基本
主に注意したい技
基本方針
距離別立ち回り
開幕
遠距離
中距離
近距離
空対地
空対空
地対空
起き攻め
被起き攻め
＜総評＞
当て身･反撃ポイント
当て身
反撃
◆ハクメン part18
437 ：名無しさん：2010/02/24(水) 13:46:24
ツバキ使いからの質問なんだけど、ハクメン使いってツバキと闘う時に意識している事って有る？
たとえばツバキの対空2Cに対してはこういう対処をしている等々
ハクメンに対しての勝ちが安定しないのと、ハクメン対策を読んでもいまいち自分が闘うハクメンとは違ったりして・・・
ってのが有るので、教えてくれると助かるかな。
438 ：名無しさん：2010/02/24(水) 14:15:59
≫437
どういうハクメンなんだろうか。
俺が気を付けてるのは
絶対飛び込まない、接近はステップ。
直ガ楽。出来るだけやる。
JDに合わせてJC振る。
中段は見える。見る。
移動投げ出来るだけ気合いで見る。
暴れつぶし怖いからガー不は基本逃げる。たまに3Cとかやっちゃう。
起き攻め昇竜対策で画面端5C先端とかたまに重ねる。
蛍優秀。
他にもあるかもだけど実際やらないと出てこないかも。
447 ：名無しさん：2010/02/24(水) 23:30:49
自分もなるべく接近はステップ。
あと、空ダで飛び込むと見せかけ手前で降りて、地面にいるツバキにJCをチクチク当てたり、やたらJD見せたりとかよくするよ。
そうすると、ツバキ側は昇竜とか対空あんまり狙わなくなる事があるから、空ダからのJ2Cが通しやすくなったりは……まあ、するかな。
当たり前の事過ぎて、あんまり参考にならないかも。スマン。
448 ：名無しさん：2010/02/25(木) 03:27:08
地上間合い詰め目的のステップにジャンプを合わされると地味に困る。
ということで接近には歩きを使っていたり。遅いけど、咄嗟には対応しやすいので、自分はこっち。
ツバキ戦は崩すよりは４ＣとＪＣをちらつかせて、ゲージを貯めさせない・ツバキを動かせて狩るようにやってるイメージ。
焦れて技を置いたり、対応しやすいジャンプをしてくれるツバキは楽だけど、我慢強くガード固めて対空待ちと逃げを使い分けられると嫌かな。
散々既出かもだけど我慢強くやられる方が、ハクメン側も嫌なはず。
449 ：名無しさん：2010/02/25(木) 08:32:55
ツバキを飛ばせたとして、対空行動は何をしている？
5A、2C、6Dあたりで対応しているけど、結構JCにカウンターもらっちゃうんだよね…
450 ：名無しさん：2010/02/25(木) 09:59:31
≫449
それらに加えて蛍やJDを混ぜるのが基本なんじゃないかな
◆ハクメン part19
720 ：名無しさん：2010/04/21(水) 16:19:20
ツバキのガード不能に反応して2Aだせねー
5B先端の距離で出されたらハクメン側どうしようもないよね
721 ：名無しさん：2010/04/21(水) 16:31:28
鬼蹴閻魔とかは・・・ちょっと怖いな、ジンのD昇竜と違って反応しづらいよなあ
ガー不もらうよりはジャンプ移行に通常もらうほうが安いのかな？
722 ：名無しさん：2010/04/21(水) 16:33:26
3C バクステ
723 ：名無しさん：2010/04/21(水) 16:44:11
ツバキのガー不は実はかなり前の方までやられ判定出るから、火蛍やるとえらいことになる。お勧め
724 ：名無しさん：2010/04/21(水) 17:41:18
≫721
鬼蹴でスカせるならいいけど判定どうなてんだあれ
ノーマルだと吹っ飛ぶだけだから安いのかもしれない
≫722
5B先端ガード時はバクステありだね、5B先端ガードしたとき俺の位置がたまたま壁端だったのが問題だった
とっさの反応は3C安定ですね
≫723
ガー不に意識を注いで無いと火蛍はかなりリスクありますね、リターンもでかいけど
チャーキャン投げとか食らっちゃいそうで・・・
3Cを失念してたので3Cで分からせてきます
729 ：名無しさん：2010/04/21(水) 20:45:34
安全を求めるならD風溜めるの見えたらバックジャンプが１番安定じゃないかな、D風始動なら状況次第でツバキも4000超え出せるし
730 ：名無しさん：2010/04/21(水) 21:16:58
≫729
一瞬だけ溜めモーション見せてD離されたらジャンプ移行に刺さる。
ツバキ使われから言わせてもらうと、D風はハイリターンな読み合いを押し付ける技、って感じだから、ハクメンだと見てから〇〇で安定ってのは無いと思う。
731 ：名無しさん：2010/04/21(水) 21:41:56
≫730
じゃあどうすればWWW
見てから○○安定が無いなら手の出しようがないな………様子見ガードもガード不だから無理なんだからどうすればいいのやら。
739 ：名無しさん：2010/04/21(水) 23:35:22
≫731
安定ではないけど、基本はバックジャンプでいいよ
ジャンプ移行狙い始めたら素直にガードとの2択で
ツバキ側もCG吐いてガードされて終了って選択肢は取りづらいはず
あとは状況的に使っていいなら金バとか
740 ：名無しさん：2010/04/22(木) 01:20:50
ゲージあったら最大溜めに合わせて低空蛍でいいよ
見てからJ移行に刺せる超人は居ないだろ
741 ：名無しさん：2010/04/22(木) 02:08:03
≫739
≫728は俺なんだけどさ、どうして最終的に3Cを見せたほうがいいって結論に達したかと言うと
そのジャンプをするために3Cを見せておいたほうがいいと思ったんだよね。
3Cからコンボで4ｋ弱だせばガー不溜めるのにも読み会いが発生してガードもしやすくなるし。
要するにハクメン相手はガー不溜めが簡単！って思わせないで最低でも溜める溜め無いの読み合いに持って行きたい訳よ。
実際見てから火蛍を出すにはコマンド入力やチャーキャン含めてシビアだろうし、
≫732が勧めてる2Bでガー不を咎めてもリターンが少ない上に玉効率も悪いしツバキ側5B先端ガー不に当たらないからそれほど脅威にならない
（2A先端5B5Bってガードした後に出されると3Cも届かない距離かもしれない。）
見てからバックジャンプもほぼ上入れっぱなしな感じじゃないと難しいし、2Dチャーキャンから攻撃貰ったらそれこそ意味が無いと思ったんだ。
そこでちょっとポイントを纏めてみた
- できれば相手の術式が1のときに3Cを見せ付ける
- 術式1で最速キャンセルヒットはその後のコンボダメージが伸びない為、ある程度は必要経費と割り切る。
- 術式が1以上ある場合はガー不に気をつける→ツバキのゲージが減るのでそれを確認してもよし。
- 術式が2以上ある場合はハクメンが画面端付近でのガー不は必ず3Cやジャンプしたい→術式1ゲージから衣で4700付近
- ガー不に意識を割き過ぎず投げ抜けやチャーキャン攻撃もしっかり対応する。
- 後半戦なら金バ安定だが、ガー不食らった瞬間使うとバースト出るまでに時間がかかる為ハクメン側が相当不利になる。
とまぁ俺的にはこんな感じなんだよね、もっとこうしたほうが良いとかここはおかしいとか色々意見を聞きたいところ。
そして突然の長文すみませんでした。
747 ：名無しさん：2010/04/22(木) 03:55:28
具体的に書くと、ハクメンが動いたの見て１０Ｆ以内にボタンを離せば紅蓮には相撃ち以上が取れます。
ツバキ側からすれば押してたボタン離すだけなので。
あくまで考え方は、「紅蓮に反応」ではなく、「動いたのに反応」です。
結局ツバキ側は出した以上ボタンを離す以外の行動が取れないので、まぁやってくるツバキはやってくるでしょう。
それこそ極論、立ちＤ押したら勝手に反応して当て身取れるかもｗ
当然、一度でもガー不に反撃を見せるのが大前提ですが。
752 ：名無しさん：2010/04/22(木) 06:53:49
審剣・風ヲ凪グ剣（D）に対しての2A2Bが届かない位置での反撃候補をまとめると
それぞれのリスクとリターンを見ると
J移行Fに引っかかる可能性はあるが玉2個で3600↑のダメージを叩きだせるためリスクとリターンは噛みあっている。
相手のガー不タイミングを把握しているか、見えている人ならこれが一番ダメージを出せるだろう。
※1【5B先端ガー不からはJ2Cが当たらない為2段ジャンプをする必要がある。】
Jする反応は無くても3Cを振ればとりあえず相打ちに持ち込める可能性が高い、最悪1玉でもコンボにいける。4玉で3900前後
ジャンプする自信が無い人は慣れるまで意識してみるといい。
発生の速さを活かして叩き込む、ヒット時は5Cから合計3玉でJ2C始動に近いダメージを出す事ができる。
空中バリガからの反撃にも使える。被ヒット時カウンターからコンボされてしまう、見てから反撃貰う可能性も。
当たればFCからの最大コンボへ移行できる。玉さえあればリターンはこの中のどれよりも優れる。
コマンドやJ移行の関係で少し溜め離しには弱い。
とまぁ今まで出てきた反撃方法をまとめてみました、意見求む！
※1 5B先端J2Cは当たらない、動画で確認しただけだから2段Jで反撃できるのか不明。分かる方教えてください。
786 ：名無しさん：2010/04/23(金) 06:23:56
審剣・風ヲ凪グ剣（D）に対しての2A2Bが届かない位置での反撃候補をまとめると
それぞれのリスクとリターンを見ると
J移行Fに引っかかる可能性はあるが玉2個で3600↑のダメージを叩きだせるためリスクとリターンは噛みあっている。
相手のガー不タイミングを把握しているか、見えている人ならこれが一番ダメージを出せるだろう。
※1【5B先端ガー不からはJ2Cが当たらない為2段ジャンプをする必要がある。】
Jする反応は無くても3Cを振ればとりあえず相打ちに持ち込める可能性が高い、最悪1玉でもコンボにいける。4玉で3900前後
ジャンプする自信が無い人は慣れるまで意識してみるといい。
発生の速さを活かして叩き込む、ヒット時は5Cから合計3玉でJ2C始動に近いダメージを出す事ができる。
空中バリガからの反撃にも使える。被ヒット時カウンターからコンボされてしまう、見てから反撃貰う可能性も。
当たればFCからの最大コンボへ移行できる。玉さえあればリターンはこの中のどれよりも優れる。
コマンドやJ移行の関係で少し溜め離しには弱い。
バー対兼ロマン技。ダメージ4000。追撃には玉4つ以上が前提であり相手が画面端付近でないと追加ダメージも望めない。
無敵は7F、相手の攻撃持続は4Fと約3Fの猶予があるが相手しだいであるためかなりのリスクを伴う。
※1 5B先端J2Cは当たらない、動画で確認しただけだから2段Jで反撃できるのか不明。分かる方教えてください。
787 ：名無しさん：2010/04/23(金) 08:27:24
≫786
ちょっと待ってくれ。
疾風について最初に書き込んだ者だが、
3Fで相手の攻撃見てちょい溜めD風に疾風あわせる、なんて言うつもりはさらさら無いぞ。
ガードできるなら地上ガード、ガー不のタイミングで疾風なんだ。
ガー不のタイミングを体感で覚えれば猶予3Fは行けるほうだろ。
あと、リスクリターンについては、
猶予3Fしかないが安定させられれば一方的に負けが無くなる事。
J2Cは最悪ジャンプ移行分、3Cも発生分のリスクを負うのに対して、疾風は入力最初の632の部分だけだし。
攻撃に回るとすれば、リスクは一番少ないと思う。
あとネタとしてさっき考えたのは、ガー不溜めはじめたら1414141414って連続で入力するのはどうだろう？
ジャンプ移行かガー不、どっちに賭けてるツバキか分かりやすそう。
788 ：名無しさん：2010/04/23(金) 14:11:57
≫787
3Fで相手の攻撃見てちょい溜めD風に疾風あわせる、なんて言うつもりはさらさら無いぞ
もちろんそんな事は不可能なので私も考慮してません。
あと、リスクリターンについては、
猶予3Fしかないが安定させられれば一方的に負けが無くなる事。
J2Cは最悪ジャンプ移行分、3Cも発生分のリスクを負うのに対して、疾風は入力最初の632の部分だけだし。
攻撃に回るとすれば、リスクは一番少ないと思う。
タメが見えてなおかつ632146入力できる人は玉の消費も少ないJ2C始動にした方がリターンが大きいと思います。
それにタイミングを計り違えて疾風発動してから攻撃を貰ってしまった場合玉4消費してしまうのでかなりの痛手となってしまいますし。
これは既に書きましたが、たとえ無敵で回避したとしても玉4消費で追撃にも玉を消費するためバー対を考慮してもリスクとリターンがかみ合わないと思います。
なのであのような書き方にしました。ロマンではなくバー対のみで書いた方が良かったかもしれませんね、瞬間4000ダメージ+バー不は魅力的ですし。
どなたか前に少し出た鬼蹴を試してほしいですね・・・回避できるのかどうかすら分からないので。
ラグナ5Bジン5Cをすり抜けられるのでもしかしたらと思うのですが。
毎回長い文章ですみません、皆さんの意見で色々気づかされることも多くて助かってます。
789 ：名無しさん：2010/04/23(金) 15:02:28
D風に鬼蹴は無理って過去に何回か書き込みあったっしょ
796 ：名無しさん：2010/04/23(金) 23:51:00
まぁとりあえず一般的には疾風返しはしないでＦＡだと思う
疾風がダメとは言わないけど、常識で考えたら普通しない(´・ω・｀)
４ゲージあったらＪ２Ｃから4000以上出るわけだから、バー対含めた一発ネタ程度の認識でいいんじゃないかなぁ……
てかＪ２Ｃじゃなくて３Ｃで潰されるだけでツバキとしては辛いんだし。
あと実際見切るのが容易って技でもないし、ここは無理するシーンじゃないと思うよ
797 ：名無しさん：2010/04/24(土) 00:00:53
それに投げとかＤ閃のよろけ中にガー不重ねられると何もできないからな。
この場合は大人しくよろけ放置して食らうのが一番安くて済む。
798 ：名無しさん：2010/04/24(土) 07:08:02
≫790
ツバキ戦の最重要攻略ポイントなんだからこれくらい煮詰めて当然だろ
ガー不さえ凌げればそうそうダメージレースでは負けないしな
そもそも頑張って反応できてりゃこの話題にはならんし
レス読んでみたんだけど「15Fの紅蓮に反応するやつ」とか「疾風」とか的外れな意見ばかりでﾜﾛﾀ
疾風のリスクが一番少ないとか、安定を前提としてる時点で間違ってる事に気づけよ
でも、暫くくだらない雑談続きだったしこういう攻略は有意義だと思う
800 ：名無しさん：2010/04/24(土) 11:09:52
5B先端の間合いでD風の最大溜め(ガー不)なら前ジャンプが一番かな。
3Cも当たればダウンだから相打ちまでなら、まぁOK。
発動までが遅いとはいえ、コマンド技だと猶予が少なくなるから紅蓮や疾風は微妙。
殺しきれる時はバーストや、この間合いだとバクステで距離を離すのもあり。
≫797みたいに投げやD閃のよろけにガー不は通常のD風が連続ヒットするので、
よろけ回復すると補正切りになるからよろけ回復しないで喰らう。
ただし、ツバキ側はそれを読んで6CCからのコンボを狙ってきたりするから読み合いかな。
801 ：名無しさん：2010/04/24(土) 11:18:14
一度通すとガンガン狙ってくるから反応できてるってのをわからせた方がいいね
あとは状況で判断かな、中央よりは画面端で狙ってくるような気がする、根拠は無い
ツバキ戦は相手のゲージが溜められてもあせらずに対処して吐かせていけばいいと思う
最終更新：2010年08月10日 00:17
