BBCS-ノエル

基本

主に注意したい技


基本方針


距離別立ち回り

開幕


遠距離


中距離


近距離


空対地


空対空


地対空


起き攻め


被起き攻め


<総評>


当て身・反撃ポイント

当て身


反撃



◆ハクメン part16
773 :名無しさん:2009/12/21(月) 03:02:45
対ノエル
前作と同じ対策でOK
ただ今回6Cがノエル3Cに当たらないので注意する
あまり舐めてるといつの間にか不利になってるので油断しないよう


◆ハクメン part17
849 :名無しさん:2010/01/29(金) 21:42:44
本日ゲーセンにてノエルに苦戦したので、対策というか覚書というか愚痴を。
既出物や間違っていることなどがある可能性がありますので注意してください。

開幕
5Cが役に立つが、相手が様子見だと終わるので初回は様子見かジャンプでいいと思います。
それ以降は相手次第で様子を見る。

遠距離
オプティックバレルにだけ注意。
相手の様子を見て、ワンパにならないようにハイジャンプなり低ダなりステップなり。
未検証ですが、走れるキャラのほとんどは走り状態だとJCがスカります。
走られた時の準備もしておくと、なお良いと思われます。

中距離
突然走られるとものすごく困る距離。
走ってきたら2Bを出すとD系以外の技はよく潰せる。
基本的には詰め寄られたらしゃがめばいいが、ダッシュ2Dでめくられることがあるので注意。
飛んできたら素直にガード、何か見えたのなら当て身か2Cでいいと思います。
ダッシュから突然5Dを出してこちらの攻撃をスカそうとしてくることがありますので注意。
愚直な低ダはバレットレインのいい的なので注意。


近距離
固めに関しては、個人的には投げを意識して攻めたほうがいいと思います。
6A固めなどは、暴れるタイプのノエルには小パンで返される可能性があるので注意。
相手のゲージが50以上あるのならCAやフェンリルに警戒しつつ慎重に攻める。
ゲージがあっても無くても、リバサ2Dで無理やり割り込んでくる場合もあるので注意。
頻繁に2Dをしてくるなら当て身か、ガードから割り込む。
あと、起き攻めのときは密着しすぎると危険かと思われます。
密着でこちらが2Aを出し、ノエルが2Dを出した時、もれなくめくられて反撃されます。
起き攻めにステ火蛍で安定しますが、実際そんなにゲージに余裕がない罠。
空中でカチあったら投げを警戒しつつガードorJA。
ノエルのJAは割かし高性能なので、変に剣を振らないほうがいいと思います。
防御時はいつもどおりにしていればいいと思います。
言うなれば、2D・JDめくりぐらいではないでしょうか。


個人的には対ノエルには有利がつくのではないかと思います。
ノエル側から見れば、当て身のせいでチェーンをうかつに出せないと思います。
また、ノエルの攻撃は斬ればバリアが出るものが多いので、この点も+だと思います。

キャラ対策にでも役に立てていただければ光栄です。
長文、駄文失礼しましたm(_ _)m


851 :名無しさん:2010/01/29(金) 23:13:05
≫849
俺はノエルで一番警戒すべきは6Aだと思う。
6A対空から2000以上持っていかれるし、発生早い頭無敵。空ダは正直格好の的。
一度椿で狩ってわらかせれば大きいが、基本的に空対地で勝てる選択肢が無い。
とはいえ、固められ中の6Bと3C、投げが見えれば、ダメージソースがほぼ無いのでなんとか勝てる。
ただしマズルは立っちゃっても泣かない。

ハクメン側としては3Cと2Cで固めを潰して、ゲージは椿と蛍に回していく感じ。


852 :名無しさん:2010/01/30(土) 01:49:22
ノエルの流れ便乗

基本的には待ち推奨 あっちの接近からの密着を許さないこと 接近を差して落とす
中~遠距離を保つといいかもしれない

ノエルは空中強いから空対空では間合いに気を使う
空ダ接近からの空投げやバレットレインは要注意。

対空豊富なので安易に突っ込まない 飛び込むなら不意をついて
不意をついても対空狙ってる人だとまず落とされると思う。≫851の通り6Aあるし

リーチで差して高火力で仕留めるという
まさにハクメンさんのやり方で勝つる


853 :名無しさん:2010/01/30(土) 02:14:17
ノエルは対空関連は6A・JA・空投げってとこかな。6Cがなくなってもこんだけあれば強い
≫849と同じく、ハクメンは空中の図体も大きいし、ノエルのJAは相変わらずAとは思えない判定の広さで超引っ掛かる
なので空中戦のときもJC先端キープがかなり大事。懐に入られてもつれたら、火蛍しちゃうのもいい

近距離戦は実は攻めていても、結構だるい(◇`)
向こうの5AとDじゃんけん、これに投げが加わると面倒なので、基本的に投げ間合い外(5Aの外)から5C重ね
近距離戦で2Dや3Cで何とかしようというノエルには5Cを重ねてしまえば両対応可。今回の硬直なら確反も取り辛いのでオススメ
一番厄介なのは打撃全てを抜ける5Dだけど、これは読めたら投げるか、用意しておいて見てから6Dでちょうど良い具合にとれる

被攻め時はリボルバー中の踵落とし、6Bの二つだけが中段なのでこの二つだけしっかり見て立つこと。生6Bが個人的に一番きついが
今回は2D上段のお陰で、マズルに間違えて立つこともない。マズルスカの反撃は咄嗟にやるとミスりやすく、向こうも2Dや5Dを擦っていたりもするから注意
当身はD系(投げの選択肢がなくなる)だけに絞って、後のAB系は無理に割らずにバリガで離して向こうに仕方なくD出させるのが今回はいいと思う


やってて感じたのはこの辺かなー


856 :名無しさん:2010/01/30(土) 04:33:59
≫853対空は5D、4Dもあるよ。
うかつに中距離でJC振ると5Dからフルコンくらうから注意。
対空は5Aで大体落とせるかな?下方向の判定はかなり弱くなってるのでJDだけ警戒してればいいかと思う。
あんまりやってこないとは思うけどアサルトスルーは当身しっかり取る。
↑でも書いてるけどマズルと6Bの2択は要注意。最悪Jバリガすればいいのかな

元ノエル使われだけど俺がハクメンとの対戦経験少ないからな・・・


◆ハクメン part18
24 :名無しさん:2010/02/05(金) 20:16:12
ノエルは5Cと3Cが機能する気がする。
5Cはリーチが少し短くなったが、上下に広い判定でノエルのほとんどの技に勝てる。
3Cはノエルの5Bなどが低姿勢に当たらなくなったので一方的に勝てたりする。
どっちも読まれると5Dで割り込まれるけどね。


◆ハクメン part20
765 :名無しさん:2010/06/15(火) 10:58:13
ノエルは結構たくさんやってるから気付いた事書くわ。
ノエルに対して空中行くと空対空からJAで1000前後、空対地から6ACHで2500ダメ持っていかれて、
こっちのやることほとんどないからほんとにリスクリターンがあってない。
てかハクメン空中全体的に弱いよね。対ノエルは縦軸があってるときのJC以外使わなくていいと思う。
で、ノエルは固めが弱い。6Bは見えるし、3C以外の攻撃は立ち食らいしたらとんでもなく安い。
マズルとJC生チェーン6Bの2つはほんと見えないけど、マズルは見れば反確であまり触れない。
生チェーン6Bはほんと気合いでどうにかガード。
チェーンの固めは集中してれば6Dと6Bの中下段どちらにも当身取れるからそこを取れるようになるとどうにかなる。
見てから当身取れる技がノエルは多いからどうにかなったりする。
あと蛍。あれを振るとキャラ差を感じる。
反確ポイントとしてはノエル3C通常ガードでもハクメン3Cが間に合う。
あとハクメン4Cがノエル3Cに負けるのを利用して遠距離で4C2回くらい振って3C振ると釣れて面白い。

わからないのがノエル2Dの対策。あれどうすりゃいいんだ。


767 :名無しさん:2010/06/15(火) 11:15:57
…ノエル2Dこそ2Dとれんじゃね?
あるいはキャラ差を感じさせる火蛍 俺は出来ないけど
立ち回りの話か?


769 :名無しさん:2010/06/15(火) 11:47:04
≫767
立ち回りの話ですよー。
投げ読み2Dはまあ辛いけど読み負けだから良いとして、どうもあの近距離裏まわりがなあ。
チェーン中なら良いんだけど、立ち回りだと距離によってどのタイミングで当たるか理解できてないから2DやってもCH貰ったりするし。


770 :名無しさん:2010/06/15(火) 12:37:40
ノエルとずっとやってるけど
4C,JC,5C見せたら相手は5D,2Dふってくるから
見てから当身やってるわ
牽制合戦は5A,JA、J2A、JCだけでも勝てる
下段ゴミだから投げぬけ仕込んで上いれっぱでどうとでもなる
ノエル2Dは5C置いとけば潰せる
めくり2Dは立てばめくれないし当身で全対応
ノエルの5Dは5~19F打撃無敵で2Dが1Fから足元無敵だったかな
画面はしでダウンとったら垂直J2C、5C、投げ重ね
様子見してD暴れ見てから当身

あと気をつけることって言ったら
ダウンとられたときは後転しない
待たれても空中から攻めないぐらい


792 :名無しさん:2010/06/16(水) 11:00:35
≫765
こう言うとちょっと変かもしれないが、空対空JAから1000前後しか持っていかれないのか、とも思っちゃう
ハクメンがJ2Cカウンター狙ってるほうがハイリターンだしいいよね
あとは空投げが怖いイメージなんだけど、あれってダメージどれくらい持っていかれるの?
CSからあんまノエルとの対戦経験なくて……


793 :名無しさん:2010/06/16(水) 12:11:19
空投げだったら3000ちょいくらいかな?

ノエル相手で気をつける技
6B 中段 6B→3C→ハイダーコンで4000持ってかれる
3C ↑より酷い事になる ハクメンの4Cを潜ってくるので注意
5D 無敵ありのノエルの主力 小パン→6A固め多用する人は注意 小パン直がから割り込まれる
2D 同じく足下無敵ありのノエルの主力 近距離ではめくられるので注意

5D 2Dは見てから当て身が可能なので、擦ってくる相手には効果的

マズル 見てから立っちゃう人がいるので注意


上記の技始動だと3000~は覚悟した方が良い
6A対空始動は安いけど、端付近では50%使用で4000↑出るので注意


スマン(汗
当たり前過ぎで参考にならないけど一応書いてみた


あと補足で

ノエルのDガード中はバリガしながらレバー上いれっぱでガード余裕だってノエル使いの友人が言ってた

なんでもD中は下段がクソ遅いやつ一つしかないからそれとアサルトスルーに気をつければ大丈夫だって

まぁ当て身と小パンで割り込めばいいだけの話しだけど‥‥


794 :名無しさん:2010/06/16(水) 12:31:46
ムックを見るとノエルのD攻撃は派生タイミングがヒット直後ではないから最速の派生5Aでも連ガにならないのか
CTの頃はあまり気にしなかったが今回は知っておくべきか


795 :名無しさん:2010/06/16(水) 17:10:29
空対空ならJ2Cでもそこまでリスクリターンひどくないと思うけど、
ノエルの機動力とJAの発生でほぼ負けるからイライラはすると思う。
書いてある通り空投げ食らったら目も当てられないし。
空対地は火蛍振らないとほぼ6Aに負ける。CHから2500ダメは普通に痛い。
ノエルの攻撃は結構弾属性ばっかりだからバックジャンプJ2Cとかならいいけど
あまり空中で攻撃しない方がいいんじゃないか?


797 :名無しさん:2010/06/16(水) 19:34:46
始動はガードで良い。
チェーンをガードしながら集中してれば見えるよ。練習あるのみ。
もし中下見るのが精一杯なら、最悪チェーンの〆を直ガ紅蓮で反確取れる。確か。
それも無理ならチェーン中の下段遅いから上いれっぱでもなんとかなる。
ただ50%あると気軽に空ガ不可のスプリングレイド振れるからバリガは忘れずに。


  • 近距離キャラなので近づかれなければ大丈夫じゃね、という感じ。
 牽制技の選択肢で振って、牽制潰しを狙ってきたところをカウンターが一番いい勝ちパターンかと。
  • D行動怖いので自分から攻めたり崩したりは極力避けてます。
  • 空中のハクメンにリターンがぶっちゃけ取れないので、困ったときは空中に逃げる。各種対空はガードでイナフ。
 6Aバリアギリガ→火蛍が2Bですかされるのがネックだけど、他はあまり困らない。
  • ノエルが牽制潰しで使ってくるのが3Cと4D。どちらもリターンが糞高いので、ワンパ牽制は厳禁。
 3Cはノエル5Bにも勝てる5Bで牽制距離からならスカりが取れるのでそこまで脅威ではない。
 困るのが4Dで、タイミング次第では5Bも殺される。端近くなら即死級のダメージが入るので危険度が高い。
 ちょっとリスクは上がるけど5Cを振って対応してます。あとは無理せずジャンプして仕切りなおし。
 突っ込んでくるところに6C合わせると非常に効果的だけど、普通は4Cの外の間合いでいったん止まるので、ほどほどにしてます。
 刺し返すのは難しいけど、噛み合った時が怖い。
  • オプティックとか切れる気しないです。ギリガで全然問題なしなのでギリガしてます。
  • 火蛍も各種Dとの噛み合いが怖いのでほどほどに。強いは強いけど、狙われると危険。
  • ノエル最大のリターン奪取ポイントは暴れ潰し。特に2Aが殺されるとヒット確認から死ぬことになるので、暴れもほどほどに。火蛍・ジャンプ逃げと対応の選択肢を変えていくのが大事。
  • ハクメン5Bがノエル5B/5Cに負けないので、置き技としてはかなり頼れる。思わぬ対空にもなるので強い。4Dには注意。
  • 端を背負うと死が見えるので、なるべくラインを上げること。被起き攻めは…頑張ってガード。
  • リーチ勝ってるし、ノエル側は飛んでもいいことないので結構斬鉄が機能する。
  • チェーンリボルバーは崩し派生には前の攻撃をギリガせずとも6F空いてることがほとんどなので、投げ暴れやジャンプしたほうが当身より安定すると思う。
 特に2Dで突っ込んできた後は連続ヒットする6Bが入れ込んであることが往々にしてあるので狙い目。
 ギリガしたならなおさら割り切っての投げ暴れはあり。無理せずジャンプでも問題ない。
 ここんところはまたフレーム表見直して調べてみます。
  • チェーンリボルバー停止行動にはすべからく紅蓮が確定。状況によってはもっと大きくいけるがあまり覚えてない。
 ブルームトリガーもギリガで確定なので見逃したくない。
 空振りへの刺し返しで狙ってもいいけどやはりほどほどに。
  • 地上の固めはかなり面倒くさい。2Bの連打キャンセルが一番面倒くさい。
 前述したとおり暴れ潰しが一番怖いのを相手もわかっているはずなので、安易に暴れや火蛍を出すと死ぬ。
 丁寧な読みあいを心がけたい。どうせ逃げたら追いかけることしかできないんだし。リーチないし。
  • 一方空中技は脆弱なので、5Aが判定で勝てたりもする。JCも空投げ以外には負けがたいので、相手が空中から来るならこれを軸に火蛍を交えて応戦すべし。
  • ノエルは一発のリターンが始動技によって大幅に変わるので、バーストは脊髄で打たないこと。3C始動・4D始動以外ならワンコンボ逆転が十分に可能。


タグ:

+ タグ編集
  • タグ:

このサイトはreCAPTCHAによって保護されており、Googleの プライバシーポリシー利用規約 が適用されます。

最終更新:2010年09月20日 18:35