があります。
被固め中に相手の6B、cr6Bをガードした後って何か確定で入る反撃って無いんでしょうか？もしくは、相手のターンを終わらせる手段は無いでしょうか？
ガードしてもその後のリボルバーアクションで距離を離されてしまい、仕切りなおしみたいになって口惜しいです！
あと、相手を画面端に追い込んだ時、相手の４Ｄを読んだらダッシュ6Cからのコンボを入れてるんですが、もっといい対処の仕方ってありますかね？
151 ：名無しさん：2013/03/31(日) 00:26:48 ID:MK.D8sjU0
6Bに限ってはないですな。読み切ってその後を潰す選択をするしかない。
でも6Bガードされた時点でノエル側が不利だから何かしらするはず。
何もしないと思うなら触りに行けばいいと思いました。
152 ：名無しさん：2013/03/31(日) 00:49:52 ID:hOHv5z060
この前試したけど6B>5Dがほぼ入れ込みじゃなきゃ繋がんないから直ガCID見せるべきだと思う
1回見せる価値はある
153 ：名無しさん：2013/03/31(日) 09:41:25 ID:pC8BiuxQ0
6Bガード後2Aで割れるよ。
ノエルが6B後に出せるのは、各種Dと3Cのみ。
2Dだったら遥か向こうへすっ飛んでくし、他なら2Aは避けられない。
通常ガードでノエル側が4F不利だから、直ガできればノーキャンセルでも2A確定。
直ガできなくても、とりあえずターンを奪うことはできるハズ。
154 ：名無しさん：2013/03/31(日) 09:53:04 ID:pC8BiuxQ0
必殺技キャンセル忘れてた・・・
まあチャンバーは発生前に潰せるし、マズルは当たらないから心配ないとは思うけど。
ディレイフェンリルとかされたら負けるけど、んな事するくらいならラピるだろうし。
あと、チェーン6Bガード後だと2Aも安定とは言えない。
チェーン2Dは前作みたいに少ししか飛ばないから、こいつで狩られる可能性がある。
レイドも全身無敵だから暴れ潰しになるし、CIDも4Dに負けるし、安定行動はないと思う。
ただ、昇竜を狩る手段は4Dしかないから、読まれない程度に振る分にはCIDが有効じゃないかな。
125 ：名無しさん：2013/06/11(火) 21:48:43 ID:x4KDjzDc0
既出かもしれないけど固め中のノエルの割り込み4Dに対してラグナの６Ｄ打つと潰すことできるんだな
ノエルと戦ってきたけど結構役に立ったわ。後、２Ｂでも潰せた（確か起き上がり４Ｄを潰してた）から役に立つかもしれないです
126 ：名無しさん：2013/06/11(火) 21:52:03 ID:wFfEnmNc0
お、おぅ
127 ：名無しさん：2013/06/11(火) 22:35:06 ID:4bRCRbAE0
せ、せやな
128 ：名無しさん：2013/06/11(火) 22:45:19 ID:SI1VYf9Y0
地元にノエル使いいないから聞きたいんだけど、今作も6C機能する？ノエル2Dと4D両方潰せるからEXではかなり重宝したのだけど・・・
129 ：名無しさん：2013/06/11(火) 22:59:53 ID:x4KDjzDc0
まあ微妙か・・・いつもノエル戦４Ｄで暴れられて負けてたから使えるかと思ったけど
４Ｄ対策って何か他にありませんか？
130 ：名無しさん：2013/06/11(火) 23:18:33 ID:AbrSq.Lk0
>>129
お前みんなが呆れてる理由わかってる？
アホなお前は4Dの属性も知らずに見当はずれは考察してるからだ
131 ：名無しさん：2013/06/12(水) 00:59:24 ID:tmyC2mks0
今作ノエルにはほぼ負けないな。
6C、6D、2D、BSあたりで固めてれば勝手に死んでくノエルの多いこと多いこと。
たまにいる強いノエルは立ち回りと荒らし方が上手い人が多い気がする。
132 ：名無しさん：2013/06/12(水) 01:47:00 ID:KLzuySQ.O
つまりﾉｴ逆択の要4Dは体属性攻撃に対してのみ1fから無敵であり、他属性例えば頭属性のラグナ6Dや、足元属性のラグナ2Bに対しては無敵がないのでカウンターヒットするということですね先生
ついでに言うと4Dは投げ無敵もないので投げ重ねも効果があるけれどもそれに対してはリバサ2D(選択肢として)やリバサJDと言った他の逆択が存在するので注意した方がいい
なお基本全てのJ攻撃には頭属性がついています
対空技に用いられる技のほとんどが発生後まもなくして頭属性無敵を帯びるため対空として機能するのですラグナ6Aがその例です
148 ：名無しさん：2013/06/12(水) 21:39:53 ID:tmyC2mks0
>>132
ノエル2Dに投げ無敵は無いよ。
空中移行に5Fかかるから、2F以上有利取れていれば投げで勝てる。
狙えるのは主に起き攻めの時かな。あと今話題のDSdc後とかも。
4DあるからノエルにDSはあまり撃ちたくないが・・・
149 ：名無しさん：2013/06/12(水) 22:16:21 ID:Pc9E//CQ0
DSdcの後例えば端で投げ間合いになっても紫投げになるんじゃ。
空中移行5Fってことは緑投げにしようとしたら2Dでノエルはすっ飛んでいくけれど当たらずにノエル端脱出てな具合になる？
てか本当にノエル4D頭無敵ないのかよ・・・BSが4Dに負けたのは記憶違いか・・・
150 ：名無しさん：2013/06/12(水) 22:20:01 ID:h3riatVQ0
頭無敵なくても判定は糞強いから出掛かり潰さなきゃそりゃ負けるよ
156 ：名無しさん：2013/06/13(木) 10:31:30 ID:Bchkn60Q0
>>149
ああごめん、ノエル2Dは5F目から空中判定だった。
- 2Fじゃ投げ間に合わないね。頭上をすっ飛んでいかれると思う。
最速だと紫だけど、2D擦ってたらスローカウンターで投げられると思ってたんだけどな・・・
自分が相手したノエルが最速入力できないヘタクソだっただけか・・・
158 ：名無しさん：2013/06/13(木) 14:17:14 ID:NDfwSFrw0
>>156 リバサ2D自体あんまりされないから考察はあんまりしなくてもいいかもですね
390 ：名無しさん：2013/07/04(木) 19:47:47 ID:UT0GjKb.0
jDで攻めてくるノエルはどうするのが正解？
391 ：名無しさん：2013/07/04(木) 20:45:34 ID:gHUt/CVo0
直ガディバイダー
392 ：名無しさん：2013/07/04(木) 20:51:39 ID:SXY/PrDs0
391
4Dの無敵前に攻撃刺せんのそれ？
普通にガードして2Aでいいんじゃないの
レイドに負けるけどそこは相手もリスク背負ってんだから読み合いでしょ
ゲージないのにそんなことやってくるノエルにはガードしてわからせる
393 ：名無しさん：2013/07/04(木) 21:19:59 ID:B6A8sHAk0
むしろ直ガCIDより早く地上に降りてD派生できるの？
394 ：名無しさん：2013/07/04(木) 21:31:44 ID:uTNWS1.c0
ノエルのjdにはタイミング合わせて5dすると落とせる事が多い
とくに画面端で5d空中くらいしてくれると
そこから4kとれておいしい
395 ：名無しさん：2013/07/04(木) 21:41:33 ID:oNcM6/Ys0
中央ならCIDだしても裏回っちゃうんじゃないの
396 ：名無しさん：2013/07/04(木) 22:21:13 ID:IW2BvRkY0
ノエルJDはガードすれば、どんなに低空でも派生前に確反取れるよ。
ガードしたくないなら6Aで勝てるけど、タイミング難しいからオススメしない。
低ダ通されそうな距離では迂闊に地上牽制振らない方がいいかもね。
397 ：名無しさん：2013/07/04(木) 23:25:12 ID:zSNaJMiw0
ノエルJDとＩＤが相殺してびっくりしたことはある
最終更新：2013年09月24日 10:22
